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Index du forum > Débats > Le raptor dissident

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Reprise du message précédent:

Saheyus - posté le 13/11/2016 à 19:18:40 (815 messages postés)

❤ 0

Je sais bien que tu plaisantais Nemau :p
Mais c'est une remarque que certains seraient capables de faire sérieusement, alors je préfère prévenir. Mais, pour être honnête, j'ai essayé plusieurs fois d'interpeller des amateurs du Raptor Dissident sur cette question de la Dissidence Française. Ils ne m'ont jamais donné leur opinion, j'ignore pourquoi.

Le fait qu'ils se soient révélés, plus tard dans la discussion, également amateurs de Soral pourrait expliquer la chose. Mais j'espère bien qu'ils ne représentent pas la majorité de ceux qui soutiennent le Raptor Dissident.


J'en profite pour ajouter un dernier élément sur les sondages.
Ceux-ci portent sur les gens inscrits sur les listes électorales, soit 46.5 millions de Français contre 51.5 millions d'adultes vivant sur le territoire. Sur ces 7 millions de personnes qui ne seront jamais interrogées, il y a 3 millions de personnes qui pourraient être inscrites si elles faisaient les démarches : essentiellement des jeunes, des gens qui déménagent beaucoup (donc précaires), des gens qui ont fait peu d'études et des gens qui ont un parent d'origine immigrée. Parmi les 4 millions restants... eh bien ce sont des immigrés qui n'ont pas encore acquis la nationalité française.

Autrement dit, les immigrés récents et de nombreux enfants d'immigrés sont privés de parole dans ces sondages.


Suite du sujet:

7163D - posté le 13/11/2016 à 19:31:27 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

nemau sans accent a dit:

De manière générale il semble s'en prendre à à peu près tout ce qui va dans le sens du progrès social.


C'est un peu simpliste je trouve... Et puis c'est quoi le "progrès social"? Ce qui pour toi est une avancé peut être une régression pour quelqu'un d'autre, et inversement.
Donc tu pourrais dire qu'il est opposé à ta vision de la société, à la limite. (ce n'est pas du relativisme, il y a des visions meilleurs que d'autres)

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Kenetec - posté le 13/11/2016 à 19:43:30 (12663 messages postés)

❤ 0

~°~

Citation:

Pour ma part, je voudrais bien que l'on me dise ce que ça a de drôle, de reprendre l'écran d'introduction d'un mouvement néo-fasciste que personne ne connaît et dont le Raptor ne parle jamais ouvertement.

Peut-être y a-t-il une dimension humoristique qui m'a échappé. Peut-être faudrait-il demander à l'auteur.


L'humour c'est un sujet ultra subjectif, ça s'explique pas.

Y'en a qui sont mort de rire devant les vidéos de "How To Basic", d'autres non.
Y'en a qui trouve ce genre de sketch scandaleux, d'autres qui sont mort de rire devant.
C'est la même chose pour le Raptor, Valek ou Fellow.

Et encore une fois, apprécier ne veut pas dire cautionner.

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Saheyus - posté le 13/11/2016 à 21:29:00 (815 messages postés)

❤ 0

Je pense que tu m'as mal compris, je ne te demande pas ce qui me ferait rire là-dedans, mais ce qui toi te ferait rire dans l'utilisation de cet écran d'intro si tu crois que c'est de l'humour.

Bien sûr, moi-même, je ne crois pas un seul instant que ça puisse être de l'humour :
- Parce que personne ne connaît la Dissidence Française (et n'a donc la culture nécessaire pour comprendre un éventuel détournement sans qu'on lui fournisse d'éléments d'information)
- Parce que l'écran d'intro n'est pas travesti mais réutilisé tel quel
- Parce qu'il ne produit pas d'effet de contradiction avec le discours de la vidéo mais, au contraire, valide son discours idéologique


Verehn - posté le 13/11/2016 à 21:37:37 (8986 messages postés) - honor

❤ 0

Vhehrhehn

L'échange Sylvanor / KK / Saheyus. <3

Faut bien que la section Débats redore son blason de temps en temps.

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


Åvygeil - posté le 13/11/2016 à 22:37:54 (2502 messages postés)

❤ 0

Citation:

Pour ma part, je voudrais bien que l'on me dise ce que ça a de drôle, de reprendre l'écran d'introduction d'un mouvement néo-fasciste que personne ne connaît et dont le Raptor ne parle jamais ouvertement.


Peut-être tout simplement parce que c'est la 1ère image sur laquelle tu tombes quand tu cherches "dissidence" sur Google Images.


Nova_Proxima - posté le 14/11/2016 à 00:01:26 (3717 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

- Parce que personne ne connaît la Dissidence Française (et n'a donc la culture nécessaire pour comprendre un éventuel détournement sans qu'on lui fournisse d'éléments d'information)


Peut être, un easter eggs comme ça se fait souvent dans beaucoup dans différents média (cinéma, TV, jeu vidéo).
La "notoriété de la référence" peut être très variable d'un easter egg à l'autre (tout le monde reconnaîtrait un EE faisant référence à Mickael Jackson, moins de monde à Mario et encore moins de monde à Leroy Jenkins, par exemple).
Des easters eggs qui s'adressent à un public très restreint, c'est pas si rare.


