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Index du forum > Débats > Le raptor dissident

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Reprise du message précédent:

Lex Exodus - posté le 15/11/2016 à 15:10:23 (120 messages postés)

❤ 0

Citation:

Et on le croit sur parole ?


Si il fait volte-face, il se discrédite auprès de sa communauté (qu'il dise la vérité ou non). Ceci le desservira, car on sait bien que les followers de ce genre de type sont encore plus virulents que le type en question. D'après moi, le plus délicat serait qu'il sème davantage de confusion dans sa justification, comme sait très bien le faire Dieudonné.


Suite du sujet:

Dovakhiin - posté le 16/11/2016 à 13:10:16 (1474 messages postés)

❤ 0

Je vais répondre de façon clair et net.

Dans le cas de la dissidence c'est le personnage en l'occurence un Raptor dissident.
Je comprend tout à fait ton questionnement sur la dissidence française, mais dans ce cas précis c'est pour planter le décor et être crédible dans son personnage qu'il reprend l'ensemble des codes et slogans de la dissidence. A moins que tu démontre qu'en réalité c'est bien un raptor de l'ère du crétacé qui a survécu jusqu'à maintenant et qui c'est adapté. Donc partons sur la base la plus réaliste que celle d'un dinosaure survivant (non parce que pour moi c'est bien denver le dernier dinosaure). A savoir un jeu d'acteur.

Posons les bases clair. Il y a une personne physique et le personnage du raptor (qu'il faut dissocié).
Le raptor est dissident c'est un fait, je te l'accorde. Il a la ligne de pensée d'un dissident. Mais (car oui je met un mais, pas loin du mois de mai) IL n'est pas la personne physique.
Le concepteur du raptor a bien potasser et a bien repris lmes codes de la dissidence française.
Pour du concret je vais te faire l'exemple de Ganesh. Qui lui aussi reprend les codes du FN pour les jean marie le pen gaming. Les expressions de la gauche extrémiste de Méenchon dans son Mélenchon Gaming, irais tu dire que Ganesh est un membre du Fn d’extrême gauche qui aime E penser?

Soit on part du principe que le raptor dissident est un dinosaure de l'ère du crétacé et qu'il a survécu (et dans ce cas denver ment) qu'il (l'acteur n'existe plus vue que c'est plus un personnage) ne dois pas passer inaperçu en Ville (Toulouse pour ceux qui savent) Si nous partons de ce principe bien entendu c'est un exploit et il doit devenir célèbre et nous dire qu'il est bien la monture de Jesus ou qu'il est JesusRaptor. ce qui est foutrement ridicule. Parce que vivre des millions d'année ou se faire réssucité comme Spielberg (attend en faite c'est lui qui a écrit Jurassik Park en fait).

Double conclusion pour les deux hypothèse. Soit tu détache le personnage du rôle (et tiens autre exemple tu fait la différence entre un personnage qui ordonne un massacre de masse, détruit une république et fait tuer ses diciples, ou tu crois que l'acteur est un vrai sanguinaire. Oui j'ai pris Palpatine pour exemple et son acteur Ian McDiarmid). En admettant que c'est un rôle et qu'ils sont dissociable. Soit la seconde conclusion.
Il est un dinosaure et la Bravo tu tapes trop dans les champignons récolter par Alexdu76 pour notre ami Cortex.

dacă înțelegeți că sunteți nebun


Madkiller - posté le 16/11/2016 à 14:26:05 (2971 messages postés)

❤ 0

Il manque une case je crois

Enfant de Dragon a dit:

Posons les bases clair. Il y a une personne physique et le personnage du raptor (qu'il faut dissocié).



Je maintiens que c'est pas tant que le mec soit pas comme ça en vrai (ce dont je doute) que les propos qu'il tient. Il est d'une violence énorme et c'est ptêt chiant à admettre mais si, ça a un impact. Ca conforte ceux qui pensent comme ça dans leur système de pensée. Ca exacerbe la violence d'autres, ça peut même être une violence IRL et pas juste sur le net. C'est dangereux. C'est pas une question de "mé en vré il é pa kom sa" c'est une question d'en public, il laisse paraitre cette image de violence et de haine que certains viennent à approuver, à défendre voir à mettre en pratique.

