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Reprise du message précédent:

7163D - posté le 17/11/2016 à 18:45:30 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

Citation:

qui manifestent pour le compte du FN en gueulant des slogans autoritaires et racistes.



J'aimerais beaucoup faire une intervention constructive, mais en fait je ne vois pas comment. A moins que je ne sois totalement passé à coté de la plaque, ton discours est binaire. Il y a les gentils et les méchants, et pis c'est tous, tu n'apportes aucune nuance, d'où votre désaccord.

Et putain de bordel de merde de manche à couille, c'est quoi cette volonté absolue de rattacher tous à chacun à un parti politique? Des flics font une manifs, encadré par un assoc plutôt bien à droite (je n'ai pas vérifié, je te croit sur parole).
On en a rien à foutre que l'assoc soit à gauche, à droite ou là-bas. Une manifestation => revendication. Tu veux critiquer la manif, tu parles de ses revendications, pas d'un présumé lien avec le FN ou un (lamentable certe) excès de colère.

Exemple du côté totalement binaire de ce que tu dis:

Citation:

Mais les seuls policiers qui pourraient être nos alliés, ce sont qui se font virer ou qui démissionnent.


Ah oui? Et genre tous les policiers qui font chaque jour leurs taf, qui reçoivent les plaintes des citoyens comme vous et moi, qui enquêtent, qui arrêtent des criminels, qui nous protègent par leur simple présence, ce sont des ennemis?
J'en ai marre qu'on impute à la police les fautes du gouvernement. Un flic, c'est un mec qui fait un métier souvent difficile et quasiment toujours dans l’intérêt du citoyen. Alors s-il-te plaîte arrête de leur cracher à la gueule gratuitement. (oui, gratuitement parce que je n'ai pas encore vu de fondement objectifs à cette haine du flic)

Citation:

pour ces pourritures de Trump et Clinton ?


Je parlerais dans le vide si je disais que d'affirmer des choses controversé comme si c'étais une évidence étais le meilleur moyen de faire partir un débat en couille, j'imagine.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Suite du sujet:

Dovakhiin - posté le 17/11/2016 à 19:00:21 (1474 messages postés)

❤ 0

Pour trump et Clinton parce que il s'en balec tout simplement. Il est concerner par Hollande.

Citation:

l prétend que les policiers seraient nos alliés. Mais les seuls policiers qui pourraient être nos alliés, ce sont qui se font virer ou qui démissionnent.

Putain la débilité absolue dans ce message. Alors pour toi un flic sympa est un ex flic qui a refuser de se faire payer comme une merde pour un taff de merde. (parce que ce faire caillaisser, incendier sa voiture se faire agresser et insulter). Sans parler de ceux qui mettent leurs vie en danger constant (coucou les FDP de flics motards je vous aiment pas mais bon je comprend votre taff de merde) qui son payer 1400 euros sans prime de risque et qui doivent conduire très vite en ville et souvent dans des conditions déplorable pour chopper quelqu'un. T'appel cela un ennemi? Tu OSES dire qu'ils sont ennemis pas de primes de risque, pas ou peu de hausse de salaire, pas le droit de manifester (ceux qui le font seront tes grands copains ils risques tous le licenciement, pour manifester). Alors réfléchi avant de parler.

dacă înțelegeți că sunteți nebun


HuLijin - posté le 17/11/2016 à 19:02:19 (897 messages postés)

❤ 0

Yeoun, mage-archère-louve

Fais fermer le topic Dovah, ça ressemble plus à rien là.

M.V.


Saheyus - posté le 17/11/2016 à 19:32:35 (815 messages postés)

❤ 0

Sur la police, je vous invite à nouveau à visionner cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=R1jP4F-uLV8
C'est sans doute la meilleure vulgarisation pour comprendre en quoi les policiers incarnent une fonction, une institution dont l'objectif premier n'est pas de "combattre le crime" mais de stopper les petits voleurs et les manifestants.