Ou peut être encore plus simplement, les résultats du mot "dissident" sur google image, comme le dit Åvygeil.


Nemau - posté le 14/11/2016 à 00:22:39 (49563 messages postés) - admin -

❤ 0

To be polaire

Si c'est le cas ça montre quand même qu'il fait ses vidéos à l'arrache, sans vérifier ce qu'il met dedans.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Saheyus - posté le 14/11/2016 à 19:15:08 (815 messages postés)

❤ 0

Ça voudrait donc dire que :
1) Le Raptor Dissident utilise des images aléatoires sous copyright comme intro de ses vidéos sans même regarder la page d'accueil du site qui les diffuse
2) Qu'il a réutilisé le soulignement avec as de pique à 3mn58 et à 7mn24 de la vidéo "50 nuances de PLS", ainsi qu'à 16s de "Valar Raptoris" par pure coïncidence et toujours sans savoir que c'était un des logos de la Dissidence Française, alors que ce n'est pas l'image que Google donne en premier résultat, mais une sorte de montage
3) Que l'approbation du Raptor vis-à-vis de la répression, sa haine de l'extrême gauche et des antifas, ses références régulières à l'extrême droite d'Europe de l'Est ("skinheads nazis dans un pays stylé genre serbie"), son homophobie, son antisémitisme et son obsession de la virilité rentrent parfaitement dans un discours néo-fasciste par pure coïncidence
4) Que le Raptor Dissident suit Égalité & Réconciliation, site d'un national-socialiste revendiqué qui a, par ailleurs, déjà accordé une interview à Vauclin, fondateur de la Dissidence Française, sans aucune affinité idéologique
5) Que le fait que cette phrase, présente dans le premier paragraphe de présentation de la Dissidence Française et qui colle tout à fait au Raptor serait aussi une pure coïncidence :

Citation:

La Dissidence Française s’appuie notamment sur les réseaux sociaux et n’hésite pas à recourir à la provocation pour accroitre son audience.



Ça fait beaucoup de paramètres aléatoires et de coïncidences douteuses.


Konnie - posté le 14/11/2016 à 19:44:47 (3982 messages postés)

❤ 0

Mais le raptor il est aussi naze que les gens dont il se moque. Il est même mignon a détester le système comme ça :amour2


Madkiller - posté le 14/11/2016 à 20:29:50 (2971 messages postés)

❤ 0

Il manque une case je crois

Je m'incruste.

Je vois beaucoup de choses sur lui et surtout beaucoup de gens le défendent sous couvert de "l'humour" ou du "second degré". Qu'il soit sérieux ou non n'est pas vraiment la question.

La question c'est de voir qu'aujourd'hui quand tu parles à des gens, si tu fais de l'ironie ou de la caricature elle ne sera pas forcément comprise et encore moins acceptée. Alors faire une chaine qui est volontairement violente dans ses propos pourquoi pas, mais même en le précisant beaucoup de personnes vont prendre ça comme argent comptant. Ils vont se dire que ah oui, la virilité faudrait pas être une tapette, ah oui le féminisme c'est de la merde toute façon maintenant les féministes elles veulent juste abolir les taxes sur les tampons lol, faut être fort et grand sinon on est des tas de merde et le raptor il a trop raison avec Seclin quand il lui crache à la gueule elle le mérite cette salope.

Parce que la façon dont est dit le message n'est pas le plus important. Là ça lui permet de fédérer des gens. Regardez Antoine Daniel, à chaque début de vidéos qu'il faisaient à l'époque il insultait le public. Bah c'est ptêt très con, mais ça accroche et c'est voulu. C'est violent mais ça fait rire.
Bah le Raptor utilise un concept similaire. Sauf que là où Antoine Daniel ne passe aucun message autre que "hé lol il s'est pété un verre sur la gueule mdr" bah y'a tout un message politique et masculiste derrière "l'humour" dont fait preuve le Raptor. Et quand je vois les messages, les commentaires qu'il y'a autour de lui ou sur ses vidéos, je pense que le message est TRES BIEN passé.


>>> oui j'ai rien lu de vos réponses si ce n'est les deux dernières et je pense que Saheyus a tout à fait raison de pointer les "coïncidences" qu'il y'a avec le Raptor, ce qui me conforte dans ce que je dis.

Tuto^^//TAUT(trad FR)


Alkanédon - posté le 14/11/2016 à 20:36:28 (7959 messages postés) - -

❤ 0

Citoyen d'Alent

Non mais les gars, rien que le titre "dissident" veut tout dire, y a pas besoin de regarder ses vidéos pour comprendre que le mec derrière ça c'est un anarchiste !
Ce mec il est même pas engagé, c'est de la simple incitation à la haine sa chaîne. Il défend les grandes idées du moment (le 49.3 par exemple, il a explique que c'était de la grosse merde mais ça tout le monde est passé à côté, les gens n'ont retenu que Marion Séclin).

