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Reprise du message précédent:

Åvygeil - posté le 22/11/2016 à 20:22:56 (2502 messages postés)

❤ 0

Citation:

La situation des populations russes est très mauvaise. L’espérance de vie culmine à 68 ans, contre une moyenne européenne de 80 ans. Elle est à 63 ans pour les hommes, frappés par un alcoolisme endémique. Alors que la Russie était en train de sortir de la pauvreté dans les années 80 et 90 (après la situation terrible sous Staline)


C'est marrant ce que tu me racontes là.
https://www.google.fr/?gfe_rd=cr&ei=3pY0WNO1LtSvzAaosIOYBA&gws_rd=ssl#q=esp%C3%A9rance+de+vie+en+russie
C'est en plein milieu des années 90 et de la présidence de Boris Eltsine que l'espérance de vie en Russie a sombré à 64 ans.
Et c'est depuis l'arrivée au pouvoir de Poutine (qui a mis en place une politique de lutte contre l'alcoolisme) que l'espérance de vie des russes est passée de 65 ans en 2000 à 70 ans en 2012.
Alors tu vas me dire que je n'ai pas les chiffres de 2016, et ça m'étonnerait que toi aussi.
Donc bref, là ce que tu me racontes, c'est du bullshit total.

Citation:

Le coefficient de Gini est remonté de 37 à 42


Il était à 46 en 1996... en pleine présidence Eltsine.
Je ferais remarqué qu'à ce niveau là, la France n'est pas beaucoup mieux...
Cette évolution est probablement plus dûe à l'évolution normale en système capitaliste mondialisé qu'à la politique sociale de Poutine.

Citation:

Il y a eu une baisse de la pauvreté au début du règne de Poutine, mais ceci concernait essentiellement les gens en marge du seuil de la pauvreté et non la pauvreté extrême. De plus, la pauvreté, qui était tombée à 13%, est remontée fortement ces quatre dernières années


Et c'est la faute de Poutine ? La Russie est clairement la cible des marchés financiers qui cherchent à punir sa politique extérieure.
Si ça se trouve, la politique de Poutine a limité la casse.


Suite du sujet:

Saheyus - posté le 22/11/2016 à 20:25:21 (815 messages postés)

❤ 0

Ceux qui sont en haut sont "méchants" parce qu'ils sont en haut ou, pour le dire plus précisément, le fait d'avoir le pouvoir donne libre cours à la haine, aux intentions meurtrières et à la corruption.

Il faut avoir un sacré égo, pour ne pas dire une sacrée pathologie, pour avoir envie de diriger les autres, et plus encore pour diriger des millions d'individus. J'avais lu il y a quelque temps une étude montrant que les chefs d'entreprises ont une tendance à la sociopathie considérablement plus élevée que le reste de la population (au moins 20% d'entre eux seraient des sociopathes). J'imagine à peine le taux que ça atteint chez les gouvernants des nations.

On ne réglera évidemment pas cette situation en se débarrassant de ceux qui sont au pouvoir pour mettre à la place des "gentils pauvres" mais en changeant la structure du pouvoir pour empêcher les abus voire, mieux encore, en supprimant les centres du pouvoir au profit de structures plus démocratiques.

Pour en revenir au Raptor Dissident (désolé encore pour cette digression), il ne va évidemment pas remettre en cause Poutine pour les raisons suivantes :
- Il approuve l'idée de l'autoritarisme (il suffit de voir ses reproches envers nos dirigeants qui sont toujours des reproches de "lâcheté" ou de "connerie", jamais de corruption, de libéralisme économique, d'autoritarisme...)
- Il approuve le libéralisme économique (comme on peut le voir quand il soutient les bourgeois du XIXe siècle)
- Poutine communique beaucoup sur sa carrière sportive -au point d'être parfois extrêmement ridicule dans ses mises en scènes- et correspond à l'univers mental du Raptor Dissident

Ça pose d'ailleurs une question intéressante : à quel point le discours du Raptor Dissident n'est-il qu'une conséquence logique de son apologie permanente du virilisme ?

Edit : Poutine est largement responsable de la politique d'Eltsine, il a été directeur des affaires de la Présidence en 96, puis chef du gouvernement en 99 (oui, pile là où l'espérance de vie rechute et où le coefficient de gini commence à faire la montagne russe.

