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Reprise du message précédent:

Adalia - posté le 14/05/2023 à 17:23:41 (3445 messages postés) ❤ 0
[insert queer propaganda]	y'a vraiment 0 hypocrisie, je suis sincère de bout en bout.

Suite du sujet:

Falco - posté le 14/05/2023 à 17:31:00 (19572 messages postés) - ❤ 1Nemau
Indie game Developer	J'ai répondu du coup en éditant. Et ta sincérité ne prouve rien, tu peux conditionner n'importe quelle personne à croire que ce qu'elle fait est bien tant que ca lui permet de garder bonne conscience. Le cerveau humain est très fort pour ça, c'est difficile de reconnaitre qu'on est pas forcément si honnête et si droit qu'on veut bien le faire croire.
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Sylvanor - posté le 14/05/2023 à 17:34:15 (24594 messages postés) - - ❤ 2Roi of the Suisse Adalia
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Assez d'accord avec Adalia. Il y a aussi le fait que les jeux sont faits par des entreprises capitalistes. Rappelons que selon la doctrine marxiste les entreprises sont du vol organisé et structuré, puisque les patrons et actionnaires s'en mettent plein les fouilles grâce au travail de leurs employés: les employés sont payés moins que la valeur de leur travail. Voler les voleurs, est-ce encore immoral et illégitime? Le fait que ce soit légal ne rend pas la chose bonne. Le capitalisme c'est du vol légal. Est-ce que ce n'est pas comme les forcer à oeuvrer un peu pour le bien général de l'humanité après tout le mal qu'elles ont fait, à défaut de pouvoir les nationaliser et de pouvoir exproprier les patrons. Offrir leurs jeux à l'humanité, c'est un peu comme payer leur dette au monde pour avoir contribué à ce système sordide qu'est le capitalisme! Et je ne parle même pas des conditions de travail qu'il y a dans certaines boîtes, qui mériteraient qu'on les ferme directement et sans sommation. Tu vois j'ai pas piraté ton jeu Flaco alors que je suppose que j'aurais pu.
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Créacoda - posté le 14/05/2023 à 17:35:59 (1318 messages postés) - ❤ 0

Citation: Si le jeu est incrackable pendant disons deux semaines, Denuvo aura fait son travail. Oui, je suis d'accord, ça fait partie de la promotion de Denuvo. Ce que je veux dire c'est qu'en terme de protection Denuvo, deux mois c'est court. Normalement c'est beaucoup plus long pour parvenir à déjouer la protection. Citation: En même temps t'as fais l'apologie du piratage plusieurs fois ici même, donc forcément, tu ne vas pas te plaindre du message de Nonor. On a pas la même définition de ''faire l'apologie'' de toute évidence mais je télécharge régulièrement des trucs piratés, c'est vrai. Citation: Quand a mon opinion, c'est un avis assez classique et démago je crois pas que ça t'intéresseras plus que ça mais ma foi, c'est surtout une question de principe avant tout, C'est de la curiosité. Je cherche à comprendre ta colère par rapport au sujet. Le piratage est bien une question de principes, là-dessus, je te rejoins. Citation: mais arrêtons d'utiliser des justificatifs douteux, non vous êtes des grosses rappes et vous profitez du fait que c'est facile d'accès pour le faire, si voler une télé chez Carrefour était aussi simple et sans conséquences vous feriez pareils, appelons un chat un chat x) Ah d'accord, je comprends mieux ton opinion maintenant. Sinon pour l'exemple de la TV, je pense que l'image d'Adalia assez juste. Ce n'est pas la même chose. Je comprends que tu t'opposes au vol mais ce n'est pas la même chose que de voler une TV. Citation: je fais de mal à personne puisque de toute façon je comptais pas l'acheter, autant le pirater Je ne fais la même lecture de l'argument. L'idée c'est plutôt de refuser de faire quelque chose si c'est payant. Par exemple, je crois que Sylvanor n'achète aucun jeu (il me corrigera si je me trompe). Si il devient dispo gratuitement, il y jouera, sinon, il n'y jouera pas. Ce n'est pas qu'il ne veut pas y jouer, c'est simplement qu'il ne veut pas payer pour le faire. En fait, quand on y pense, c'est souvent la raison de faire ou de ne pas faire une activité. Citation: e vous répondrais que dans ce cas, ça ne sert à rien de trier ses déchets, réduire sa consommation de viande, etc... parce qu'il y aura toujours quelqu'un pour faire l'inverse. Hmm... oui, c'est un assez bon argument ça. 'Haut Potentiel Emotionnel' ça veut dire que tu est rigide par rapport aux règlements en somme si je comprends bien.