Le mec c'est ptêt le gentil fifils à sa maman IRL, ce qu'on voit de lui c'est que c'est un gars plein de haine qui crache sur globalement tout SAUF la police, l'armée etc... Et qui simplifie à fond les "combats" (ou appelle ça comme tu veux) des groupes ou des personnes sur lesquelles il crache parce que ça évite d'entrer dans le sujet. Quand il parle de "désservir la cause féministe" je vois pas en quoi on peut être d'accord. Il est une femme ? Il sait ce que c'est le féminisme ? Il sait ce que subissent les femmes ou il préfère s'en foutre peut-être ? D'où il peut savoir ce qui déssert ou non la cause féministe ? Oui y'a des extrêmes, mais en tant qu'homme je ne vois pas ce qu'il peut se permettre de dire, surtout quand il parle de cette manière des femmes et du féminisme. Faut arrêter avec l'excuse du rôle ou du second degré. Ses paroles, beaucoup prennent ça comme une vérité absolue, suffit de voir les commentaires sous ses vidéos, sur son FB ou sur Twitter. La personne qu'il est en vrai à la limite on s'en bat les couilles, ses paroles sont dangereuses point.

Tuto^^//TAUT(trad FR)


Dovakhiin - posté le 16/11/2016 à 14:46:17 (1474 messages postés)

❤ 0

Il crache sur la Police fat pas croire.

Citation:

Il est une femme ? Il sait ce que c'est le féminisme ?

Il faut donc être une femme pour comprendre le féminisme? Relis le post de Nemausus sur cela.

C'est un fait que ce soit un rôle. A moins que sur sa carte d'identité il soit écrit Prenom Raptor, nom de famille Dissident.
Oui y a des gens qui vont boire ses paroles comme de l'eau c'est dangereux. C'est vrai faut pas le nier, mais faut faire la part des choses aussi. C'est pas a lui de te dire, non mais m'écoute pas pense par toi même. cela va à l'encontre de son perso. Oui suivre ce mec aveuglément est con mais y a toujours ce genre de personne peu importe le discours. Que le discours soit violent ou non, des moutons y en auras toujours. Le taper parce qu'il y a des moutons c'est comme taper le chien de berger parce que y a des mouton (je ne le met pas en temps que berger mais ma métaphore peut prêter à confusion et peut laisser croire qu'il guide des moutons vers abattoir hors non c'est qu'une image neutre qui colle plutôt bien avec les moutons). Si des membres de sa commus son des cancers bah c'est pas de la faute au raptor c'est comme reprocher les betes noires des commus des autres YT. il n'est pas le seul à avoir des bêtes noire. certains sont aussi violent et suivent des vidéastes moins dur. (exemple l'accharnement sur Alexdu76 ou Didjwo(ou un truc approchant) par des commu de gens qui n'ont pas le même discours que le Raptor. Mais pourtant les gens n'ont pas réagit. C'est une partie du game qui est nauséabond et qui ne se limite pas aux gens qui ont des propos extrêmes.

Pour son twitters il le dit lui même que Twitters est une poubelle nauséabonde.

EDIT: Pour les propos dangereux, il faut prendre du recul. J'ai un exemple typique de chanson pour la BO d'un film ou c'est pour certains une véritable incitations à la haine. Titer de la chanson Batards de barbares du groupe la caution. extrait de la bande original du film le sheitan.

Quand le chanteur et je cite "Je déterre ta grand mère et la viole comme une chienne
Et si t'es pas content je viole ton père
Quand ta pute me suce je perds des kilos" es ce un rôle ou il faut prendre du recul ou es ce un propos direct? La ou faut bien nuancer c'est qu'un propos violent faut prendre le recul nécessaire. Et aucunes plaintes n'as d'ailleurs était faite contre le groupe la caution pour ce texte.
Plus loin il mentionne clairement et je recite les paroles "J'appelle à la haine, au meurtre, au viol
Et à la tuerie, au massacre, à la furie, au napalm
A l'arrachage et le mal"
Faut que les gens fassent la différence entre le réel et l'imaginaire. Si les gens savent pas faire pas de la faute de l'auteur.

dacă înțelegeți că sunteți nebun


Konnie - posté le 16/11/2016 à 14:56:48 (3982 messages postés)

❤ 0

Tous les réseaux sociaux sont des poubelles nauséabondes. L'avantage de twitter c'est que tu peux choisir d'être exposé aux détritus ou non. C'est surement que ton raptor a des gouts de chiottes ou follow des gens encore plus cons que lui.