Eltsine ne valait pas mieux que Poutine, je ne dirais pas le contraire. Mais Poutine ne vaut pas mieux qu'Eltsine dont il a été le chef du gouvernement, et c'est tout le problème.
Pour en savoir plus là-dessus : http://www.laviedesidees.fr/Eltsine-et-Poutine-deux.html

Citation:

Et c'est la faute de Poutine ? La Russie est clairement la cible des marchés financiers qui cherchent à punir sa politique extérieure.
Si ça se trouve, la politique de Poutine a limité la casse.



Ouais, ouais et le chômage a monté sous Sarkozy à cause de la crise, si ça se trouve il a limité la casse...
Je me limite aux faits : Poutine a mené une politique économiquement libérale depuis 15 ans et la situation de la Russie ne s'est pas améliorée, sauf pour les riches.
En outre, tu ne dis rien sur tous les autres reproches que je lui fais (sur l'autoritarisme, la répression des médias, les dizaines de milliers de morts)... Tu ne fais que des comparaisons sur quelques points et, comme je l'ai dit, le problème n'est pas que de soutenir Poutine, c'est de considérer un chef de gouvernement comme un modèle en raison de son autoritarisme.


7163D - posté le 22/11/2016 à 20:41:09 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

@saheyus ok je vois


Remarque:
Attention à ne pas confondre corrélation et implication.
(bon exemple)

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Saheyus - posté le 22/11/2016 à 20:50:35 (815 messages postés)

❤ 0

Ton exemple ne me semble pas approprié, il montre deux augmentations faussement corrélées.

Là, je compare le taux de psychopathie dans l'ensemble de la population et chez les patrons en particuliers.
Bien sûr, ça ne nous dit rien quant à savoir si le fait d'être patron provoque le fait d'être psychopathe ou si le fait d'être psychopathe pousse/aide à devenir patron.

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/20-des-patrons-seraient-des-psychopathes-selon-une-etude-600136.html


7163D - posté le 22/11/2016 à 21:05:13 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

Je pensais davantage à "depuis qu'il est au pouvoir, l'espérance de vie à baissé" = "Poutine est un méchant". Je ne dis pas que c'est faux en sois, mais que la structure logique est erroné.
(d'où le lien qui regorge de contres-exemples)

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Åvygeil - posté le 22/11/2016 à 21:05:48 (2502 messages postés)

❤ 0

Citation:

Poutine est largement responsable de la politique d'Eltsine, il a été directeur des affaires de la Présidence en 96, puis chef du gouvernement en 99


Oui...

Citation:

oui, pile là où l'espérance de vie rechute


Tu ne peux pas juger de ça sur une année ; il faut regarder la tendance. Et la tendance est clairement à la hausse de l'espérance de vie depuis l'arrivée de Poutine.

Citation:

et où le coefficient de gini commence à faire la montagne russe


Les montagnes russes ? Ton site ne donne AUCUNE donnée sur le GINI russe avant 96 justement. Donc comment tu veux comparer avec l'avant Poutine ?
D'ailleurs, ce qu'on peut voir c'est qu'à partir du moment où Poutine arrive dans le gouvernement, le GINI dégringole et passe de 46 en 1996 à 38 en 1997.

On a chacun exposé notre manière de lire les même stats, aux gens de voir laquelle est la plus honnête.


Saheyus - posté le 22/11/2016 à 21:14:17 (815 messages postés)

❤ 0

Ce qui compte, c'est 99 plus que 96, puisque c'est là qu'il est devenu chef du gouvernement.

Et puis, la hausse de l'espérance de vie, la baisse de la pauvreté c'est *normale* (c'est quand le mouvement s'inverse que c'est inquiétant). C'était le cas même en France ces dernières décennies. Il faut comparer aux autres pays.

En attendant, tu t'abstiens bien de répondre à mes autres commentaires à ce sujet, ou à ce que je dis sur le Raptor.
Je ne pense pas avoir de leçons d'honnêteté à recevoir.


Åvygeil - posté le 22/11/2016 à 21:42:57 (2502 messages postés)

❤ 0

Citation:

Ce qui compte, c'est 99 plus que 96, puisque c'est là qu'il est devenu chef du gouvernement.


Oui et ? La hausse du coefficient de GINI en Russie reste du même acabit de celle observée en France.

Citation:

Et puis, la hausse de l'espérance de vie, la baisse de la pauvreté c'est *normale* (c'est quand le mouvement s'inverse que c'est inquiétant). C'était le cas même en France ces dernières décennies. Il faut comparer aux autres pays.