Nemau - posté le 14/05/2023 à 17:36:16 (52240 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: - on n'a pas les moyens de s'acheter tous les jeux auxquels on joue Si tu ne pirates que les jeux que tu n'aurais -réellement- pas achetés même s'ils n'étaient pas piratables, ok. Sinon non. Citation: - on ne veut pas acheter un jeu sans savoir s'il va nous plaire Sauf que cet aspect fait partie intégrante du produit. Tu dois accepter le fait de ne pas être sûre que tu vas aimer le produit. Ou ne pas l'acheter. Citation: - l'œuvre rapporte de l'argent à quelqu'un qu'on ne veut pas financer (par exemple, J'Accuse de Polanski) Ça ok. Citation: - les versions officielles ont des problèmes de performance (comme par exemple tous les jeux avec Denuvo) Citation: - on veut modder un jeu console plus facilement Dans ce cas tu dois acheter le jeu puis jouer à sa version piratée. Citation: - le jeu n'est plus en vente ou alors pas à un prix raisonnable (rétro-gaming) En étant tatillon je pourrais dire que ça fait partie intégrante du monde du jeu vidéo, dans le sens que pendant que tu t'amuses sur un jeu rétro piraté tu ne t'amuses pas sur un jeu récent que tu aurais peut-être du coup acheté. Mais bon, j'ai conscience des limites de cette contre-argumentation : un jeu rétro ne remplace pas forcément un jeu récent. Si Nonor ne jouait pas à OoT il ne jouerait peut-être à rien en ce moment. Citation: - on n'a pas la plateforme sur laquelle le jeu est exclusif et l'on ne souhaite ou ne peut l'acquérir Là encore, devoir avoir telle plateforme pour tel jeu ça fait partie intégrante du système. J'imagine qu'un jeu sortant uniquement sur PS5 (par exemple) voit Sony filer des royalties aux développeurs du jeu. Bref, c'est leur droit de faire que tel jeu soit uniquement sur tel et/ou tel plateforme, et je ne crois pas que ce soit immoral. La question à se poser c'est : est-ce que telle personne/société s'enrichissant légalement via le commerce du jeu vidéo s'enrichit trop ? Bien sûr c'est une question complexe, parce que si le PDG de Nintendo (par exemple) est millionnaire (je ne sais pas admettons) et que du coup on décide de boycotter Nintendo (personne n'a besoin d'être millionnaire), qui va être le plus impacté ? Le PDG, ou bien les salariés ? (licenciements, salaires plus bas alors qu'ils étaient déjà moyens...).
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Falco - posté le 14/05/2023 à 17:36:21 (19572 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Citation: Tu vois j'ai pas piraté ton jeu Flaco alors que je suppose que j'aurais pu. Oui oui je m'en rappel ! Et je me souviens même que je t'avais proposé de l'avoir gratuitement parce que justement ça m'avait assez étonné que tu proposes de l'acheter, ca me semblait un peu à l'encontre de tes valeurs, et ça m'avait fait plaisir au final Mais oui clairement tu aurais pu, j'ai du distribuer une vingtaines de clefs ici et j'ai jamais eu aucun soucis à le faire, alors que j'ai probablement perdu de l'argent. Après ça reste un jeu à 8 balles, je sais pas si j'aurais été aussi généreux si j'avais vendu mon jeu 50 euros... aucune idée.
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Sylvanor - posté le 14/05/2023 à 17:42:47 (24594 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Citation: La question à se poser c'est : est-ce que telle personne/société s'enrichissant légalement via le commerce du jeu vidéo s'enrichit trop ? Bien sûr c'est une question complexe, parce que si le PDG de Nintendo (par exemple) est millionnaire (je ne sais pas admettons) et que du coup on décide de boycotter Nintendo (personne n'a besoin d'être millionnaire), qui va être le plus impacté ? Le PDG, ou bien les salariés ? (licenciements, salaires plus bas alors qu'ils étaient déjà moyens...). C'est un argument classique utilisé en général par la droite (je ne t'en fais pas le reproche). Mais regarde, si je te parle du fait que je mets aux arrêts le chef d'un trafic de drogue, alors j'impacte sévèrement tous les petits dealers qui avaient besoin de ce trafic pour vivre. Or, ça ne choque personne. Donc en réalité, ce qui compte ici n'est pas le fait d'avoir privé d'emploi ou impacté les qualités de vie des "petits", dans ce cas de figure ce qui compte c'est que vous considérez le trafic de drogue comme pas bien et la production de jeux vidéo comme bien. Je ne dis bien sûr pas que le trafic de drogue c'est bien, non c'est mal évidemment, mais qu'il y a un autre critère très important, c'est la manière dont sont produits les biens en question. On peut aussi voir les choses de manière "utilitariste à long terme" (ça va te parler ça) et dire qu'à force de fermer ou boycotter des boîtes où les patrons et actionnaires s'en mettent plein les fouilles ils arrêteront de le faire, et si ça cause des dégâts au début, ça produira du bon après, en dessinant un nouveau modèle de société. Bon et puis de quoi on parle... Capcom pour reprendre l'exemple, c'est 719 millions d'euros de chiffre d'affaire en 2021. Oh mon dieu quand j'aurai le temps je pleurerai sur le sort que le piratage leur fait subir, ça doit vraiment être terrible et très difficile pour eux de s'en sortir! Ils doivent être au bord de la faillite! A côté de ça, qu'Adalia ou Nemau qui vivent avec des revenus rikikis se crackent leurs jeux, franchement pour moi ce n'est que justice. Je peux évidemment pas appliquer cet argument précis à mon cas (du moins dans une certaine mesure), avec mon salaire convenable de prof, mais bon il pèse pas grand chose mon salaire non plus face aux bénéfices records de cette boîte. Hé, et si on faisait les prix des jeux vidéo