Sur la vidéo du Raptor Dissident "Hooligans + Flics Impuissants = Euro 2016"

Citation:

Direct ca commence part le constat direct que la révolution se termine par l'zeuro 2016 et que les gens ne se mobilisent plus pour leurs droits mais pour le divertissement. (mince c'est à peine 15 secs)



Le texte exact est : "Vous l'aurez remarqué les esclaves rebelles de la république ont lâché leurs pancartes de manifestants du dimanche" (donc une attaque frontale contre les manifestants) "et sont allés niquer leurs économies de smicards pour aller voir des matchs flingués sous la pluie" (affirmation gratuite, encore à charge contre les manifestants : rien ne permet de dire que les manifestants et les spectateurs des matchs de foot sont les mêmes personnes)

As-tu des éléments tangibles qui prouvent que les gens décident de cesser de manifester quand il y a un match de foot pour aller le regarder ? Ne faut-il pas, en l'absence de preuve, observer les choses suivantes ?

1) Ceux qui décident des dates des manifestations ne sont pas les manifestants mais les centrales syndicales, en particulier la CGT, la plus grosse de celles qui s'opposent au gouvernement
2) En utilisant une recherche sur Google Actualité en filtrant par date, on observe que les dernières manifestations ont eu lieu le 19 mai, soit 20 jours avant l'Euro (10 juin), pourquoi un tel écart entre ces deux dates ? On remarque au passage que de très nombreux articles de l'époque titrent sur "la manifestation s'essouffle", "ras le bol des manifestations", etc (on appréciera le soutien)
3) En regardant la période qui couvre l'Euro (10 juin au 10 juillet) on voit que la CGT avait maintenu deux manifestations pourtant interdites par le gouvernement (et le gouvernement, quand il interdit, ça déconne pas, on se souvient notamment de la manif "en cage" sur Paris). On remarque que ces appels à manifester le 22 et 28 juin, soit six jours après la vidéo du Raptor, ont été faits dès le 15 juin, soit 7 jours avant la vidéo du Raptor. cf : http://www.lemonde.fr/societe/article/2016/06/15/valls-appelle-la-cgt-a-stopper-les-grandes-manifestations-a-paris_4950656_3224.html

Ayant posé ces éléments, je te propose une hypothèse différente de la tienne : Le Raptor Dissident ne soutient pas les manifestations, il les dénonce comme étant de "fausses manifs", des manifs "d'esclaves rebelles, de manifestants du dimanche" (qu'il méprise).
Il se sert donc de ce passage de l'Euro de foot pour décrédibiliser les manifestants sur la base d'un mensonge. La raison pour laquelle il déteste les manifestants, on peut la voir dans plusieurs autres vidéos, il les voit comme des "bobos", des "parasites au RSA", des "gauchistes". Il se fiche de la lutte contre la loi travail, loi libérale qui ne va sans doute pas contre ses intérêts (a-t-il jamais sérieusement critiqué Macron dans une de ses vidéos ?). Sa seule cible, c'est un gouvernement qui, a ses yeux, est un gouvernement de faibles et de gauchistes.

Citation:

Générique d'ouverture et BIM ça envoi que le pays est tellement merdique qu'on peux se faire réenvahir par les nazis (ceci est une blague bien sale).



La phrase exacte est : "L'euro se passe en France, pays des droits de l'Homme et de l'enculerie, et on a pu constater assez rapidement que si l'Allemagne repartait en couilles demain on se ferait encore envahir par les nazis en deux semaines. En effet, qui dit foot dit hooligans et à ce sujet il a pas fallu deux jours aux anglais et aux russes pour montrer qu'à côté d'eux, un PSG OM, c'est de la merde à mi-chemin entre la kermesse et la gay pride."

Donc, en terme de raisonnement, c'est à cause des droits humains et des LGBT que la France se ferait envahir facilement par une Allemagne nazie (l'argument est même dit une deuxième fois dans le deuxième phrase en remplaçant simplement les droits de l'homme par une kermesse).

Donc, comme tu dis, "le pays est tellement merdique", à cause des droits humains et des LGBT. Je ne connais pas ton opinion à ce sujet, mais je considère cette position comme étant totalement réactionnaire et discriminante.
Ce n'est d'ailleurs pas la première fois que le Raptor Dissident exprime sa haine à l'égard des droits humains, tu pourras voir le même discours dans plusieurs autres vidéos. Je rappelle, au cas où, que le premier article de la Déclaration des droits de l'Homme (qui est montré en image), c'est ça :

Citation:

Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune.