Bah justement, la courbe permet de comparer avec la Chine et les USA.
Il n'y a qu'en Russie que l'espérance de vie a stagné vers 64-65 ans jusqu'à l'arrivée de Poutine et de sa politique de lutte contre l'alcoolisme.

Citation:

En attendant, tu t'abstiens bien de répondre à mes autres commentaires à ce sujet, ou à ce que je dis sur le Raptor.
Je ne pense pas avoir de leçons d'honnêteté à recevoir.


Ho OK attends.

Citation:

Pour en revenir au Raptor Dissident (désolé encore pour cette digression), il ne va évidemment pas remettre en cause Poutine pour les raisons suivantes :
- Il approuve l'idée de l'autoritarisme (il suffit de voir ses reproches envers nos dirigeants qui sont toujours des reproches de "lâcheté" ou de "connerie", jamais de corruption, de libéralisme économique, d'autoritarisme...)


Extrapolation bidon ; et si c'était vrai, j'ai envie de dire... et alors ? il supporte un truc que tu n'aimes pas.

Citation:

- Il approuve le libéralisme économique (comme on peut le voir quand il soutient les bourgeois du XIXe siècle)


Les bourgeois du XIXème siècle ? Va falloir donner un extrait vidéo là ; et si c'était vrai, j'ai envie de dire... et alors ? il supporte un truc que tu n'aimes pas.

Citation:

- Poutine communique beaucoup sur sa carrière sportive -au point d'être parfois extrêmement ridicule dans ses mises en scènes- et correspond à l'univers mental du Raptor Dissident


Tu veux vraiment que je réponde à une phrase avec "univers mental" dedans ? OK bah... Psychologie bidon de comptoir ?
Et si c'était vrai, j'ai envie de dire... et alors ? il supporte un mec que tu n'aimes pas.

Grosso modo, tu reproches au Raptor de ne pas penser comme toi.
Et surtout tu t'auto-persuades que le fascisme est à nos portes.


Kenetec - posté le 22/11/2016 à 22:26:49 (12663 messages postés)

❤ 0

~°~

Sinon y'a eu une "nouvelle" vidéo.
(Ou plutôt une apparition chez un autre gars)



Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Nemau - posté le 23/11/2016 à 00:01:27 (49563 messages postés) - admin -

❤ 0

To be polaire

Déjà postée, page 7.

J'ai essayé de regarder à partir de ton ancre, j'ai tenu moins d'une minute. Quand bien même je serais d'accord avec ses opinions, je penserais pas moins que ce type est avant tout un gros rageux immature.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


frenchouf - posté le 23/11/2016 à 00:32:29 (141 messages postés)

❤ 0

C'est marrant.

Un mec poste des vidéo à la con sur youporn et tout le monde veut défendre son bout de pain à propos de la faim dans le monde.

C'est triste de bannir le créateur du sujet pour mieux parler dans son dos.


7163D - posté le 23/11/2016 à 08:24:42 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

Citation:

youporn


Tu es zoophile?T'as le droit hein je te juge pas, mais avoue que c'est surprenant quand même.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Saheyus - posté le 23/11/2016 à 12:16:39 (815 messages postés)

❤ 0

Je pense surtout que l'on est dans un moment de tension où les gens sont un peu moins tolérants qu'avant 2008, et où une petite minorité en profite pour se déchaîner (ce qui expliquerait notamment la hausse des actes racistes et antimusulmans).
La vie des gens est de plus en plus dure et ils cherchent des responsables. En un sens, c'est normal, mais ça rend d'autant plus importante la nécessité de ne pas se tromper d'ennemi.

Que j'aime ou non l'autoritarisme, les bourgeois et Poutine n'est pas la question, la question est pourquoi. C'est parce que ces modes de pensée et ces groupes sont généralement nocifs pour la population.
On pourrait faire une étude comparative de ce qu'apportent les CRS versus ce qu'ont apporté les manifestations depuis 30 ans, si tu veux. Ou des revendications des CRS (et notamment de leurs syndicats) versus ce que revendiquent les manifestants.

Parler "d'extrapolation bidon" quand je dis que le Raptor Dissident approuve l'autorité, je trouve ça un peu fort. Est-ce que tu as bien regardé ses vidéos ? Je pourrais te faire une liste des moments où il l'approuve, mais ça me semble assez fastidieux, c'est la quasi-totalité de ses vidéos.