en fonction des revenus des gens? Les produits culturels, mais vendus sur un modèle social! Citation: Sauf que cet aspect fait partie intégrante du produit. Tu dois accepter le fait de ne pas être sûre que tu vas aimer le produit. Ou ne pas l'acheter. Oui mais on peut ne pas être d'accord avec ça, refuser de prendre ce risque. Chaque achat de jeu est un pari à 60 boules (70 même parfois). Citation: Par exemple, je crois que Sylvanor n'achète aucun jeu (il me corrigera si je me trompe). Si il devient dispo gratuitement, il y jouera, sinon, il n'y jouera pas. Ce n'est pas qu'il ne veut pas y jouer, c'est simplement qu'il ne veut pas payer pour le faire. En fait, quand on y pense, c'est souvent la raison de faire ou de ne pas faire une activité. Ouais c'est globalement ça. Ca m'arrive d'en acheter mais c'est vraiment super rare. En général des jeux Blizzard pour pouvoir jouer en ligne (c'est une composante importante souvent) parce que je suis un vieux fan des Starcraft et Diablo, ou des jeux vraiment pas chers en occasion sur consoles.
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Nemau - posté le 14/05/2023 à 17:59:00 (52240 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: Il y a aussi le fait que les jeux sont faits par des entreprises capitalistes. Rappelons que selon la doctrine marxiste les entreprises sont du vol organisé et structuré, puisque les patrons et actionnaires s'en mettent plein les fouilles grâce au travail de leurs employés: les employés sont payés moins que la valeur de leur travail. Il y a plein de jeux qui sont faits par de petites boîtes, or ces jeux-là sont piratés également. De plus : quand tu pirates le jeu d'une grosse boîte, au lieu de le boycotter purement et simplement, tu n'envoies pas le message "je suis contre la mauvaise répartition de vos bénéfices", tu envoies juste le message "j'ai envie de garder mes sous". Citation: Ah d'accord, je comprends mieux ton opinion maintenant. Sinon pour l'exemple de la TV, je pense que l'image d'Adalia assez juste. Ce n'est pas la même chose. Je comprends que tu t'opposes au vol mais ce n'est pas la même chose que de voler une TV. Dans les deux cas tu fais perdre des sous à des gens, du moins si tu aurais acheté le jeu à défaut de pouvoir le pirater. Citation: Oui mais on peut ne pas être d'accord avec ça, refuser de prendre ce risque. Chaque achat de jeu est un pari à 60 boules (70 même parfois). Premièrement, tu dois me démontrer qu'ils peuvent vendre les jeux moins chers tout en continuant de faire un minimum de bénéfices (de quoi pouvoir continuer de créer des jeux). Et en admettant qu'ils vendent les jeux trop chers (ce qui est fort possible) : il faut boycotter les jeux (pas juste leur achat), pour envoyer un message clair, qui ne sera pas "je suis juste un radin". Si peu de gens jouent à tel jeu, ils en parleront moins sur les réseaux sociaux, les magazines en parleront moins... Les développeurs et les producteurs voudront savoir ce qu'il se passe, et quand ils se renseigneront ils verront que ce n'est pas le jeu en lui-même le problème. Citation: C'est un argument classique utilisé en général par la droite (je ne t'en fais pas le reproche). La différence c'est que la réponse de la droite c'est "du coup il ne faut pas boycotter le produit" alors que moi je dis "il faut boycotter le produit en veillant à ce que le message soit clair".
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Sylvanor - posté le 14/05/2023 à 18:10:25 (24594 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Je ne pensais pas que tu te positionnerais contre le piratage / pour les entreprises, Nemau. Citation: Il y a plein de jeux qui sont faits par de petites boîtes, or ces jeux-là sont piratés également. Les petites boîtes ne sont pas lavées moralement parce qu'elles sont petites. Ce sont juste de petits voleurs, comme les grandes boîtes sont de gros voleurs. Citation: Premièrement, tu dois me démontrer qu'ils peuvent vendre les jeux moins chers tout en continuant de faire un minimum de bénéfices (de quoi pouvoir continuer de créer des jeux). Je n'ai pas les compétences économiques pour le montrer, même si je devine que ça pourrait marcher (ils vendraient aussi plus de jeux). Mais c'est pas la question en fait, ce que je veux dire c'est que le consommateur peut refuser de rentrer dans ce jeu du pari. Considérer que c'est toxique. Citation: La différence c'est que la réponse de la droite c'est "du coup il ne faut pas boycotter le produit" alors que moi je dis "il faut boycotter le produit en veillant à ce que le message soit clair". Ok mais comment tu fais pour boycotter avec un message?
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TLN - posté le 14/05/2023 à 18:29:00 (16338 messages postés) - ❤ 1Nemau
Architecte d'Outre-Mondes	Citation: Il y a aussi le fait que les jeux sont faits par des entreprises capitalistes. Rappelons que selon la doctrine marxiste les entreprises sont du vol organisé et structuré, puisque les patrons et actionnaires s'en mettent plein les fouilles grâce au travail de leurs employés: les employés sont payés moins que la valeur de leur travail. Si tu commences comme ça, quand tu vas acheter du matos à la FNAC ou de la bouffe en supermarché, pourquoi ne pas faire du vol à l'étalage plutôt que de filer de la thune au capital ? Se braquer contre les entreprises privées qui s'en mette plein les fouilles ça présuppose quand même avoir un service public qui fonctionne et paye les gens correctement, ce qui est loin d'être le cas partout... Bref et sinon on pourrait ptet continuer ça dans la section débat ?
Apôtre du Grand Kirby tkt.