Les gens ne comprennent vraiment pas ce que veut dire "dissident" à notre époque ou quoi ?!

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Saheyus - posté le 14/11/2016 à 22:56:01 (815 messages postés)

❤ 0

Alkanédon, je connais assez bien les anarchistes et je t'assure que ce type n'a *rien* à voir avec nous.
C'est l'antithèse de toutes les idées anarchistes qui consistent, non pas à foutre la merde sans logique ou, pire encore, à prendre parti pour les exploiteurs, mais à combattre toutes les oppressions (y compris le patriarcat, la bourgeoisie, le patronat, les flics, la justice, l'État, le fascisme, etc).

Quant au terme de "dissidence", puisque le Raptor est un phénomène internet, regarde donc les résultats de Google pour savoir ce que ce mot signifie aujourd'hui :
- https://resistanceauthentique[.]net/tag/dissidence/ : Un blog complotiste en campagne contre "Les Clinton et Soros" et qui relaie une "alerte mondiale de Poutine contre un projet d'assassinat contre Trump"
- http://www.bvoltaire[.]fr/yannvallerie/liberte-pour-la-dissidence,252541 : Site complotiste bien connu dont l'article s'insurge contre une condamnation pour incitation à la haine raciale contre un "dissident"
- https://www.facebook[.]com/Dissidence-Fran%C3%A7aise-134500493271321/ : La Dissidence Française, groupe néo-fasciste
- http://www.egaliteetreconciliation[.]fr/Premier-Forum-de-la-dissidence-les-images-d-ERTV-37156.html : E&R, du national-socialiste Soral, à propos d'un forum "dissident" auquel participe, entre autres, Robert Ménard
- http://www.agoravox[.]fr/actualites/politique/article/la-dissidence-francaise-165552 : Un article d'Agoravox qui parle "d'ananassurance" et traite "d'alliés objectifs du capitalisme" les mouvements vegans, féministes, antiracistes, antifascistes...

Manifestement, le mot "dissidence" désigne aujourd'hui, sur internet, l'extrême droite.

Les anarchistes, individualistes libertaires et communistes libertaires se qualifient plutôt de résistants, d'anticapitalistes, de révolutionnaires.

Quand tu prétends qu'il aurait critiqué le 49.3, dans quelle vidéo ? A partir de quelle mn ? Pendant combien de temps ?
J'ai la flemme de chercher dans ses vidéos, mais je suis prêt à parier qu'il s'agit soit de 30 secondes perdues au milieu de 15mn d'insultes contre les manifestants soit d'un commentaire qui dérive directement sur le gouvernement (un gouvernement présidé par un gros "socialiste" qui donne des ordres de tapette aux flics tout en empêchant les racistes de s'exprimer ; c'est à peu près la seule critique que j'ai jamais entendu de sa part au sujet du gouvernement)


Alkanédon - posté le 14/11/2016 à 23:47:58 (7959 messages postés) - -

❤ 0

Citoyen d'Alent

Oui en fait je voulais dire fasciste, sorry ! C'est un pote à moi anarchiste qui m'a tout expliqué :grossourire
il sonne son avis sur la loi travail !

Rejoignez la LOVE MACHINE


Nova_Proxima - posté le 15/11/2016 à 00:15:16 (3717 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Et si au lieu de supposer vous lui posiez directement la question sur ses intentions et le choix de sa typo d'intro ?


Sans The Skeleton - posté le 15/11/2016 à 00:34:34 (5407 messages postés)

❤ 0

Le Docteur x Sans = Best character ever

Merci Nova, enfin quelqu'un qui pointe du doigt que pour avoir la signification de quelque chose fait par quelqu'un, BEN ON DEMANDE A CE QUELQU'UN.
Et fuck la philo enseignée au lycée (mais vive la philo quand même parce que c'est cool, surtout à partir de 3h du matin :D)

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


Alkanédon - posté le 15/11/2016 à 03:08:02 (7959 messages postés) - -

❤ 0

Citoyen d'Alent

Citation:

vive la philo quand même parce que c'est cool, surtout à partir de 3h du matin


Citation:

posté le 15/11/2016 à 00:34:34


:doute1

Rejoignez la LOVE MACHINE


Saheyus - posté le 15/11/2016 à 03:13:23 (815 messages postés)

❤ 0

Et on le croit sur parole ? Vous ne croyez pas qu'après avoir été attaqué par la moitié de Youtube et avoir fait deux vidéos pour dire "Ce n'est qu'un personnage !", il aura tout intérêt à mentir sur ses liens avec la Dissidence Française ?