Tiens, voila l'extrait sur les bourgeois : https://youtu.be/-0LKmsjNPcs
Je rappelle, en passant, que les bourgeois de la fin du XVIIIe et du début du XIXe (qui sont les mêmes), ce sont ceux qui ont récupéré la Révolution française pour mettre à mal, entre autres, les systèmes de corporations et tous les droits de coalition (les syndicats de l'époque) des ouvriers, qui ont fait travailler les enfants à partir de 6 ans 12H par jour et les ouvriers jusqu'à 18H par jour, pour un salaire de misère, dans des conditions d'insalubrité telles que ça a fait une véritable hécatombe. Même pour Voltaire, qui été un peu antérieur à la Révolution, c'était un sale bourge libéral économique, héritier de très riches marchands, raciste, homophobe et antisémite, un parasite fier de l'être qui déclarait : "L’esprit d’une nation réside toujours dans le petit nombre qui fait travailler le grand, est nourri par lui, et le gouverne"

On a les modèles qu'on peut se permettre.

Par contre, j'avoue en avoir un peu marre de fouiller dans la merde du Raptor, il ne faudra pas compter sur moi pour redonner des extraits, j'en ai assez de revisionner ses vidéos pour les retrouver.


Nemau - posté le 23/11/2016 à 13:28:48 (49563 messages postés) - admin -

❤ 0

To be polaire

Citation:

C'est triste de bannir le créateur du sujet pour mieux parler dans son dos.


Es-tu au courant des raisons pour lesquelles Dovakhiin est temporairement banni ? Visiblement non, donc ne vient pas commenter ce ban.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Åvygeil - posté le 23/11/2016 à 19:24:06 (2502 messages postés)

❤ 0

Citation:

- Il approuve le libéralisme économique (comme on peut le voir quand il soutient les bourgeois du XIXe siècle)


Citation:

Tiens, voila l'extrait sur les bourgeois : https://youtu.be/-0LKmsjNPcs


OK donc parler de la liberté de ton des bourgeois des Lumières du XVIIIème siècle qui se permettaient de critiquer la royauté et l'église, c'est approuver le libéralisme économique.
OK... :doute6

Citation:

Par contre, j'avoue en avoir un peu marre de fouiller dans la merde du Raptor, il ne faudra pas compter sur moi pour redonner des extraits, j'en ai assez de revisionner ses vidéos pour les retrouver.


Bah écoute, si t'as la flemme de sourcer ce que tu racontes, c'est pas la peine de venir parler hein.

Citation:

Je rappelle, en passant, que les bourgeois de la fin du XVIIIe et du début du XIXe (qui sont les mêmes), ce sont ceux qui ont récupéré la Révolution française pour mettre à mal, entre autres, les systèmes de corporations et tous les droits de coalition (les syndicats de l'époque) des ouvriers, qui ont fait travailler les enfants à partir de 6 ans 12H par jour et les ouvriers jusqu'à 18H par jour, pour un salaire de misère, dans des conditions d'insalubrité telles que ça a fait une véritable hécatombe. Même pour Voltaire, qui été un peu antérieur à la Révolution, c'était un sale bourge libéral économique, héritier de très riches marchands, raciste, homophobe et antisémite, un parasite fier de l'être qui déclarait : "L’esprit d’une nation réside toujours dans le petit nombre qui fait travailler le grand, est nourri par lui, et le gouverne"


Hey Jean Valjean, ton discours je l'ai tenu ya 10 mois.
Et attention, ne dis surtout pas que Voltaire était une enflure, tu risquerais de tomber d'accord avec Marion Sigaut et Alain Soral :lol


7163D - posté le 23/11/2016 à 19:35:05 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

Citation:

Bah écoute, si t'as la flemme de sourcer ce que tu racontes, c'est pas la peine de venir parler hein.


Il a déjà pas mal sourcé...

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Konnie - posté le 23/11/2016 à 20:15:46 (3982 messages postés)

❤ 0

frenchouf c'est un troll némau... ignore le.

D'ailleurs pareil que toi j'ai tenu 50 sec de son featuring. J'aime pas l'intonation ni les blagues. Après je vois pas trop de quoi il parle, il dit que nuit debout c'est de la merde? sans dec :F


Saheyus - posté le 23/11/2016 à 20:24:16 (815 messages postés)

❤ 0

Citation:

OK donc parler de la liberté de ton des bourgeois des Lumières du XVIIIème siècle qui se permettaient de critiquer la royauté et l'église, c'est approuver le libéralisme économique.



C'est quoi, ça "les bourgeois des Lumières" ? Une nouvelle marque de dentifrice ?