Nemau - posté le 14/05/2023 à 18:37:29 (52240 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: Je ne pensais pas que tu te positionnerais contre le piratage / pour les entreprises, Nemau. Mon avis est davantage nuancé que ça. Citation: Les petites boîtes ne sont pas lavées moralement parce qu'elles sont petites. Ce sont juste de petits voleurs, comme les grandes boîtes sont de gros voleurs. Là encore, tout dépend. Si l'ensemble des gens travaillant dans les petites boîtes gagnent normalement leur vie, sans s'enrichir outrancièrement, ils méritent qu'on achète leurs jeux. D'ailleurs tu as acheté le jeu de Falco, alors même que tu pouvais l'avoir gratuitement. Parce que tu savais que Falco, s'il n'est pas pauvre, n'est pas non plus un gros richou possédant plus d'argent que nécessaire. Citation: Mais c'est pas la question en fait, ce que je veux dire c'est que le consommateur peut refuser de rentrer dans ce jeu du pari. Considérer que c'est toxique. D'accord, mais tu proposes quoi comme système de remplacement ? Distribuer les jeux gratuitement, et ne faire payer les gens que s'ils ont aimé ? Comment faire pour vérifier qu'ils n'ont réellement pas aimé tel ou tel jeu ? Citation: Ok mais comment tu fais pour boycotter avec un message? Il suffit de dire pourquoi on ne joue pas à tel ou tel jeu lorsque le sujet est abordé sur les réseaux sociaux (forums inclus) que l'on fréquente. Les grosses boîtes (celles-là même qu'il faut boycotter) ont des gens chargés de savoir pourquoi ce qui se vend se vend et pourquoi ce qui ne se vend pas ne se vend pas. Ça vaut pour les jeux en eux-mêmes ("les joueurs n'ont pas aimé tel aspect du jeu donc on le changera dans l'opus suivant") mais pour ce qu'il y a autour du jeu également. Exemples : https://youtu.be/lyqHwQ-Psvs?t=141 "Aux USA la réaction massive des internautes a réussi à faire reculer les deux projets de lois américaines SOPA et PIPA [...]" https://youtu.be/lkIjuRGKDtM&t=437 "Don Mattrick annonce que les joueurs ont été entendus, tous les jeux pourront être joués sans connexion et sans limitation de temps"
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Kody - posté le 14/05/2023 à 18:39:46 (2326 messages postés) - ❤ 1Créacoda
	Nemau a dit: Je pense être d'accord avec Falco sur ce point. Si tu pirates un produit que tu aurais acheté s'il n'était pas piratable, il y a un manque à gagner pour les gens tirant bénéfice de la vente de ce produit, donc c'est une forme de vol Donc le vol entraîne un manque à gagner mais pas la contrefaçon ?