Je comprends pas le délire de ce débat? Le gars utilise de sa liberté d'expression pour dire de la merde. Tu l'interprètes comme tu veux c'est clair, certains penseront que c'est raciste, d'autres dirons "ce mec a raison à mort la société" et d'autres en auront rien à foutre ou trouveront ça intelligent (lol).

Osef de ce type sérieux, tant mieux pour Dovakhiin si il voit un message ou une incitation à réagir mais pour moi c'est juste un mec con qui raconte de la merde. Y a pas de débat à avoir. Je pige pas. Ou alors c'est un débat Dieudonné bis?

C'est la liberté d'expression quoi. Si vous êtes outrés par des trucs comme ça vous allez vous suicider quand Lepen sera présidente. Ou alors continuez à débattre sur Oniro jusqu'à ce que les SS bleu marine défonce votre porte et vous emmène au camp :F


Dovakhiin - posté le 16/11/2016 à 15:04:38 (1474 messages postés)

❤ 0

Konnie à la base et la faut lire mon premier post pour savoir. Je voulais débattre de l'argumentation du raptor. Ce qui est largement différent. Moi les propos du raptor me touche pas plus que le discours de dieudo. Les gens et moi même avons largement dévier dessus. J'aimerai que et la ce serai une raison suffisante pour revenir au thème. Argumente sur le fait qu'il dit de la merde. Discutons de cela. J'aimerai pas que cela parte en vrille trop, comme cela à était fait plus haut). Nemau l'as fait putain en faite c'est le seul qui l'a fait j'en reviens pas. Nous avons débattu sur nos accords et désaccord. Alors explique ton point de vue sur son fond et non sur sa forme. Je t'en prie (car au fond je me moque de qui se cache derrière le raptor, je ne suis pas non plus l'avocat du diable (non parce que je suis le diable et que je veux pas être mon avocat).

dacă înțelegeți că sunteți nebun


Nemau - posté le 16/11/2016 à 15:29:03 (48847 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Dova, je pense que si les gens parlent plus de la forme que du fond des vidéos du Raptor c'est parce qu'il y a très peu de "fond". C'est ce dont j'ai pu pleinement me rendre compte en décortiquant les deux premières minutes de la première vidéo (et en faisant abstraction de la forme). J'ai étalé ma réponse sur un assez long post mais au final tout ce que dit concrètement le Raptor durant ces deux minutes c'est "vive l'ordre, vive le pouvoir exécutif sans limites" (quand je dis "sans limites" je caricature un peu son discours, mais c'est presque ça).

Après je n'ai vu que quelques parties de quelques vidéos du Raptor, mais je n'ai pas de mal à imaginer que le reste ne comporte pas beaucoup plus de "fond" (je peux me tromper, m'enfin voilà).



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Konnie - posté le 16/11/2016 à 15:38:29 (3982 messages postés)

❤ 0

Bon j'avoues que j'ai ni regardé ses vidéos, ni lu la plupart de vos posts (sauf ceux de Dastrem :F). Quand je dis qu'il y a pas de débat c'est pas forcément par rapport aux commentaires de ceux qui ont dévier mais aussi à l'essence même du topic. Qu'il dise de la merde ou pas ça change pas le fait que tu lances un débat sur les propos d'un random du net.

Je dis juste qu'on fait un drame là pour un mec qui flame sur youtube alors qu'il y a un an la moitié de la population française est descendu dans les rues après les assassinats chez Charlie Hebdo. Tout le monde a dit que la liberté d'expression c'était buen, qu'on était un des seul pays au monde à défendre ces valeurs.