Si tu veux des penseurs du libéralisme politique, intéresse-toi à Rousseau et à la rigueur John Locke, ce n'étaient pas des patrons ou des grands marchands, eux, et ils ne pensaient pas qu'on pouvait faire le bonheur du peuple en vivant sur sa misère.
Contrairement à Voltaire.

La seule chose que la bourgeoisie ait fait de bien, pendant la Révolution française, c'est la déclaration des droits de l'Homme. Et c'est là-dessus que le Raptor chie en *permanence*.

Citation:

Hey Jean Valjean, ton discours je l'ai tenu ya 10 mois.
Et attention, ne dis surtout pas que Voltaire était une enflure, tu risquerais de tomber d'accord avec Marion Sigaut et Alain Soral



Alors tu n'as que 13 ans et 10 mois de retard sur moi.
Tu crois quoi, que c'est nouveau de dénoncer Voltaire ? Ça se fait depuis des décennies, on a pas attendu ce petit pseudo-intellectuel de Soral pour ça, ni Sigaut, ces gens qui copinent avec les royalistes catho de l'Action Française, qui délirent sur une "complot déiste et sataniste" pour renverser le christianisme et qui s'attaquent à Voltaire parce qu'il n'était pas aristo.

Les ennemis de mes ennemis ne sont pas mes amis.


Åvygeil - posté le 23/11/2016 à 21:28:23 (2502 messages postés)

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Citation:

C'est quoi, ça "les bourgeois des Lumières" ? Une nouvelle marque de dentifrice ?


Ce sont les bourgeois qui appartiennent au mouvement de pensée qu'on appelle aujourd'hui "les Lumières". Tu sais, Voltaire (bien qu'il soit une saleté en terme d'être humain), Diderot et tous les philosophes de l'Encyclopédie...
Désolé d'avoir voulu racourcir :doute1

Dans son discours, le Raptor dit qu'au XVIIIème siècle, les bourgeois avaient au moins le mérite de produire une pensée émancipatrice du pouvoir en place, contrairement à la bourgeoisie d'aujourd'hui qui ne brille plus que par sa médiocrité et son parasitisme.
Je vois toujours pas le rapport avec le soutien au libéralisme économique.

Citation:

La seule chose que la bourgeoisie ait fait de bien, pendant la Révolution française, c'est la déclaration des droits de l'Homme. Et c'est là-dessus que le Raptor chie en *permanence*.


Il y a une différence de taille entre se moquer des "droit-de-l'hommistes" et cracher sur la déclaration des droits de l'homme.
D'ailleurs je pense que tu dois confondre entre les 2 déclarations des droits de l'homme...

Ho et arrête de répondre sérieusement aux phrases qui finissent par :lol,:D, :F ou encore :grossourire
Ce sont des phrases de troll, c'est pas sérieux ce que je dis là.
D'habitude les gens comprennent avec le smiley. :doute5


Saheyus - posté le 23/11/2016 à 22:45:15 (815 messages postés)

❤ 0

Citation:

Dans son discours, le Raptor dit qu'au XVIIIème siècle, les bourgeois avaient au moins le mérite de produire une pensée émancipatrice du pouvoir en place, contrairement à la bourgeoisie d'aujourd'hui qui ne brille plus que par sa médiocrité et son parasitisme.
Je vois toujours pas le rapport avec le soutien au libéralisme économique.



Faire l'apologie de Voltaire, c'est tolérer son libéralisme économique et tous ses autres défauts (racisme, homophobie, haine de classe, etc).

Mais si tu regardes plus précisément la vidéo, le "philosophe balèze qui écrit trente essais par jour sur comment niquer le système avec full métaphores stylées" est représenté par un ouvrage en particulier : "Essai sur les moeurs".
Eh bien, Essai sur les moeurs et l'esprit des nations, c'est justement l'ouvrage dans lequel Voltaire dit : "L’esprit d’une nation réside toujours dans le petit nombre qui fait travailler le grand, est nourri par lui, et le gouverne"

Et ça, si c'est pas le bon vieux capitalisme libéral, je sais pas ce que c'est.

Une ou deux autres joyeusetés extraites de l'Essai sur les moeurs et l'esprit des nations :

Citation:

On ne voit au contraire, dans toutes les annales du peuple hébreu, aucune action généreuse. Ils ne connaissent ni l’hospitalité, ni la libéralité, ni la clémence. Leur souverain bonheur est d’exercer l’usure avec les étrangers ; et cet esprit d’usure, principe de toute lâcheté, est tellement enracinée dans leurs coeurs, que c’est l’objet continuel des figures qu’ils emploient dans l’espèce d’éloquence qui leur est propre.