Nemau - posté le 14/05/2023 à 18:41:39 (52240 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Si, je ne dis pas le contraire.
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Créacoda - posté le 14/05/2023 à 18:43:46 (1318 messages postés) - ❤ 0

Pour ceux que ça intéresse, profit de Capcom: Spoiler (cliquez pour afficher) Aussi, en mars 2022, article publiait un article selon lequel Capcom a augmenté le salaire de ses employés de 30%: https://www.ign.com/articles/capcom-salaries Ça doit représenter un montant énorme en coût de main d’œuvre. L’entreprise a l’air de bien aller. Sinon, Nemau, est-ce que tu payes pour ce que tu regardes en ligne? Je croyais que tu piratais tes trucs à cause de ton revenu mais si j’ai bien compris, tu paies pour les services que tu utilises, c’est bien ça?

Nemau - posté le 14/05/2023 à 18:50:05 (52240 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	De quels services tu parles ? Mais peu importe ce que je fais ou je ne fais pas car je n'ai jamais dit que j'étais un modèle de vertu. Je pourrais bien être le pire pirateur de la Terre que ça ne dirait rien sur la validité ou l'invalidité de mes propos.
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Kody - posté le 14/05/2023 à 18:51:09 (2326 messages postés) - ❤ 0
	Un message qui n'a pas bien vieilli .

Créacoda - posté le 14/05/2023 à 18:57:04 (1318 messages postés) - ❤ 0

Je trouve que c'est fondamental, au contraire. Si tu considères que pirater c'est mal et que tu pirates toi-même, c'est une manifestation du problème. Au final, ton discours n'a pas d'importance si dans les faits tu te comportes en pratiquant le contraire. Si deux personnes pratiquent le piratage. Ce qui les motive à pirater compte peu, ils font tous les deux la même chose. Je t'écoute si j'ai mal compris bien sûr.