Le Raptor Dissident associe donc cela, ainsi que les droits LGBT, à une faiblesse dont il faudrait se débarrasser.

Citation:

t BIm il va taper les footeux et les hooligans français et taper sur les flics



Voici la manière dont il "tape sur les flics" : "Quand la terre est témoin depuis trois mois de la manière dont les flics se font victimiser par des antifas, et qu'en plus on leur file la légion d'honneur quand ils se défendent pas, faut pas s'étonner que les antifas aient sauté sur l'occasion."

Donc, il tape sur les flics français parce qu'ils sont *faibles* une fois encore. Parce qu'ils ne répondent pas assez, parce qu'ils ne tirent pas sur les gens, parce qu'ils ne cassent pas assez la gueule des antifas à son goût.
Qu'est-ce que ça a de révolutionnaire comme discours ? C'est plutôt un discours de validation du rôle de la police dans les dictatures.

Je pense qu'on peut s'en tenir à cette première minute de la vidéo, c'est assez représentatif du personnage.
D'autant que tu n'argumentes absolument pas, tu ne fais que présenter une vision tronquée ("il tape sur...") sans jamais présenter la motivation (pourquoi il tape dessus). Il vaut mieux détailler un peu ton avis sur un point précis que de faire un simple "récit" de la vidéo.
Il faut détailler les choses : qui, oui, mais aussi pourquoi, comment, quand, avec quels éléments mis en avant et quels éléments dissimulés ?

Citation:

Le fameux leader des flics ne l'est pas. D'une il n'est pas flic il a rater 4 fois le concours d'entrer.



C'est ce que dit l'article de 20mn que j'ai donné (faut lire un peu les sources). Ce n'est pas un policier, et il s'est proclamé leader du mouvement et présenté ainsi devant plusieurs médias. Personne ne l'en a empêché, il a même été approuvé par certains puisque : "Son nom figure également dans plusieurs SMS d’appel à la fronde."
Tu peux me relire, j'ai dit : "encadré par le FN", mais manifestement, tu as vu le nom de l'article, tu as bondit de ton siège et tu as pianoté sur ton clavier.

Citation:

Bien sur que les flics ils obéissent c'est leurs emploi après tout. t'es pas libre de ce que tu veux dans la vie mon coco. Si ton job c'est de maintenir l'ordre pendant une manif tu va pas le faire gentillement, tu gazes tout ce qui bouge. A un moment faut se dire oui ils obéissent aux ordres mais toi aussi tu fais pareil avec ton taff. Eux n'on juste pas trop le droit de l'ouvrir et en plus on leurs impose des minimum. Alors a un moment faut que tu te rentre cela dans le crane t'es pret a quoi pour ton taff quand t'as une vie a faire? Si demain je t'interdit de manifester et que je t'envoi tabasser des gens tu va passer pour le méchant alors que t'aimerai être de l'autre coté de la barrière, mais tu te souviens que t'as un loyer a payer une vie a faire alors tu fermes ta gueule et tu fait le taff.



Plusieurs choses :
- D'abord, oui, ils font leur travail, mais ils ont choisi ce travail. On choisit de devenir policier comme on choisit de devenir militaire, c'est une profession. Qu'ils soient moins responsables que leurs supérieurs hiérarchiques, sans doute, mais ils ont choisi un métier parmi les milliers de métiers existants. Et si ce n'est vraiment que pour survivre, ils pouvaient devenir employé chez Macdo. Donc, ça reste un choix que d'être entré dans une organisation qui a pour objectif affiché de réprimer la population.
- Ensuite, supposons que certains policiers soient très malheureux d'être obligés de réprimer la population et qu'ils croyaient qu'ils allaient enquêter sur les meurtriers en série en entrant dans la police (à mon avis, ce sont ceux-là qui démissionnent ou se suicident). Dans ce cas, pourquoi faire une manifestation contre les agressions contre les policiers (qui sont pourtant en baisse constante année après année) et pas une manifestation contre les objectifs chiffrés et les reconduites à la frontière, par exemple ? As-tu des exemples de photos de ces manifs où un policier brandit une pancarte qu'on pourrait qualifier de libertaire ?
- Pour répondre à ta question, je deviendrais employé chez macdo plutôt que flic. Si on essayait de m'envoyer tabasser des gens, je démissionnerais et je préférerai vivre dans la rue plutôt que frapper des gens qui défilent pour leurs droits, même si je comprends parfaitement que tout le monde ne soit pas prêt à le faire, et ce n'est pas ce point précis que je leur reproche, comme je l'ai dit juste avant. Et enfin, si j'osais ouvrir ma gueule, comme certains policiers osent manifester, je ne le ferais pas comme eux en entonnant des slogans racistes, en laissant un mec du FN se faire passer pour le porte-parole et en demandant plus de moyens pour réprimer la population.