S'il assumait vraiment ce lien, il l'aurait dit depuis longtemps.
Mais on peut lui demander, en effet, pour voir s'il sort une explication aussi peu crédible que : "c'est de l'humour" ou s'il a quelque chose de plus solide, comme une preuve que la Dissidence Française aurait en réalité pillé son écran d'intro (ce dont je doute, leurs vidéos ayant 3-4 ans).

Pour la vidéo sur la loi travail, je l'ai écoutée en entier en faisant de petits sauts de 30s pour gagner du temps et... je n'ai pas trouvé sa critique du 49-3. Contrairement aux 36 insultes contre les manifestants, les bobos, les étudiants...
D'accord pour le lapsus, ça change tout en effet.


King Kadelfek - posté le 15/11/2016 à 07:29:03 (1424 messages postés)

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Le Zachtronics français

Adalia a dit:


Les deux pavés de Nonor font tellement du bien après ces pro-KK *^*


Les gens ne me soutiennent pas, ils soutiennent ce que je dis. Ce que je dis et qui je suis sont deux choses différentes. C'est vrai que les gens confondent souvent les deux "tu es super parce que je suis d'accord avec toi" ou "tu es nul parce que je ne suis pas d'accord avec toi", mais il faut faire la part des choses.
Sinon, trop, souvent, on pense que les autres nous rejettent pour ce qu'on est, alors qu'en fait ils sont en désaccord avec ce qu'on dit.




Sylvanor a dit:


En revanche pour le côté mouvement organisé, je ne suis pas trop convaincu.
Par exemple, prenons Nemau qui est "accusé" d'être SJW, participe-t-il à des réunions, est-il en coordination avec d'autres "SJW", etc? Je n'en ai pas l'impression. Je n'ai pas l'impression non plus qu'il s'agisse d'une pensée unique. Il y en a probablement plein qui s'organisent, je ne le nie pas. Mais bon, comment dire, être SJW, c'est comme entrer dans un club, ou juste avoir une certaine façon de voir les choses et de participer aux débats?


Plus concret niveau action des SJWs, il y a eu Gaetz, quand il a agi en secret pour pousser toute une série de makers à faire rédiger et accepter la charte de bonne conduite d'Oniro, et ensuite prétendre qu'il la découvrait en même temps que les autres et était agréablement surpris par cette "décision courageuse" (sur son Facebook).
Quand j'ai appris ça, j'ai créé le topic sur le sexisme pour prendre la température de la communauté :
http://www.rpg-maker.fr/index.php?page=forum&id=23975&deb=5
L'explication de Gaetz m'a semblé correcte, et je ne suis pas allé plus loin.




Nemau a dit:

Ce n'est pas parce que sur Facebook je partage régulièrement les publications d'amis sur tels ou tels sujets que ça fait de moi un militant concernant ces sujets.


Là je ne comprends pas. Etant donné que le militantisme sur Facebook consiste généralement à partager des contenus, tu considères que ce n'est pas du militantisme quand tu partages des contenus ?
Ou peut-être que tu es très engagé sur certains sujets (exemple : actions IRL) et donc que tu considères que partager des contenus n'est pas vraiment du militantisme ?




Saheyus a dit:

Donc, Kadelfek, les gens d'extrême gauche tuent ?


Je rappelle que ma phrase est la suivante :
La différence entre un extrémiste de droite et un extrémiste de gauche, c'est que l'extrémiste de gauche te tue en prétendant qu'il est tolérant.

J'aurais pu dire "frapper" ou "insulter". Le sujet de la phrase c'est de prétendre être tolérant tout en faisant l'inverse de la tolérance.
C'est une ironie dans le genre de "Pas de liberté pour les ennemis de la liberté" ou "tuons tous les assassins".

Saheyus a dit:

C'est assez paradoxal de citer des organismes de sondage privés ainsi que des articles de journaux de droite


Le Monde, un journal de droite ?

Saheyus a dit:

pour prétendre que "la majorité est réduite au silence"


Le sujet que j'aborde est plus dans le sens "à ignorer ce que disent les gens on se retrouve avec Trump".

Saheyus a dit:

Plus loin, 68% des gens considèrent que les musulmans sont des français comme des autres. Mais le Point n'a pas décidé de faire son titre là-dessus.


C'est vrai que ces mêmes études donnent des impressions très différentes suivant les questions. Merci d'avoir pris le temps de lire les études complètes, ça m'en donne une vision différente.

Saheyus a dit:


Pour ma part, je voudrais bien que l'on me dise ce que ça a de drôle, de reprendre l'écran d'introduction d'un mouvement néo-fasciste que personne ne connaît et dont le Raptor ne parle jamais ouvertement.


Je ne connaissais pas la Dissidence Française. Je veux bien croire que le Raptor en fasse partie, mais à moins qu'il le revendique ouvertement ça reste une hypothèse. C'est peut-être juste un sympathisant ou quelqu'un qui aime le mouvement, et même si tu trouves des likes de son compte Facebook, j'invoque LA DEFENSE NEMAU "Ce n'est pas parce que sur Facebook je partage régulièrement les publications d'amis sur tels ou tels sujets que ça fait de moi un militant concernant ces sujets".