Falco - posté le 14/05/2023 à 19:12:54 (19572 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Désolé j'ai pas le temps de répondre à tout le monde, j'essayerais de le faire, par contre je remarque que vous avez tous répondu hyper calmement et sans agressivité, contrairement à moi qui me suis un peu emporté au début du débat donc je tiens à m'excuser et je rebondirai de façon plus posée dès que j'ai du temps ! Il y a des remarques intéressantes.
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Sylvanor - posté le 14/05/2023 à 19:41:54 (24594 messages postés) - - ❤ 2Roi of the Suisse Créacoda
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Citation: Si tu commences comme ça, quand tu vas acheter du matos à la FNAC ou de la bouffe en supermarché, pourquoi ne pas faire du vol à l'étalage plutôt que de filer de la thune au capital ? Je ne le fais pas parce que je risque des ennuis si je le fais. Dans ce cas présent je respecte la loi non pas parce qu'elle est juste mais par crainte des représailles. Après encore une fois dans mon cas personnel, ayant un salaire tout à fait convenable, au fond même sans représailles je me vois mal voler au supermarché ou à la fnac. Mais une personne au RSA ou au Smic complètement. Surtout quand on sait les profits générés par les supermarchés et la manière dont sont traités les petits employés, les caissières notamment. C'est des usines du mal ces endroits, on ne leur doit rien. Citation: Se braquer contre les entreprises privées qui s'en mette plein les fouilles ça présuppose quand même avoir un service public qui fonctionne et paye les gens correctement, ce qui est loin d'être le cas partout... Le service public est très critiquable mais déjà bien plus humain que les entreprises. Se braquer contre le privé peut aider au développement du public. Citation: Là encore, tout dépend. Si l'ensemble des gens travaillant dans les petites boîtes gagnent normalement leur vie, sans s'enrichir outrancièrement, ils méritent qu'on achète leurs jeux. Non non ce n'est pas la question en tous cas pour moi. Si Capcom génère 40 milliards de profit, que chaque salarié est bien payé mais que le patron empoche la moitié des bénéfices et les actionnaires un tiers (imaginons), alors non ils ne méritent pas qu'on achète leurs jeux. 0 pour le patron, 0 pour les actionnaires, salaires plafonnés à 3000€ par mois, fonctionnement en Scop, tout le monde en CDI, jeux vendus à bas prix, et après oui peut-être. Citation: D'accord, mais tu proposes quoi comme système de remplacement ? Distribuer les jeux gratuitement, et ne faire payer les gens que s'ils ont aimé ? Comment faire pour vérifier qu'ils n'ont réellement pas aimé tel ou tel jeu ? De manière générale les produits culturels ça devrait être gratuit. Mais à supposer qu'ils soient payants, comme je le disais dans un message précédent (après un edit que tu n'as peut-être pas vu) le prix pourrait être calculé sur un modèle social: plus tu es riche plus tu payes. On pourrait aussi constituer un modèle comme la redevance télé: tu payes par l'intermédiaire de tes impôts et ensuite les jeux sont gratuits, tu consommes autant que tu veux. Si on veut questionner juste le fait d'aimer ou non (le pari) sans revoir le modèle social et sans lutter contre le capitalisme on peut imaginer un système où le jeu est gratuit pendant un certain nombre d'heures, et tu paies pour avoir la suite, ça donne un aperçu suffisant. Même si en fait ça règle pas tout à fait le problème car souvent les jeux sont meilleurs au début qu'à la fin (ça se voit beaucoup sur les mondes ouverts). Ca existe déjà d'ailleurs je crois. Citation: Il suffit de dire pourquoi on ne joue pas à tel ou tel jeu lorsque le sujet est abordé sur les réseaux sociaux (forums inclus) que l'on fréquente. Bon je suis bien alors. Mais ça me pose quand même problème, ça oblige à aller s'exprimer sur les réseaux/forums, ça oblige à se dévoiler, à se revendiquer pirate. A mon sens le piratage ne dit, ne devrait en tous cas, rien dire "par défaut". Chacun a ses raisons de pirater. C'est ce que je te disais dans un autre débat à propos du boycott: la non consommation ne dit rien. Donc pirater par défaut n'envoie pas un message anticapitaliste certes, mais ne dit pas non plus "je suis un gros rapia". Si tu souscris au boycott par son effet de masse même sans revendication annoncée ("le produit ne se vendra plus donc le producteur se posera des questions") alors tu devrais voir le piratage de la même manière.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Nemau - posté le 14/05/2023 à 21:43:13 (52240 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: Je trouve que c'est fondamental, au contraire. Si tu considères que pirater c'est mal et que tu pirates toi-même, c'est une manifestation du problème. On peut se pencher sur pourquoi parfois je pirate, mais en quoi mon cas est-il représentatif de quoi que ce soit ? Et donc, en quoi est-il intéressant ? Donc je maintiens : osef de ce que je fais ou de ce que je ne fais pas. Citation: Au final, ton discours n'a pas d'importance si dans les faits tu te comportes en pratiquant le contraire. Là on débat de ce qui est moral et de ce qui ne l'est pas, peu importe qui fait quoi. Si Marc Dutroux dit que c'est mal de violer et de tuer des enfants, il a raison sur ce point, peu importe que ce soit un violeur et un tueur d'enfants. Citation: Je ne le fais pas parce que je risque des ennuis si je le fais. Dans ce cas présent je respecte la loi non pas parce qu'elle est juste mais par crainte des représailles. Et le petit commerçant, qui tient une petite boutique, et qui n'a aucun employé, tu ne le voles pas uniquement par crainte des représailles ? Si "non" : où places-tu la limite entre ceux qu'on a le droit de voler et ceux qu'on ne doit pas voler, et pourquoi à cet endroit là ? Sur quel(s) critère(s) ? Citation: Citation: Là encore, tout dépend. Si l'ensemble des gens travaillant dans les petites boîtes gagnent normalement leur vie, sans s'enrichir outrancièrement, ils méritent qu'on achète leurs jeux. Non non ce n'est pas la question en tous cas pour moi. Si Capcom génère 40 milliards de profit, que chaque salarié est bien payé mais que le patron empoche la moitié des bénéfices et les actionnaires un tiers (imaginons), alors non ils ne méritent pas qu'on achète leurs jeux. Je te parle d'un cas où le patron ne s'enrichirait pas "outrancièrement", pourquoi me réponds-tu avec le cas d'un patron gagnant 20 milliards ? Citation: 0 pour le patron, 0 pour les actionnaires Diriger une entreprise c'est un travail. Qui ne mérite pas d'être payé plus que la plupart des autres travails, et même moins que pas mal de travails, mais qui mérite d'être payé quand même. Quant aux actionnaires, ils doivent être remplacés par l'État, qui aurait les moyens de participer au financement des entreprises si l'argent était correctement réparti dans notre pays. En attendant que ce système économique fasse loi dans notre pays, les actionnaires ont un rôle à jouer. Un riche qui investit dans une entreprise ça reste mieux qu'un riche qui n'investit pas du tout et laisse dormir toute sa fortune sur un compte en Suisse. Citation: plus tu es riche plus tu payes Ça devrait être le cas pour tout, pas que pour les produits culturels. Une méthode beaucoup plus simple : les prix sont les mêmes pour tout le monde, et on demande aux riches de payer beaucoup plus d'impôt. C'est déjà le système en place, c'est juste qu'il ne va pas assez loin, qu'il n'équilibre pas assez les choses. Mais en fait, un système réellement idéal, ce serait un système dans lequel tout le monde paierait plus ou moins la même quantité d'impôts car il n'y aurait plus de très riches ni de pauvres. Citation: Mais ça me pose quand même problème, ça oblige à aller s'exprimer sur les réseaux/forums, ça oblige à se dévoiler, à se revendiquer pirate. Non car ici je parle de boycotte total, pas de piratage. Citation: la non consommation ne dit rien ...D'où le fait que je t'ai parlé du fait de se plaindre sur les réseaux sociaux, que les grandes entreprises ont des gens pour enquêter sur ce sujet, et que je t'ai donné deux exemples concrets. Citation: Si tu souscris au boycott par son effet de masse même sans revendication annoncée Ce que je ne fais pas vraiment, cf. mon post précédent où j'explique justement qu'il faut exprimer nos revendications. Quoi que même si on ne le fait pas, une entreprise enquêtera pour savoir pourquoi son produit se vend moins.
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Créacoda - posté le 14/05/2023 à 22:14:58 (1318 messages postés) - ❤ 0