Citation:

Y a a peine pas trop longtemps le peuple a fait des révoltes (mai 68) et bizarrement c'est pas le même climat que celle de maintenant.



Tu parles de la manif à l'origine du slogan : "CRS = SS" ?

http://www.lexpress.fr/informations/crs-ss_628697.html

Citation:

Pour les manifs policière mon avis et que la c'est bon de prendre le debut de la révolution.



As-tu un seul exemple de révolution qui ait eu lieu avec l'aide de la police ? Si oui, laquelle ?


Nemau - posté le 17/11/2016 à 19:33:08 (49563 messages postés) - admin -

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To be polaire

Citation:

Trump c'est un bonhomme avec des couilles d'acier, et personne ne pourra dire le contraire ici.


Ah ? Moi je vois juste un gros teubé avide de pouvoir né avec une cuillère d'argent dans la bouche.

Comme quoi, d'une personne à l'autre...



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Sou - posté le 17/11/2016 à 19:58:40 (396 messages postés)

❤ 0

On a jamais assez de munitions

Le problème c'est qu'on fou de la politique et de la surenchère partout. Même là où il n'y a pas lieu. Un mec se défoule, laissez le vivre.


Tout ça pour dire => Vive le Raptor :)

Je suis Sou et c'est tout.


Dovakhiin - posté le 17/11/2016 à 20:18:17 (1474 messages postés)

❤ 0

Citation:

D'abord, oui, ils font leur travail, mais ils ont choisi ce travail. On choisit de devenir policier comme on choisit de devenir militaire, c'est une profession. Qu'ils soient moins responsables que leurs supérieurs hiérarchiques, sans doute, mais ils ont choisi un métier parmi les milliers de métiers existants. Et si ce n'est vraiment que pour survivre, ils pouvaient devenir employé chez Macdo.

Retiens moi de te rire au nez. Tu proposes entre servir la nation qui est une estime de soit et une estime en soit a Faire des frites pour un mec. Y a pas des mcdo dans toutes les villes aussi. Ils on choisi d'être flics par plaisir de servir la nation, pour se nourrir, parce que c'est pas un si mauvais métier. Tiens tu as rater tes études va bosser chez Mcdo, super avenir. Si a coté on te propose flic bah direct y a pas a choisir. Flic en pensant que t'es utile aux gens.

Citation:

Ensuite, supposons que certains policiers soient très malheureux d'être obligés de réprimer la population et qu'ils croyaient qu'ils allaient enquêter sur les meurtriers en série en entrant dans la police

Y a pas que des meurtres dans la vie. Puis dois je te rappeler que c'est fonctionnaire. Tu sais que fonctionnaire en France c'est plutôt bien vue (métier assez stable toussa toussa). Alors non c'est faux.

Citation:

Dans ce cas, pourquoi faire une manifestation contre les agressions contre les policiers (qui sont pourtant en baisse constante année après année) et pas une manifestation contre les objectifs chiffrés et les reconduites à la frontière, par exemple ?

C'est ce qu'ils font justement. Stop a la chasse aux chiffres. Leurs revendications sont l'une des premières revendications porte sur le matériel. Les policiers se plaignent souvent d'avoir des locaux vétustes, du matériel informatique hors d'usage ou des véhicules et des protections qui ne sont pas adaptées." "porte sur les missions. Les policiers se disent fatigués, épuisés moralement et physiquement. Au total ils ont accumulé 18 millions d'heures supplémentaires." et lien de sources qui dit l'exacte inverse de ce que tu dit. Et tiens ce sont des flics qui se plaignent. https://www.franceinter.fr/societe/manifestations-policieres-quelles-sont-les-revendications

Citation:

demandant plus de moyens pour réprimer la population.