Citation:

Il n’est permis qu’à un aveugle de douter que les blancs, les nègres, les albinos, les Hottentots, les Chinois, les Américains, soient des races entièrement différentes… Leurs yeux ronds, leur nez épaté, leurs lèvres toujours grosses, leurs oreilles différemment figurées, la laine de leur tête, la mesure même de leur intelligence, mettent entre eux et les autres espèces d’hommes des différences prodigieuses. Et ce qui démontre qu’ils ne doivent point cette différence à leur climat, c’est que les nègres et les négresses, transplantés dans des pays les plus froids, y produisent toujours des animaux de leur espèce…



"Il y a une différence de taille entre se moquer des "droit-de-l'hommistes" et cracher sur la déclaration des droits de l'homme. "

Alors je vais encore te donner un extrait d'une vidéo du Raptor Dissident : https://youtu.be/WZIsjF-eEjE?t=1m29s
C'est d'ailleurs un motif récurrent, toujours avec l'image de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 : https://youtu.be/nGVfGbsX-W4?t=3m33s

Enfin, je te donne plein de petits extraits, mais les vidéos du Raptor Dissident, c'est comme ça en permanence, l'éloge des flics meurtriers, l'éloge des PDG, l'éloge des présidents-dictateurs, il n'a que ça à la bouche.


Sylvanor - posté le 23/11/2016 à 22:54:58 (23535 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Eh bien, Essai sur les moeurs et l'esprit des nations, c'est justement l'ouvrage dans lequel Voltaire dit : "L’esprit d’une nation réside toujours dans le petit nombre qui fait travailler le grand, est nourri par lui, et le gouverne"



Attention Sahey!

Autant tu m'as depuis longtemps convaincu sur Voltaire et je ne cherche en rien à le réhabiliter, autant il convient par honnêteté de vérifier dans quel contexte cette phrase est employée.
Voir cette vidéo, à 11 minutes, c'est très bien expliqué, et je pense que le mec est relativement rigoureux, il ne cherche pas par ailleurs à défendre Voltaire:



Je n'ai pas le temps (et plus trop le courage) de réagir sur le reste de la discussion, je ne m'exprime pas plus, mais je vous lis avec intérêt.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Åvygeil - posté le 23/11/2016 à 23:45:14 (2502 messages postés)

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Citation:

Faire l'apologie de Voltaire, c'est tolérer son libéralisme économique et tous ses autres défauts (racisme, homophobie, haine de classe, etc).


Il fait l'apologie de Voltaire ? Ha bon ?
Pourquoi il a utilisé "L'Essai sur les Moeurs" de Voltaire pour illustrer son propos :
1) C'est du Voltaire, qui est une figure emblématique de la bourgeoisie appartenant au mouvement des Lumières, et qui est la plus connue du grand public.
2) C'est un bouquin énorme qui est la compilation de nombreux travaux, donc parfait pour illustrer que la bourgeoisie produisait beaucoup d'ouvrages.

Ho et trouver des saloperies dans un bouquin de Voltaire... Quel exploit ! Même dans "Candide" tu peux en trouver...

"Regardez, il a mis l'Essai sur les Mœurs de Voltaire en illustration, ça montre qu'il est d'accord avec tout ce qu'il y a d'écrit dedans !"
Soit c'est moi qui suis naïf, soit tu es en train d'inventer des sens cachés pour te donner raison.

Citation:

Enfin, je te donne plein de petits extraits, mais les vidéos du Raptor Dissident, c'est comme ça en permanence, l'éloge des flics meurtriers, l'éloge des PDG, l'éloge des présidents-dictateurs, il n'a que ça à la bouche.


Ou alors c'est tout ce que tu veux bien voir.
Je pense que tu ne comprends pas le discours profond du Raptor sur ce que tu appelles "les opprimés" : ce sont des faibles que le pouvoir autorise à jouer aux forts de temps en temps.
Qu'ils n'en ont même pas conscience et qu'ils se pensent effectivement forts, à la fois ça l'énerve profondément et à la fois il ne peut pas s'empêcher de se moquer d'eux.

Bref, rien à voir avec une éloge des puissants.
Enfin c'est ma vision des choses.


Saheyus - posté le 24/11/2016 à 00:57:57 (815 messages postés)

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Tu as raison de vouloir ajouter du contexte Nonor, mais j'ai écouté la vidéo, cherché la citation de Voltaire dans le livre, et ce que j'ai trouvé me semble tout autant condamnable que la courte citation.