J'appelle ça de l'hypocrisie perso. J'ai été très touché par Charlie Hebdo, comme tout le monde, mais internet ça a toujours été l'unique médium de la liberté. Quand tu vois le nombre de conneries qu'il y a sur le net ou de chaines racistes, homophobes, révolutionnaires, féministes, pro PETA etc... Perso je sature et je bloque ce stream d'information inconsciemment mais j'approuve le fait qu'on soit libre d'étaler notre stupidité en long et en large.

En vrai j'arrive pas à comprendre sur quoi on doit débattre... Si c'est argumenter sur ses propos je me casse :lol

Sérieux osef


Dovakhiin - posté le 16/11/2016 à 15:39:25 (1474 messages postés)

❤ 0

Il y a bien un fond. Mais s'attarder sur la couverture d'un livre et son préface c'est pas connaitre le livre. Cela est alléchant et permet de se donner une idée sur la chose mais cela ne fait pas le livre. Il faut voir plusieurs fois ses vidéos pour comprendre et saisir le fond. La ou je ne suis pas en accord avec toi. Il a un fond et des arguments, c'est que les gens s'obstine à pas les voirs.

dacă înțelegeți că sunteți nebun


Nemau - posté le 16/11/2016 à 17:11:12 (48847 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

s'attarder sur la couverture d'un livre et son préface c'est pas connaitre le livre. Cela est alléchant

Dans son cas, pas tellement non, ça me donne plutôt envie de jeter le bouquin dans la poubelle la plus proche. :F (opinion perso)

Citation:

Il faut voir plusieurs fois ses vidéos pour comprendre et saisir le fond.

Si c'est le cas c'est un échec de sa part. Un bon vidéaste sait faire passer correctement son message dès le premier visionnage.

Citation:

Il a un fond et des arguments

Concernant les fameuses deux minutes que j'ai analysées je maintiens qu'il n'y a pratiquement rien, c'est juste deux minutes d'insultes gratuites sur les manifestants et de glorification de la brutalité policière. Maintenant je t'accorde que je ne peux pas tirer de conclusion sur une seule partie d'une seule vidéo. Un jour peut-être j'en regarderai davantage pour confirmer ou infirmer ma première impression.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Sans The Skeleton - posté le 16/11/2016 à 18:03:04 (5407 messages postés)

❤ 0

Le Docteur x Sans = Best character ever

Personne à jamais dit que c'était un bon vidéaste x)

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


HuLijin - posté le 16/11/2016 à 19:04:38 (895 messages postés)

❤ 0

Yeoun, mage-archère-louve

C'est marrant Nemau, j'ai vu d'autres vidéos que toi je pense. Et autant sur certaines je galère à trouver le message de fond, autant sur d'autres, comme celle de M. Seclin, j'arrive à le voir.

C'est peut-être moi qui vis au pays des bisounours, mais dans cette vidéo-ci j'ai bien l'impression qu'il essaie de dire aux mecs corrects sous tout rapports qu'ils ont le droit d'aborder et discuter avec une femme/un homme malgré le discours feminazi. (je tiens à préciser que même s'il fait un gros amalgame de merde sur cette vidéo, je considère pas le discours de Mme Seclin comme feminazi une fois pas coupé au montage).

Combien de fois j'ai entendu de la part d'hommes "ça devient difficile de faire des rencontres, avec tous les discours féministes, j'ose plus aborder une femme, j'ai peur de passer pour un gros lourd".

À part ça, il y a bien une vague "argumentation" dans ses vidéos, mais c'est, de mon point de vue, de la grosse daube qu'on peut difficilement qualifier d'argumentation X) Il utilise des techniques malhonnêtes (monter des vidéos tierces, sortir des paroles du contexte, utiliser des trucs de logique dont j'ai oublié le nom pour faire croire qu'il a des arguments béton, textes affichés trop vite pour être lus consciemment etc) et ça j'aime pas.

M.V.


NanakyTim - posté le 16/11/2016 à 19:26:42 (23733 messages postés) - staff

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

Mme Seclin


Oh, elle est mariée ? :tirlalangue2



:pfr =>[]



Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


HuLijin - posté le 16/11/2016 à 19:37:02 (895 messages postés)

❤ 0

Yeoun, mage-archère-louve

Chuis prof à mi-temps, faut bien que je respecte les nouvelles conventions de ce style X)
À force ça déteint.