Citation: On peut se pencher sur pourquoi parfois je pirate, mais en quoi mon cas est-il représentatif de quoi que ce soit ? Et donc, en quoi est-il intéressant ? Donc je maintiens : osef de ce que je fais ou de ce que je ne fais pas. Ben, comme je te dis, faut m'exclure du ''on''. Toi, tu t'en fou, tu considères que ça n'a aucune importance. Admettons qu'on est tous d'accord que pirater c'est immoral et qu'en retour, on pirate tous, ça change quoi que l'on croit que c'est immoral si nos actions ne vont dans le même sens de nos paroles? Je pense que tu ne comprends pas ce que j'essaie de te dire, ce n'est pas grave, mais de toute évidence la morale ça sert à rien si ce n'est pas mis en pratique. Si Falco pirate tous ses trucs et nous fait un discours anti-piratage, tu ne vois pas le problème? Même pas un tout petit peu?

Sylvanor - posté le 14/05/2023 à 22:35:09 (24594 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Citation: Et le petit commerçant, qui tient une petite boutique, et qui n'a aucun employé, tu ne le voles pas uniquement par crainte des représailles ? Si "non" : où places-tu la limite entre ceux qu'on a le droit de voler et ceux qu'on ne doit pas voler, et pourquoi à cet endroit là ? Sur quel(s) critère(s) ? Non à priori le petit commerçant est tout seul et n'exploite personne je ne le considère pas comme un voleur. Mais si on parle d'un petit commerce avec une poignée d'employées c'est déjà un tout petit voleur. Citation: Je te parle d'un cas où le patron ne s'enrichirait pas "outrancièrement", pourquoi me réponds-tu avec le cas d'un patron gagnant 20 milliards ? C'est pour rendre le propos plus parlant. Même si le patron se fait un petit salaire, il vole déjà. Citation: Diriger une entreprise c'est un travail. On ne veut pas de gens qui dirigent les entreprises, dehors les patrons! Les patrons sont des parasites, même s'ils faisaient ça gratuitement on n'en voudrait pas, en fait! Donc je revois mes exigences situées plus haut: pas 0 pour le patron, non, pas de patron du tout! Revois les vidéos du camarade Bernard Friot. Je suis d'accord avec toi remplacer les actionnaires par l'Etat ce serait une bonne chose, j'avais aussi pensé à un truc comme ça. Un petit patron qui investit reste un parasite, c'est mieux qu'un patron qui n'investit pas mais c'est comme un petit criminel comparé à un serial killer sadique. On va quand même pas lui dire merci. Citation: Ça devrait être le cas pour tout, pas que pour les produits culturels. Une méthode beaucoup plus simple : les prix sont les mêmes pour tout le monde, et on demande aux riches de payer beaucoup plus d'impôt. C'est déjà le système en place, c'est juste qu'il ne va pas assez loin, qu'il n'équilibre pas assez les choses. Mais en fait, un système réellement idéal, ce serait un système dans lequel tout le monde paierait plus ou moins la même quantité d'impôts car il n'y aurait plus de très riches ni de pauvres. Oui d'accord avec ça! Citation: Non car ici je parle de boycotte total, pas de piratage. Tu veux dire que le piratage n'est pas un boycott total parce qu'il y a consommation du produit? Je suis pas sûr de comprendre. Si c'est bien de ça qu'il s'agit pour moi ça revient au même, le produit n'est pas vendu. Aucune importance qu'on en profite par des moyens détournés. Justement même, ça envoie un message légèrement plus précis: on sait que le jeu n'est pas ignoré parce qu'il est mauvais. L'éditeur peut donc hésiter entre nous considérer comme des rapias, comme des pauvres, ou comme des boycotteurs. Certes ça laisse 3 hypothèses mais moins que si on ne piratait pas, en fait! Citation: ...D'où le fait que je t'ai parlé du fait de se plaindre sur les réseaux sociaux, que les grandes entreprises ont des gens pour enquêter sur ce sujet, et que je t'ai donné deux exemples concrets. Oui oui ok avec ça. Même si honnêtement j'ai peu d'espoir que dire "je n'achèterai pas votre jeu parce que vous êtes une entreprise qui exploite ses employés (comme toute entreprise) et que vous générez trop de bénéfices" serve à quoi que ce soit, à mon avis ça n'aura aucun effet, et servira juste à me faire pourrir par tous les autres. Sauf sur Oniro heureusement que vous êtes là.
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Adalia - posté le 15/05/2023 à 01:24:55 (3445 messages postés) ❤ 0

[insert queer propaganda]