Citation:

Quand nous parlons de la sagesse qui a présidé quatre mille ans à la constitution de la Chine, nous ne prétendons pas parler de la populace ; elle est en tout pays uniquement occupée du travail des mains[4] : l’esprit d’une nation réside toujours dans le petit nombre, qui fait travailler le grand, est nourri par lui, et le gouverne. Certainement cet esprit de la nation chinoise est le plus ancien monument de la raison qui soit sur la terre.



Alors, certes, après ça, Voltaire parle des abus contre la condition humaine, de la misère des populations qui meurent de faim, mais il conclut : "Il faut bien des siècles pour que la société humaine se perfectionne."
Et si "le plus ancien monument de la raison", c'est celui "du petit nombre", alors à qui rendre grâce de ces siècles de perfectionnement de la société humaine, sinon à ce petit nombre ?

J'ai donc une compréhension très différente de ce passage de celle de Histony, même si je partage certaines de ses analyses sur Guillemin.
On peut en déduire que Voltaire veut que le peuple ne meurt ni de faim, ni de maladie, mais qu'il approuve très ouvertement la domination d'un petit nombre sur le grand nombre. Ce que tous ses contemporains n'approuvaient pas.

https://fr.wikisource.org/wiki/Essai_sur_les_m%C5%93urs/Chapitre_155

Citation:

Il fait l'apologie de Voltaire ? Ha bon ?



Bah, excuse-moi, mais dire que Voltaire est un "philosophe balèze qui écrit trente essais par jour sur comment niquer le système avec full métaphores stylées"... c'est clairement de l'apologie, surtout de la part d'un type qui passe ton temps à traiter plein de gens de tous les noms.

Citation:

Ou alors c'est tout ce que tu veux bien voir.



J'ai déjà proposé, plus tôt dans le sujet, de prendre un passage d'une vidéo au pif pour l'analyser phrase par phrase. On l'a fait sur celle sur les hooligans, mais je ne crois pas avoir eu de réponses dessus.
Si tu es en désaccord avec ma lecture, phrase par phrase, de ce passage de quelques minutes, je veux bien avoir ta critique.

Citation:

Je pense que tu ne comprends pas le discours profond du Raptor sur ce que tu appelles "les opprimés" : ce sont des faibles que le pouvoir autorise à jouer aux forts de temps en temps.
Qu'ils n'en ont même pas conscience et qu'ils se pensent effectivement forts, à la fois ça l'énerve profondément et à la fois il ne peut pas s'empêcher de se moquer d'eux.



Et alors, être "faible", c'est mal ? Ne pas avoir envie de tuer des gens, c'est mal ? Utiliser des pelles parce qu'on a pas de fusils à pompe et de tanks (et parce qu'on en voudrait pas, de toute façon), c'est mal ?

Sur la vision de la société du Raptor Dissident, tu peux encore regarder cet extrait : https://youtu.be/n_yn2VrwMtc
Il y dit qu'il y a 4 "catégories de FDP" dans l'ordre décroissant, les boss, les Jean-RSA, les esclaves et les étudiants. Alors, je ne parle même pas du fait de faire croire que les gens au RSA sont les "supérieurs" des travailleurs, alors qu'ils vivent au mieux modestement (s'ils ont un logement) et au pire dans la misère (sinon). Mais les patrons en question, pourquoi n'y a-t-il jamais eu un seul passage, même de 10 secondes, dans les vidéos du Raptor qui les dézingue ? Y aurait de quoi faire pourtant, même pour les traiter de "baltringue" ou de faibles comme il aime le faire avec les autres. Franchement, Dassault, Lagardère, Bettancourt, le Medef, tous ces patrons qui chouinent quand on veut augmenter leurs impôts de 1%, c'est pas des cibles de rêve ?

Il fait l'éloge de Poutine, de Voltaire, des généraux romains... et même quand il fait l'éloge de Chàvez, c'est pour son autoritarisme. Je sais pas ce qu'il te faut de plus.


Åvygeil - posté le 24/11/2016 à 01:42:49 (2502 messages postés)

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Citation:

Et alors, être "faible", c'est mal ? Ne pas avoir envie de tuer des gens, c'est mal ? Utiliser des pelles parce qu'on a pas de fusils à pompe et de tanks (et parce qu'on en voudrait pas, de toute façon), c'est mal ?