Mon avis perso est que c'est vraisemblablement au moins un admirateur du mouvement (d'où le "dissident").

Saheyus, tu fonctionnes beaucoup à l'accusation par association. Le Raptor Dissident pourrait être Jean-Marie Le Pen en personne, on ne juge pas une parole à l'aune de celui qui la prononce.
C'est une volonté de dénigrer les arguments par rejet de la personne, et c'est une forme de malhonnêteté intellectuelle visant à supprimer la discussion par Reductio ad Hitlerum (ou Reductio ad Soralum comme dit le Raptor).

Plutôt que d'associer le Raptor Dissident avec les partis politiques ou les marques de lessive qu'il like sur Twitter ou Facebook, tu ferais mieux de démonter ses arguments.
D'ailleurs, si tu as des liens vidéo, ça m'intéresse. C'est triste de voir que les autres Youtubers préfèrent attaquer le Raptor plutôt que de défendre Marion Séclin (est-elle indéfendable ?).

DreaMaker, le logiciel de traduction et correction de textes pour RM, utilisé par Aëdemphia et To the Moon : DreaMaker 2003 v3.9.1 (anciennement DreaMaker v3.8) (pour RM2K et RM2K3, 12 900+ DL) -- DreaMaker XP v4.9.3 (pour RMXP, 5 400+ DL) -- L'Editeur de Jeu 3D pour RMXP -- Mon jeu de programmation God is a Cube


Konnie - posté le 15/11/2016 à 09:03:11 (3982 messages postés)

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Non je soutiens pas ce que tu dis. C'était l'effet de foule. Mais depuis que je connais la vérité j'ai un avis bien différent sur la chose.


Saheyus - posté le 15/11/2016 à 12:06:30 (815 messages postés)

❤ 0

Citation:

J'aurais pu dire "frapper" ou "insulter". Le sujet de la phrase c'est de prétendre être tolérant tout en faisant l'inverse de la tolérance.



Tu détournes le sujet en ne te concentrant que sur la moitié de ta phrase.
Ou alors, est-ce que tu reconnais volontiers que :
1) A l'époque actuelle, l'extrême droite tue beaucoup plus que l'extrême gauche en occident
2) L'extrême droite tue des militants socialistes au hasard, des non-blancs, des homosexuels, des musulmans... alors que l'extrême gauche tue des représentants de l'État, des bourgeois et des fascistes

Si tu reconnais ça, on aura déjà bien avancé dans la distinction entre l'extrême gauche et l'extrême droite.

Quant à ton affirmation que l'extrême gauche serait violente en disant qu'elle respecte la liberté de sa victime des violences, c'est faux. Surtout si on parle des communistes libertaires et des antifascistes.
L'extrême gauche se fiche totalement de la "liberté d'exploiter", elle se fiche de la "liberté d'être raciste" et de la "liberté d'être sexiste". La liberté bourgeoise d'exprimer sa haine des pauvres et des étrangers dans les médias tenus par des industriels, ce n'est pas le trip de l'extrême gauche.

Citation:

Le Monde, un journal de droite ?



En effet, un centre droit social-libéral semble le meilleur moyen de décrire sa ligne éditoriale.

Il est détenu par les hommes d'affaires Xavier Niel, Pierre Bergé et Matthieu Pigasse. Son directeur, Bronner, a publié un article titré : "Manifestations de lycéens : le spectre des violences anti-"Blancs"". Plantu, le célèbre caricaturiste du Monde, a toujours été un sombre salopard, très conservateur, voire réactionnaire, il a fait de nombreuses caricatures hostiles aux étrangers, aux musulmans et à tout ce qui semble un peu neuf (comme les jeux vidéo, d'ailleurs) et pour avoir lu une anthologie de lui, il fait ça depuis trente ans. Ce n'est pas parce que le monde appelle à voter Ségolène Royal ou François Hollande qu'il est "de gauche". Ça se saurait, si ces gens étaient de gauche, d'ailleurs.

Citation:

Le sujet que j'aborde est plus dans le sens "à ignorer ce que disent les gens on se retrouve avec Trump".



Tu utilises ça pour dire qu'il faudrait, quoi, mettre plus de moyens pour "lutter" contre les musulmans, les étrangers ? C'est une méthode de lecture, mais ce n'est pas la seule et pas forcément la meilleure.