M.V.


7163D - posté le 16/11/2016 à 20:25:17 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

Citation:

tiliser des trucs de logique dont j'ai oublié le nom pour faire croire qu'il a des arguments béton


Sophisme?

Je ne sais pas si on peut parler d'argumentation, mais certaine de ses vidéos m'ont fai réfléchir, notamment sur "nuit debout", où malgré son ton hyper agressif et ses caricature il dis quelques trucs pas con au fond (comme sa critique de leur efficacité, par exemple).
Attention, "pas con" ne veut pas dire "vrai".

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Lakitorai - posté le 16/11/2016 à 21:24:14 (2525 messages postés) - honor

❤ 0

Le makeur, ex-makeuse, qui passe de temps en temps sur le forum quand iels n'a rien d'autre à faire

nanaky tim : Tu te rappelle, les féministes ont interdit le "mademoiselle" :tirlalangue2...

"C'est ainsi que Vivec, qui avait été touché par la compassion d'Ayem, décida d'enseigner la magie du ventre à Molag Bal. Tous deux prirent leur lance, qu'ils comparèrent. A l'aide de ses dents, Vivec grava de nouveaux mots dans celle du Roi du Viol, afin qu'elle ne soit pas uniquement source de ruine pour les non initiés." - 36 Sermons de Vivec -14e Sermon-


Sans The Skeleton - posté le 16/11/2016 à 21:27:35 (5407 messages postés)

❤ 0

Le Docteur x Sans = Best character ever

Ca c'est ce qu'elles croient :flaco

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


Konnie - posté le 16/11/2016 à 21:36:11 (3982 messages postés)

❤ 0

hé mademoiselle


Lord_lo - posté le 16/11/2016 à 22:10:08 (86 messages postés)

❤ 0

Moi, ce qui m’embête, c'est qu'on attache autant d'importance à Raptor.

Pour commencer ma démonstration, je vais quand même parler de ses qualités.

Tout d'abord, Je trouve que ses montages vidéos son bien fait, pour le peu de vidéos que j'ai regardé, le son était nickel. Il articule bien. Ce qu'il fait , c'est parfois marrant on va pas se mentir, mais je ne trouve pas que ce soit bien.

Maintenant, je vais en venir aux critiques:

-Je le trouve lâche. Arrêtez moi si je me trompe, mais il n'a jamais révélé son identité ou montrer sa tête. Quand on a des propos aussi chocs, agressifs et bien souvent dégradant, il serait cool qu'il pose ses couilles et d'assumer pleinement ses responsabilités.

- Trop sur la défensive: "va y lâche un dislike parce que tu rages dans les coms. " Raptor est un être très sensible (j'ai pas dis fragile ne vous inquiété pas :') ) qui a besoin de dire qu'il a rien à faire de nos dislikes. Or une personne qui n'en a rien à faire n'a pas besoin de donner ce genre de précisions. Il sait au fond de lui que ses propos sont discutables.

- Il se moque pas de tout le monde. J'en dirai pas plus sur le sujet.


Je serai heureux qu'un jour il me fasse mentir sur mes 3 critiques.

Après, je critique pas ceux ou celle qui aime le regarder, hein? Vous faites, ce que vous voulez. Ce qui m’embête est que si je suis raciste ou et misogyne, je suis certains d'apprécier son contenu.

ps: maintenant si vous l'aviez pas compris, oui, il m'a déjà fait rire. Mais il n'applique pas l'humour noir pour tous. J'ai donc arrêté de regarder ses vidéos.


Adalia - posté le 16/11/2016 à 22:15:37 (3103 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

En fait mademoiselle est retiré seulement des formulaires administratifs, libre à vous de l'utiliser dans la vie de tous les jours (et d'utiliser l'équivalent masculin damoiseau même s'il est tellement fort peu usité qu'il doit être obscur à la majorité)


Konnie - posté le 16/11/2016 à 22:51:51 (3982 messages postés)

❤ 0

J'utilises damoiseau tout le temps... Les bonnes manières se perdent!