Tu te trompes honteusement. Il demande du matos neuf. Leurs matos est vieux inutilisable en partie et on les poste devant des monuments en cible. Certains joueurs d'airsoft sont mieux équiper que les 3/4 des flics (y a pas de chiffres c'est ce que je constate sur le terrain d'airsoft ou je joue). Quoi je joue avec ce que tu appel des traitres des mecs qui ne veulent pas se mettre en greve ni stopper leurs metiers et qui préfère vivre décement que de finir chez Mcdo.

Citation:

As-tu un seul exemple de révolution qui ait eu lieu avec l'aide de la police ? Si oui, laquelle ?

La révolution française et la prise de la Bastille. La contre révolution de Vendée (écraser pour éviter de faire revenir la Monarchie absolue). Le coup d'état du 18 brumaire. Tu veux d'autres exemples a travers le monde ou ceux français vont te suffire?
EDIT: je demande a la modération de virer le HS et les messages ne traitant pas du thème du sujet de base à savoir le raptor dissident. Merci de la comprehension.

dacă înțelegeți că sunteți nebun


Nemau - posté le 17/11/2016 à 23:11:55 (49563 messages postés) - admin -

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To be polaire

Citation:

EDIT: je demande a la modération de virer le HS et les messages ne traitant pas du thème du sujet de base à savoir le raptor dissident. Merci de la comprehension.


Je ne vois que des messages parlant de la société française, qui est le sujet des vidéos du Raptor Dissident, donc non je ne ferai pas de ménage. Par contre :

Citation:

a un moment faut que tu te rentre cela dans le crane

Citation:

putain ton discours me fait vomir

Citation:

Putain la débilité absolue dans ce message.

Citation:

réfléchi avant de parler

Citation:

Retiens moi de te rire au nez.


J'en ai marre que tu ne sois pas capable de t'empêcher de t'exciter lors des débats Dova. Au début tu te contrôles mais il arrive toujours un moment où tu te lâches. Tu aurais 14 ans je pourrais comprendre, mais t'es bien plus âgé. Donc tu es sanctionné, une nouvelle fois (détails en MP).

Et de manière générale, si tu veux que les gens t'écoutent (souvent tu t'agaces que ce n'est pas le cas) prends plus de temps pour écrire tes posts (on est sur un forum, pas sur un chat, tu as tout ton temps). Je viens de relire tous tes posts de ces trois dernières pages et ils sont blindés de fautes de frappe et de fautes tous courts, des fautes que tu n'aurais pas commises si tu écrivais plus lentement et plus calmement (indépendamment de ton niveau de français, quel qu'il soit). Après je peux me tromper (peut-être es-tu dyslexique, je ne sais pas), mais je pense que dans tous les cas tu peux faire au moins un peu mieux.
Un post mal écrit par flemme (flemme de prendre son temps, flemme de relire,...) est une marque d'irrespect pour le(s) desinataire(s), ce qui ne donne du coup pas trop envie de débattre.



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Åvygeil - posté le 18/11/2016 à 00:16:05 (2502 messages postés)

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Citation:

Sur la vidéo de Tabibian, je remarque que à 1mn, il montre en photo en disant que c'est selon lui "le problème des policiers en France". Quelqu'un sait-il d'où vient cette photo et ce qu'elle représente ?
Personnellement, je n'y vois aucun signe distinctif, rien qui relève de l'identité d'un groupe précis, simplement des jeunes hommes, pour la plupart d'origine immigrée, avec des casquettes et des capuches.

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Saheyus - posté le 18/11/2016 à 01:07:54 (815 messages postés)

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Nova_Proxima - posté le 18/11/2016 à 01:15:39 (3717 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

As-tu une preuve quelconque du fait que ces matraques aient servi à menacer ou à frapper quelqu'un ?


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Saheyus - posté le 18/11/2016 à 01:19:28 (815 messages postés)

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Nova_Proxima - posté le 18/11/2016 à 01:33:30 (3717 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

ces types ont l'air d'être dans la rue ?