Tiens, prenons un sondage sur les préoccupations des Français, un sondage d'Ifop (de l'ex patronne du Medef) pour Atlantico (un journal très, très à droite) avec tous les biais que j'ai déjà évoqués, au point de mettre un titre douteux : http://www.ifop.com/media/poll/2924-1-study_file.pdf

Les préoccupations sont :
- La lutte contre le chômage (73%)
- L'éducation (59%)
- La lutte contre la délinquance (58%)
- La santé (55%)
- Le relèvement des salaires et du pouvoir d'achat (50%)
- La lutte contre l'immigration clandestine (49%)
- La lutte contre la précarité (44%)

Tu as l'impression que nos politiciens ne parlent jamais de la lutte contre la délinquance et de la lutte contre l'immigration clandestine ? (3ème et 6ème sujets) Moi j'ai l'impression que, depuis Sarkozy ministre de l'Intérieur, on ne parle plus que de ça. Même le PS a décidé d'en faire un cheval de bataille, grâce à Valls, l'homme qui a juré "d'en finir avec le communisme au PS" (comme s'il y en avait encore là-bas).
Que dire alors de l'éducation ? De la santé ? Du relèvement des salaires du pouvoir d'achat ? Sans parler de l'incapacité à faire quelque chose de concret contre le chômage.

Faire ce que veulent les gens, c'est peut-être traquer les immigrés pour une partie de la population. Surtout pour les sympathisants FN en fait (26% des sympathisants de gauche sont pour, contre 64% des sympathisants de l'UMP et 83% de ceux du FN - ne me demandez pas pourquoi "la gauche" est réunie sous un seul nom qui inclus le PS -). Mais ce serait un choix politique de considérer ça comme la priorité, surtout quand on sait la quantité de mensonges sur ce sujet.

Lutter contre le chômage, c'est maintenir les retraites à 60 ans, revenir sur les lois favorisant les heures supplémentaires, réduire le temps de travail. Améliorer l'éducation, c'est lui donner plus de moyens, lutter contre les inégalités, rendre les études supérieures gratuites. Relever les salaires, c'est augmenter le smic. Un programme de gauche, quoi.

Si jamais Trump fait baisser le chômage aux États-Unis, ce dont je doute, ce sera en démolissant l'éducation et la santé, ce sera en enrichissant les patrons et en appauvrissant leurs employés.
Pour ma part, j'ai plutôt tendance à croire qu'Hillary Clinton ignorait trop les sujets de société (chômage, niveau de vie, santé, éducation) et ne proposait pas assez là-dessus. Les points les plus positifs de son programme (augmentation du SMIC et universités gratuites) venaient de Sanders qui les lui avait imposés (après l'avoir férocement combattue), il est possible que les Américains n'aient pas eu confiance en Clinton pour faire ça, ou que ça n'ait pas été assez. Surtout après deux mandats d'Obama.

En tout cas, j'apprécie que tu sois d'accord pour dire que la lecture des sondages est importante et peut donner des interprétations très différentes.

Citation:

Saheyus, tu fonctionnes beaucoup à l'accusation par association. Le Raptor Dissident pourrait être Jean-Marie Le Pen en personne, on ne juge pas une parole à l'aune de celui qui la prononce.



Tu sais bien que je ne me limite pas à ça. Ce qui m'horripile chez le Raptor, ce n'est pas ses associés, c'est son discours. S'il s'en prenait aux fachos, aux masculinistes, aux flics (sans les traiter de mauviettes qui ne valent pas les milices d'Europe de l'Est), aux bourgeois (sans se limiter aux "bobos" terme qu'il applique n'importe comment), aux islamophobes, aux antisémites, aux conservateurs et aux libéraux... moi, ça m'enchanterait, même si l'insulte permanente n'est pas trop mon genre.

Là, je pointe ses convergences idéologiques pour montrer que ce n'est pas "juste de l'humour" et que le discours qui va avec est très sérieux.

Citation:

C'est triste de voir que les autres Youtubers préfèrent attaquer le Raptor plutôt que de défendre Marion Séclin (est-elle indéfendable ?).



C'est une journaliste un peu quelconque, pas une révolutionnaire, elle ne fait pas partie de mon camp. Mais face aux stupidités du Raptor, elle est très défendable, oui. Tu as déjà regardé ses vidéos en fait ? Moi oui, j'étais curieux de voir cette "féministe extrémiste" dont parlait le Raptor.

Qu'est-ce qu'il y a de choquant à son sujet ? Qu'elle ait tourné avec Studio Bagel ?... Qu'elle ose faire des vidéos sans maquillage où elle "se considère officiellement comme féministe" ? (wow, quelle violence, bientôt les gens vont se considérer écologistes). C'est qu'elle dit : "Le féminisme c'est l'attitude de ceux qui croient que les droits des femmes devraient être les mêmes que ceux des hommes, ça peut venir d'un homme ou d'une femme parce que même si les femmes sont quand même concernées, les hommes aussi souffrent des inégalités" ?

Mais quelle violence ! Arrêtez cette femme tout de suite, elle va castrer les mâles !