Ne pas avoir conscience du rapport de, force, c'est "mal".

Citation:

Mais les patrons en question, pourquoi n'y a-t-il jamais eu un seul passage, même de 10 secondes, dans les vidéos du Raptor qui les dézingue ?


Bah sans doute parce que les patrons, ils ont conscience du rapport de force, eux.

Citation:

Y aurait de quoi faire pourtant, même pour les traiter de "baltringue" ou de faibles comme il aime le faire avec les autres. Franchement, Dassault, Lagardère, Bettancourt, le Medef, tous ces patrons qui chouinent quand on veut augmenter leurs impôts de 1%, c'est pas des cibles de rêve ?


Bah non, parce que ce sont les forts, eux.
Parce que leur augmentation d'impôt, soit elle passera jamais soit de toute façon ils payent pas d'impôt grâce à un montage fiscal.
Alors que la réforme des retraites, la loi travail etc... on a eu beau manifester on nous les a quand même collé.

Les grands patrons sont des enflures, mais ce sont des forts qui s'assument.
Du coup ya pas grand chose à leur faire comprendre.
Alors que les faibles qui s'ignorent, ouais là ya matière à leur ouvrir les yeux à grand coup de punchline dans la gueule.

Citation:

Il fait l'éloge de Poutine, de Voltaire, des généraux romains... et même quand il fait l'éloge de Chàvez, c'est pour son autoritarisme. Je sais pas ce qu'il te faut de plus.


Si dire "Jules César quand il a conquis la Gaule, il l'a pas fait en faisant le buzz sur Twitter", c'est faire un éloge, bah que dire...
Il t'en faut vraiment peu pour un éloge...


AzRa - posté le 24/11/2016 à 05:54:47 (10840 messages postés)

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Saheyus a dit:

Tu as jeté un oeil à l'article sur la dimension culturelle du racisme, AzRa ? Il est vraiment bien je t'assure ^^


Tu m'as filé plusieurs articles et je dois encore lire http://ethnoecologie.revues.org/1680 et http://www.sfu.museum/forensics/fra/pg_media-media_pg/anthropologie-anthropology/
Ça n'a pas l'air d'être un de ceux-là, par contre. C'est lequel, sur la dimension culturelle du racisme ?


Sylvanor - posté le 24/11/2016 à 19:29:22 (23535 messages postés) - webmaster -

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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Alors que les faibles qui s'ignorent, ouais là ya matière à leur ouvrir les yeux à grand coup de punchline dans la gueule.



C'est intéressant comme analyse, mais alors du coup ça m'amène à la question: pour quoi faire?
Si tu penses vraiment que le raptor veut leur ouvrir les yeux sur leur condition de faibles (je ne suis pas convaincu, mais je ne rejette pas l'idée), le crois-tu révolutionnaire? :p Penses-tu qu'il veut les amener à se comporter en "forts" (prendre les armes, etc) ? Bref, à ton avis, qu'a-t-il en tête?
A mon avis ça va pas aussi loin, je le perçois plutôt comme un gros facho qui se défoule et qui véhicule une idéologie conservatrice d'extrême droite. Mais si tes arguments me convainquaient du contraire, en fait, ça ne me déplairait pas.

Sahey: tu oublies de citer la note de bas de page [4], que je te mets ici:

Citation:

[4] C’est une suite naturelle de l’inégalité que les mauvaises lois mettent entre les fortunes, et de cette quantité d’hommes que le culte religieux, une jurisprudence compliquée, un système fiscal absurde et tyrannique, l’agiotage, et la manie des grandes armées, obligent le peuple d’entretenir aux dépens de son travail. Il n’y a de populace ni à Genève, ni dans la principauté de Neuchâtel. Il y en a beaucoup moins en Hollande et en Angleterre qu’en France, moins dans les pays protestants que dans les pays catholiques. Dans tout pays qui aura de bonnes lois, le peuple même aura le temps de s’instruire, et d’acquérir le petit nombre d’idées dont il a besoin pour se conduire par la raison.



Pour moi cette note de bas de page met en lumière une pensée différente de celle que tu décris.
Voltaire, d'après la lecture que j'en fais:
- N'approuve pas le fait que le pouvoir soit entre les mains des riches
- Souhaite que le peuple soit autonome, éduqué
- Et à mon avis il en découle qu'il faut plutôt comprendre que si le peuple avait été éduqué et avait eu le pouvoir, alors peut-être que le perfectionnement de la société humaine ne serait pas aussi lent.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

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