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Citation:

Parce que tu croises souvent des gens avec des matraques dans la rue ?


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Citation:

Tu as une étude sociologique sur la quantité de gens cagoulés avec des matraques qui se baladent dans les rues sans faire partie de la police ?


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Åvygeil - posté le 18/11/2016 à 01:44:15 (2502 messages postés)

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Saheyus - posté le 18/11/2016 à 02:14:43 (815 messages postés)

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Nova_Proxima - posté le 18/11/2016 à 03:05:36 (3717 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

je vais faire le boulot à votre place


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Citation:

http://policehommage.blogspot.fr/p/blog-page_67.html


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Citation:


A titre de comparaison, au cours de ces dix dernières années, les policiers ont tué "au moins" 26 personnes, l'étude en question disant bien qu'il ne s'agit que d'un échantillon, de la "pointe émergée de l'iceberg".
Je ne parle pas ici de criminels forcenés, mais de gens plaqués au sol dans une position empêchant la respiration et de gens victimes du taser.


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Citation:

Quand l'organisme censé protéger la société tue autant d'innocents que les criminels eux-mêmes ne tuent de policiers, cela devrait amener à se poser des questions sur son fonctionnement.


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Citation:

cela devrait amener à se poser des questions sur son fonctionnement.


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Saheyus - posté le 18/11/2016 à 12:27:44 (815 messages postés)

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Citation:

D'après Libération, il y en a 36 de 2004 à 2015



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Citation:

De la à dire que les flics, que toute l'institution est dangereuse et malveillante, non.



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Lünn - posté le 18/11/2016 à 12:56:47 (4207 messages postés)

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Haha je ne connaissais pas le raptor... J'avoue que j'ai bien ri.

Je ne pense pas qu'il faille chercher un message particulier dans ses vidéos... c'est un défouloir qui joue sur des idées d'extrême droite. Ceci dit je ne m’alarmerais pas autant, voire pas du tout. Car je trouve difficile de prendre les vidéos au sérieux.

Au contraire les idées sont tellement extrêmes qu'elles me font rire, et même prendre du recul. J'ai fait exactement la même chose avec mes vidéos pendant la campagne du FAMAS sur Oniro. On faisait l'apologie du muscle, de la violence, de la virilité, de la guerre et des jolies femmes soumises sur la musique des walkyries de Wagner. Pour détruite le parti Bilou, on a du les qualifier d'enfants naïfs, de tarlouzes et de faibles...

Ok les électeurs étaient tellement ébahis devant tant de virilité et de puissance que le parti a gagné l’élection :P mais...


Nemau - posté le 18/11/2016 à 13:07:30 (49563 messages postés) - admin -

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To be polaire

La propagande du Famas était outrancière et humoristique et donc personne ne risquait de la prendre au sérieux ; il n'y avait pas d'ambiguité possible. Imho c'est bien moins le cas avec le Raptor Dissident. Outrancier, il l'est, en revanche le côté humoristique je le cherche encore, du coup...

Citation:

Ah Nemau, je n'avais pas réagi, mais je pense qu'il est dommage d'en arriver au ban temporaire sans avertissement. Je comprend que la modération est souvent un petit groupe qui gère beaucoup de monde et que vous n'ayez pas forcément le temps de finasser, mais le dialogue est toujours préférable à mon avis.

Je comprends ton point de vue, mais si je l'ai banni (pour une semaine) c'est parce qu'il avait déjà reçu un petit ban (trois jours) pour des faits similaires (insultes sur un membre en particulier) il y a... même pas une semaine de ça.

Citation:

Même si je dois reconnaître que je commençais moi-même à perdre mon sang froid devant ces remarques.

C'est ça le truc. Si tout le monde débattait comme lui ce topic ne ressemblerait plus à rien et il serait locké depuis longtemps.



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Lünn - posté le 18/11/2016 à 15:20:48 (4207 messages postés)

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Citation:

La propagande du Famas était outrancière et humoristique et donc personne ne risquait de la prendre au sérieux


Je ne vois pourtant pas beaucoup de différence. Je ris pour les mêmes raisons que les vidéos du FAMAS : l’absurde et la caricature. Le fait de revendiquer des idées extrêmes qui ont déstabilisé le monde à plusieurs reprises, qui ont été maintes et maintes fois dénoncées... je trouve ça drôle. La caricature aussi est drôle, celle des deux extrêmes représentés.