Soyons sérieux deux minutes. Marion Séclin, c'est une féministe modérée, qui adapte son discours pour parler gentiment aux hommes et éviter de les froisser (alors que moi, honnêtement, je m'en fiche, qu'une féministe prenne des gants, elles ont le droit d'avoir la rage et moi-même je ne ressens aucun besoin de rassurer les hommes sur leur place dans le féminisme).
Elle continue sa vidéo en critiquant les inégalités de salaires à compétences équivalentes, qui sont une réalité indiscutable et inacceptable. Ensuite, elle remarque que très peu de femmes ont des positions de pouvoir ou de réputation ; ce n'est pas le plus important, mais ça reste un élément à noter. Ensuite, elle dit que les féministes ne sont pas "des femmes qui n'aiment pas les hommes, qui ne s'épilent pas, qui râlent tout le temps..."

Tiens, c'est marrant, ça, ce serait pas un peu la caricature du Raptor ?
Oui, toutes les féministes ne sont pas comme ça mais, franchement, ça fait quoi qu'une femme s'épile ou pas ? Qu'elle aime les hommes ou pas ? On doit se sentir blessés et mal-aimés ? Faut mener une croisade contre elles pour "misandrie" ? (pourquoi pas contre les non-blancs pour "racisme anti-blanc" ?) Il y a des priorités, la misandrie, ce n'est pas un phénomène de société, ça n'empêche personne de décrocher un job ou d'avoir un salaire correct, ça ne cause aucune agression, c'est un phénomène individuel et très rare.

Maintenant, si ce n'est pas fait, vous pouvez jeter un oeil à la vidéo en question :

https://youtu.be/AhoicEW6QTo

Le Raptor Dissident a pris un passage d'une autre de ses vidéos, où elle parle du harcèlement de rue et a déformé son argumentation. Elle commence bien sa vidéo en disant que le harcèlement de rue est le fait d'interrompre une personne sans aucune considération pour elle. Elle continue en impliquant les compliments dedans (ce qui est une réflexion intéressante sur la validation de l'aspect ; les femmes n'ont pas à être reconnaissantes quand des inconnus les complimente sur leur physique dans l'espoir de les draguer) mais elle fait sans doute ensuite l'erreur de ne pas distinguer la simple remarque, qu'elle évoque un moment, et l'insistance lourdingue qu'elle évoque manifestement deux minutes plus tard ("Tu n'avais qu'à lui donner ton numéro, il t'aurait lâché", c'est donc bien que la personne a insisté malgré elle).
Plus loin, elle parle bien de "rentre dedans" et de "propos déplacés ou sexuels". Elle ne parle manifestement pas de ceux qui font un effort pour être discrets et aimables (et qui sont sans doute une minorité puisque, de toute façon, la plupart des gens discrets et aimables ne dérangent pas les gens dans la rue). Plus loin, elle dit encore "harcelée, agressé ou insultée".
Elle dit même à 5mn40, "il y a une vraie différence entre harcèlement de rue et drague de rue". Il y a d'un côté des gens qui sont agressifs et de l'autre côté des gens qui, souvent, emmerdent les autres, et c'est vrai. Elle dit qu'il y a des lieux pour draguer... bah ouais.

Et c'est marrant qu'une telle vidéo ait donné lieu... à des harcèlements de la part des fans du Raptor.
Si on aime l'humour noir.

https://youtu.be/q_ZUHQFHMBI


Nova_Proxima - posté le 15/11/2016 à 13:01:53 (3717 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Et on le croit sur parole ?


Ah bah forcément...
Faisons lui dire ce que l'on veut, interprétons comme ça nous arrange, mais ne lui demandons surtout pas, il pourrait mentir !
C'est beau...



Vous avez votre position et ne cherchez que des choses pour vous en convaincre, il serrait plus honnête de faire l'inverse "Qu'est ce qui montre que j'ai tord ?".


EDIT : Bah nikel alors, on sera fixé.
C'est quoi que tu appels "fans" ?
Par définition un fan, c'est pas quelqu'un susceptible de remettre en cause son idole.


Saheyus - posté le 15/11/2016 à 13:07:30 (815 messages postés)

❤ 0

Figure-toi que je lui ai demandé hier. Je vous dirai s'il répond quelque chose, mais j'aimerais bien voir les fans du Raptor prendre un peu leurs responsabilités et s'occuper aussi de ce genre de choses.


Nemau - posté le 15/11/2016 à 13:12:42 (49563 messages postés) - admin -

❤ 0

To be polaire

Nova, Saheyus argumente en long et en large son opinion concernant les intentions du Raptor, donc l'accuser "d'interpréter comme ça l'arrange" c'est un peu exagéré, non ?

Citation:

Vous avez votre position et ne cherchez que des choses pour vous en convaincre, il serrait plus honnête de faire l'inverse "Qu'est ce qui montre que j'ai tord ?"

Ça va paraître un peu facile de ma part de répondre ça mais : appliques-tu ceci à toi-même ?

Citation:

Etant donné que le militantisme sur Facebook consiste généralement à partager des contenus, tu considères que ce n'est pas du militantisme quand tu partages des contenus ?

C'est du "petit militantisme", oui, si tu veux. Là où je voulais en venir c'est que de simples likes et partages de vidéos de ma part ne te permettent pas de pouvoir dire que "Nemau est un SJW qui saute sur tout ce qui bouge".