Sylvanor - posté le 16/11/2016 à 22:55:53 (23318 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Le raptor dissident est "featuré" dans la dernière vidéo de Greg Tabibian, un mec clairement à gauche qui fait des vidéos clairement à gauche (J'suis pas content), proche de Frank Brusset, un autre mec clairement à gauche qui fait des vidéos clairement à gauche (Terrene Trash).



Ca me laisse un goût relativement amer, je comprends pas bien, mais ça aurait tendance à accréditer l'idée selon laquelle le mec derrière la vidéo du Raptor dissident n'aurait rien à voir avec les idées qu'il véhicule dans ses vidéos et jouerait un rôle, ferait semblant (s'il était sincère je ne comprends pas bien comment un vidéaste d'extrême gauche pourrait accepter un tel featuring ou bien il n'a rien compris). J'ai pourtant encore du mal à le croire, franchement.
Ou alors c'est pas un vrai featuring, ce sont juste des extraits de vidéos du RD utilisés, et auxquels il donne la répartie, mais jugez vous-mêmes, ça n'en donne pas l'impression. Je ne connais pas assez les vidéos du RD pour savoir si ce sont des morceaux réutilisés.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


7163D - posté le 16/11/2016 à 23:09:18 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

De ce que je sais de "je suis pas content" et vu ma connaissance des vidéos du raptor, cela m'étonnerais fortement que ce soit un montage.

Et j'aime pas du tous l'idée de cataloguer les gens selon leur (présumés) tendances politiques.

Que l'on soit de gauche, de droite, du centre, de l’extrême ou je ne sais quoi, on peux aussi bien avoir un propos pertinent qu’absurde. Alors pourquoi vouloir absolument mettre une étiquette sur le dos des gens? (a part pour les discréditer)
On me case souvent à droite, pourtant cela fais un bout de temps que je suis Greg sans m'être jamais dis "oh il est de gauche". Non, il fait des vidéos que j'aime bien, point, et je ne juge que les éléments factuels qu'il apporte au moment même.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Sylvanor - posté le 16/11/2016 à 23:15:56 (23318 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Bof je vois pas trop le problème de faire ce type de catalogage.
Il peut être erroné, mais bon ça me paraît assez clair que Greg Tabibian et Frank Brusset sont de gauche, et ils ne s'en cachent pas.
Ca ne rend pas leurs vidéos inregardables pour autant, puisqu'ils sont globalement dans une critique de ce qui peut être rejeté par tous les bords politiques (la corruption, le mensonge, les discours neuneus, etc), et qu'ils le font avec humour.
Je regarde probablement aussi des vidéos faites par des gens de droite sans le savoir et sans que ça me dérange.
Je ne vois pas en quoi ça discrédite les gens de les qualifier comme étant de gauche ou de droite, quel est le problème?
On me case à gauche, ben oui je le suis, ça me va très bien. Et j'ai même quelques amis de droite (bon j'évite de leur parler politique, c'est tout :D).

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Konnie - posté le 16/11/2016 à 23:17:46 (3982 messages postés)

❤ 0

J'ai regardé une vidéo d'un gars hétéro une fois et en fait il était pansexuel.


Dovakhiin - posté le 16/11/2016 à 23:21:34 (1474 messages postés)

❤ 0

c'est un vrai featuring. Ils partagent a peu près la même pensée car le fond de la vidéo sur nuit de bout du RD c'est grosso merde." Putain vous faite vos révolutionaire à deux balles, mais vous n'êtes ni en accords avec vous et vous venez juste faire la fête et gacher ce qui pouvais être une vrai chose. " Le raptor est juste plus violent dans le propos.

Sylvanor lis mon post et tu verras que oui faut faire la différence.

EDIT: pour répondre a lord. Tu le trouves lache moi pas. c'est un rôle donc ce n'est pas son identité qui va primer. En quoi ne pas montrer son visage est synonyme de lacheté?

Ensuite, Il a pas encore taper tout le monde. Les juifs y sont pas encore passer. Laisse leurs le temps de digérer la shoah. Après viendra le temps de la "PLS" qui se fera après la quenelle ou avant?

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