Dans un sens, je trouve que toi et Saheyus, vous donnez du crédit à des idées qu'il est impossible d'assumer en France sans être largement marginalisé. Je suis bien plus consterné devant la primaire des républicains, la stratégie du FN qui au contraire ne fait plus dans la surenchère, ou la gauche qui n'est pas vraiment entrée en scène, mais se tire déjà une balle dans le pied.

Bref, parfois l'absurde et la caricature me semblent les bienvenus. Dans tous les cas je pense qu'il faut être confronté à toutes les idées, ne serait-ce que pour comprendre à quel point elles sont pauvres.


Åvygeil - posté le 18/11/2016 à 20:05:38 (2502 messages postés)

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Citation:

Résultat : http://librearbitre.org/wp-content/uploads/2013/08/expomatch.jpg


Spoiler (cliquez pour afficher)




Saheyus - posté le 18/11/2016 à 23:51:00 (815 messages postés)

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Lünn, si tu veux voir une vidéo où le Raptor Dissident est plus sérieux, je pense que tu devrais regarder la vidéo de Greg Tabibian "feat" le Raptor Dissident.

https://youtu.be/3Z8mjP5PXeo

Je pense que tu sous-estime beaucoup les mouvements d'extrême droite en France. Tu pourras voir ici : https://blogs.mediapart.fr/antoine-bevort/blog/211016/les-trente-sites-politiques-francais-ayant-le-plus-d-audience-sur-le-web-0

Que sur les 30 sites les plus visités en France, 16 sont des sites d'extrême droite. Le premier d'entre eux, Égalité & Réconciliation, est tenu par un type, Soral, qui se déclare ouvertement "national-socialiste" et propose ses "théories racialo-communautaires" dans ses interviews (même s'il n'est pas stupide et sait adapter son discours, en bon commercial, en faisant notamment des livres plus "modérés").

Je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'il faut lutter sans aucune concession contre les idées réactionnaires, capitalistes, libérales économiques et autoritaires des Républicains ainsi que d'une partie de plus en plus importante du PS (notamment celle qui gouverne).
Néanmoins, sur internet, nous vivons dans un microcosme assez particulier, très éloigné des politiques traditionnelles. C'est pourquoi les sites politiques classiques sont très peu représentés parmi les sites les plus visités.

Citation:

Donc qu'est ce que tu reproches exactement à Greg Tabibian dans l'utilisation de cette photo ?



On parle beaucoup de cet élément, mais j'aimerais rappeler que ce n'est qu'une très petite partie de mon argumentation et j'aimerais bien que l'on aborde les autres points que j'ai relevés.

Mais pour répondre à ta réponse de façon exhaustive, je lui reproche ceci :
- Quand on parle du "principal problème des policiers", on aborde un sujet flou et vague qui pourrait prendre de nombreuses formes. On pourrait considérer que le principal problème de la police, c'est leur hiérarchie, qui leur demande de traquer les immigrés et de tabasser les manifestants, ou, d'une manière plus théorique, leur affiliation à l'exécutif et au ministère de l'intérieur en particulier, ce qui rend la police dépendante de certains intérêts (visant à préserver "l'ordre social" et le pouvoir en place). On pourrait considérer que le principal problème des policiers, dans une société qui fonctionne bien, ce devraient être les riches, les fraudeurs du fisc, grands criminels qui sont responsables de 80 milliards de fraude fiscale par an en France, au bas mot. Des gens qui sont responsable de la misère et de la mort (par suicide, accident du travail, misère et maladie, etc), de milliers de personnes par an. Greg Tabibian écarte ces hypothèses.
- Quand il présente donc "le principal problème des policiers", il le présente du point de vue de policiers dont le principal problème serait de défendre leur intégrité physique, de se défendre eux-mêmes. Il reprend le discours des policiers manifestants, alors même que, comme je l'ai dit, les morts de policiers de type opérationnelle diminuent d'année en année. Or, ces gens qui attaquent la police, que ce soient des manifestants contre la loi travail aujourd'hui, ou les "émeutiers" de 2005, *réagissent* aux violences policières. Dès lors, le problème de la police, plutôt que de réprimer ceux qui réagissent violemment aux excès de la police, est-ce que ça ne devrait pas être de réduire ces violences policières et d'améliorer leur image dans la population afin de ne plus être détestés ?