Citation:

C'est une journaliste un peu quelconque, pas une révolutionnaire, elle ne fait pas partie de mon camp. Mais face aux stupidités du Raptor, elle est très défendable, oui. Tu as déjà regardé ses vidéos en fait ? Moi oui, j'étais curieux de voir cette "féministe extrémiste" dont parlait le Raptor.

Qu'est-ce qu'il y a de choquant à son sujet ? Qu'elle ait tourné avec Studio Bagel ?... Qu'elle ose faire des vidéos sans maquillage où elle "se considère officiellement comme féministe" ? (wow, quelle violence, bientôt les gens vont se considérer écologistes). C'est qu'elle dit : "Le féminisme c'est l'attitude de ceux qui croient que les droits des femmes devraient être les mêmes que ceux des hommes, ça peut venir d'un homme ou d'une femme parce que même si les femmes sont quand même concernées, les hommes aussi souffrent des inégalités" ?

Mais quelle violence ! Arrêtez cette femme tout de suite, elle va castrer les mâles !

Soyons sérieux deux minutes. Marion Séclin, c'est une féministe modérée, qui adapte son discours pour parler gentiment aux hommes et éviter de les froisser (alors que moi, honnêtement, je m'en fiche, qu'une féministe prenne des gants, elles ont le droit d'avoir la rage et moi-même je ne ressens aucun besoin de rassurer les hommes sur leur place dans le féminisme).
Elle continue sa vidéo en critiquant les inégalités de salaires à compétences équivalentes, qui sont une réalité indiscutable et inacceptable. Ensuite, elle remarque que très peu de femmes ont des positions de pouvoir ou de réputation ; ce n'est pas le plus important, mais ça reste un élément à noter. Ensuite, elle dit que les féministes ne sont pas "des femmes qui n'aiment pas les hommes, qui ne s'épilent pas, qui râlent tout le temps..."

Tiens, c'est marrant, ça, ce serait pas un peu la caricature du Raptor ?
Oui, toutes les féministes ne sont pas comme ça mais, franchement, ça fait quoi qu'une femme s'épile ou pas ? Qu'elle aime les hommes ou pas ? On doit se sentir blessés et mal-aimés ? Faut mener une croisade contre elles pour "misandrie" ? (pourquoi pas contre les non-blancs pour "racisme anti-blanc" ?) Il y a des priorités, la misandrie, ce n'est pas un phénomène de société, ça n'empêche personne de décrocher un job ou d'avoir un salaire correct, ça ne cause aucune agression, c'est un phénomène individuel et très rare.

Maintenant, si ce n'est pas fait, vous pouvez jeter un oeil à la vidéo en question :

https://youtu.be/AhoicEW6QTo


Je plussoie. L'autre vidéo, celle où elle parle du harcèlement de rue, comporte quelques maladresses en effet. En revanche la vidéo du lien ci-dessus n'est pour moi que du pur bon sens. Pourtant, sur YouTube cette vidéo a un tiers de dislikes, et même ici sur Oniro je crois savoir qu'un certain nombre d'Oniromanciens la désapprouve en partie ou totalement. J'aimerais comprendre, vraiment.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Nova_Proxima - posté le 15/11/2016 à 13:18:06 (3717 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Nova, Saheyus argumente en long et en large son opinion concernant les intentions du Raptor, donc l'accuser "d'interpréter comme ça l'arrange" c'est un peu exagéré, non ?


Non.
Argumenter sur des interprétations et des suppositions, c'est pas le top.


Citation:

Ça va paraître un peu facile de ma part de répondre ça mais : appliques-tu ceci à toi-même ?


J'essai, parfois. Disons que je m'implique pas vraiment dans ce débat (ou dans d'autres), j'ai maté les vidéos, ça m'a bien fait marrer, fin.
Quand bien même, je ne l'applique pas à moi même, ma bêtise ne justifierait pas la votre ^^

Là votre argumentaire, c'est un peu "Il a des liens avec l'extreme droite, donc c'est un FNiste et le FN c'est mal".
Moi par exemple, je suis abonné au Raptor et à coté, je me mate aussi les nuits originale mademoiselle, je lis leurs articles, etc....
Alors je suis quoi ? Un sympathisant d’extrême droite gauche ? Non, ça veut dire que je suis humain, que je m’intéresse à droite, à gauche et que vouloir coller une étiquette à quelqu'un pour ensuite lui reprocher la dite étiquette, c'est moyen moyen.


Lex Exodus - posté le 15/11/2016 à 15:10:23 (120 messages postés)

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Citation:

Et on le croit sur parole ?


Si il fait volte-face, il se discrédite auprès de sa communauté (qu'il dise la vérité ou non). Ceci le desservira, car on sait bien que les followers de ce genre de type sont encore plus virulents que le type en question. D'après moi, le plus délicat serait qu'il sème davantage de confusion dans sa justification, comme sait très bien le faire Dieudonné.

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