En un mot comme en cent, et dans le discours le moins révolutionnaire possible (ne considérant pas qu'il faut renverser l'ordre établi, la bourgeoisie, le patronat et les protecteurs), le principal problème des policiers, c'est ça :

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HuLijin - posté le 19/11/2016 à 00:28:44 (897 messages postés)

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Yeoun, mage-archère-louve

Pourquoi tu parles des policiers en général alors que t'as un problème qu'avec les CRS ?

M.V.


Saheyus - posté le 19/11/2016 à 01:09:56 (815 messages postés)

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Je parle essentiellement des CRS parce que le Raptor Dissident et Greg Tabibian parlent essentiellement d'eux. Et aussi parce que je pense qu'il est plus facile pour la plupart des gens de comprendre les critiques contre les CRS que celles contre l'ensemble de la police.

Mais j'ai aussi des problèmes avec les préfets, avec l'utilisation du RAID et des forces anti-terroristes à des fins de terreur (notamment dans le cadre des perquisitions abusives de l'État d'urgence) et de manière plus générale avec les policiers qui déambulent sans but en faisant des contrôles au faciès et ceux qui arrêtent de simple voleurs pour les remettre à la justice en lui demandant de les mettre en prison.


Lakitorai - posté le 19/11/2016 à 01:24:46 (2525 messages postés) - honor

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Le makeur, ex-makeuse, qui passe de temps en temps sur le forum quand iels n'a rien d'autre à faire

Le débat porte sur le Raptor Dissident. Si vous voulez parler de la police, des CRS et des violences policières ( Ce que je conçois farpaitement :p. ), je vous propose d'aller ouvrir un nouveau topic dans la section Débat :F...

"C'est ainsi que Vivec, qui avait été touché par la compassion d'Ayem, décida d'enseigner la magie du ventre à Molag Bal. Tous deux prirent leur lance, qu'ils comparèrent. A l'aide de ses dents, Vivec grava de nouveaux mots dans celle du Roi du Viol, afin qu'elle ne soit pas uniquement source de ruine pour les non initiés." - 36 Sermons de Vivec -14e Sermon-


Saheyus - posté le 19/11/2016 à 13:30:50 (815 messages postés)

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A mon avis, Lakitorai, il est inévitable d'aborder ce sujet quand on parle du Raptor Dissident. Si tu regardes ses vidéos, un bon tiers de ses sujets portent sur la police et les violences policières.
Le sujet est abordé dans les vidéos : 50 nuances de PLS, Loi du Travail et Nuit Debout, Hooligans + Flics Impuissants, le "feat" avec Tabibian...

Il aborde aussi la sécurité en général (et la délinquance) dans la plupart des vidéos comme Valar Raptoris (tient, c'est marrant, à 1mn25, il utilise la même photo que Greg Tabibian dans sa vidéo avec le Raptor...).
Comprendre ce que fait réellement la police (et les CRS en particulier, dont le Raptor parle beaucoup) est fondamental pour comprendre pourquoi le discours du Raptor est autoritaire quand il soutient la police tout en lui reprochant de ne pas être assez violente.

A propos, j'ai trouvé un extrait intéressant du Raptor dans une vidéo que je n'avais pas encore vue : FITNESS GIRLS + BALAYE UN SYRIEN

A 3mn, il passe un extrait de Nadine Morano qui dit : "La France est un pays de race blanche, aux racines judéo-chrétiennes."
Il ajoute : "Le fait que la France soit un pays de race blanche, un pays de bons babtous (blancs) comme on dit, ça a rien de choquant, hein". Il n'a pas du tout l'air de plaisanter.

Donc, je me demandais, est-ce qu'il y a encore des gens qui, aujourd'hui, croient à l'existence des races ? Parmi les spectateurs du Raptor Dissident, notamment ? Et si oui, sur quoi repose cette vision de l'humanité ?

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