@Falco Plutôt que de faire un post ultra long avec 20 quotes, je vais tenter de te répondre de manière plus agréable niveau mise en forme. Effectivement, personne ne me force à jouer aux jeux vidéo, mais je précise que je n'ai jusque-là nullement précisé quelles étaient mes pratiques personnelles jusque-là, je donnais les exemples qui me venaient en tête sans que ça soit forcément ce qui me concerne. Et pour être honnête, même si les jeux vidéo ne sont pas intrinsèquement vitaux, je considère que le divertissement l'est. Au-delà de ça, les jv (et d'ailleurs tout ce que j'ai cité fonctionne également pour les autres médias) sont des œuvres culturelles, et je considère que l'accès à la culture devrait être primordial. Soit en faisant tout gratuit à ce niveau, soit en s'assurant que tout le monde ait les moyens de se le payer sans problème (par exemple, pourquoi pas un abonnement unique qui donnerait accès à l'intégralité des jv ? et un autre pour les films, un autre pour les anime, etc, le tout avec des tarifs préférentiels si on en prend plusieurs, et tout ça conjugué avec un revenu universel, ça permettrait à avoir un accès à la culture bien plus juste et bien moins limité). Je n'ai personnellement certainement pas les moyens de manger McDo, de fumer ou ce que tu veux dans ta liste, mais je pense tout de même que l'on n'a pas à décider à la place des pauvres quelles devraient être leurs priorités. Les let's play, tests et cie sont des nids à spoiler que j'évite au maximum. Et pour le coup, le piratage pour tester c'est l'une de mes pratiques. J'ai des moyens très limités, les jeux vidéo c'est extrêmement cher au point que les gros jeux soient limite des produits de luxe, je ne peux me permettre que l'achat de deux jeux les meilleures années, zéro les moins bonnes, donc fatalement je choisis avec minutie. Je vais certainement pas claquer 6 mois d'économies sur un pari. Et de toute façon, même si j'étais plus aisée, je ne pense pas que ça justifierait le risque. La politique de remboursement de Steam est assez cool de ce point de vue, même si deux heures selon le jeu ça peut être terriblement peu (et qu'il faut faire très gaffe à pas dépasser les deux heures), et que ça ne concerne que Steam. Quand on achète des vêtements, on a une cabine d'essayage pour tester gratos, y'a pas de raison que ça soit différent pour les jeux. On parle quand même de lâcher généralement plusieurs dizaines d'euros par jeu. Alors certes tu as dit qu'il y a de nombreux jeux moins chers, mais ce ne sont pas forcément ceux qui sont intéressants. Et quand je vais au restau', je me fais inviter, parce que même si j'avais les moyens j'évite de payer pour manger moins bien que chez moi Par rapport à l'exemple Polanski, c'est pas parce que X connard touche des royalties que l'œuvre entière est contraire à nos valeurs (bon, celle que j'avais en tête, si, mais j'l'ai pas piratée donc osef) Effectivement, souvent Denuvo est retiré quand il est craqué.. ce qui peut durer très longtemps. Il n'y a qu'une personne au monde qui craque Denuvo à l'heure actuelle (Empress), et elle ne craque que ce qui lui chante. Sur l'année 2022, si mes calculs sont exacts, 24 jeux sont sortis avec Denuvo, 2 seulement ont été craqués. Alors après, comme ça coûte du pognon aux éditeurs, ils le retirent souvent après un certain temps, mais on ne peut pas savoir combien de temps à l'avance. Tu parles d'éviter les jeux quand on ne possède pas la plateforme, mais je vais pas refaire l'apologie de l'accès à la culture. Donc disons plutôt que là le problème c'est plutôt l'exclusivité à certaines plateformes, que l'on peut ne pas vouloir ou pouvoir avoir, comme par exemple claquer 350 balles dans une console qui n'a qu'un seul jeu qui nous intéresse, bof quoi. Pour le coup du modding, je me suis basée sur ma propre expérience ; le tout dernier jeu que j'ai fait, c'est BotW mais moddé sur émulateur. Je le possède en physique sur Wii U, mais je voulais pour cette deuxième partie le modder, et je ne veux pas faire n'imp avec ma console en la hackant, donc j'ai piraté le jeu. C'est illégal, mais ça me semble tout à fait légitime. Et sinon oui, en l'état actuel de nos connaissances, il semble que les ventes ne sont pas impactées. Tes comparaisons ne me semblent pas tenir la route ; comme il t'a déjà été répondu, si tu consommes pas de viande, la production s'adaptera à cette absence de consommation. Une vache on ne peut pas la copier-coller comme un jeu et pour le logo, du travail a été fait spécifiquement pour toi, ce qui n'est pas le cas d'un jeu. @Nemau Je pense avoir globalement répondu à tout dans le pavé si-dessus. J'ajouterai juste que ce n'est pas parce que l'industrie fonctionne d'une certaine façon que je me dois d'être en accord avec ce fonctionnement. Globalement j'ai la sensation que je rejoins pas mal Nonor aussi.

Kyalie - posté le 15/05/2023 à 13:30:58 (3138 messages postés) ❤ 1Falco

Mais ça existe déjà les systèmes d'abonnement, le Game pass, Humble Bundle... Alors oui, faut accepter de pas jouer aux jeux day one (et encore, j'ai fait Chained Echoes récemment et il était sorti y a tout juste quelques mois), mais à part pour les exclusivités console (qui finissent généralement par être portées sur PC tôt ou tard), il est tout à fait possible de jouer à un paquet de jeux à petit prix et légalement. Et puis y a toujours le seconde main, partage de bibliothèque, les soldes Steam toutes les deux semaines... Y a vraiment plein de moyens de jouer pour pas cher. J'ai aussi un budget ultra limité, alors soit j'achète seconde main, soit j'attends que les prix descendent ou que ça pop sur le game pass. Soit je joue pas. Ça ne me paraît pas si dur de se passer d'une œuvre, surtout quand un des arguments pour ne pas l'acheter c'est de ne pas en connaître la qualité en avance ; si tu ne sais pas ce que tu rates, alors tu peux très bien vivre sans. En soit, j'ai pas grand-chose à dire au "ils sont très riches et répartissent pas les richesses, donc j'ai pas de souci à les voler". Je suis pas nécessairement d'accord, mais dans le fond pourquoi pas. C'est la justification vis-à-vis de la culture que je trouve un peu foireuse, car de ce point de vue, la plupart des biens de consommation avec un minimum de teneur artistique tiennent de la culture (ou en sont les supports de diffusion). Musique, films, séries, livres bien sûr, mais pourquoi ne pas étendre à la mode/vêtements, gastronomie, bijoux, sport, maquillage...Dans les faits, si je ne pirate pas les jeux, ça m'arrive de mater des films ici et là. Pour le coup, j'avoue que c'est généralement parce que je ne trouve absolument jamais le film que je veux voir sur Netflix (d'ailleurs, y a que moi qui trouve horrible leur façon d'organiser leur catalogue ?) et que je ne me suis jamais posée la question du reste de l'offre en VOD. Par contre, j'ai toujours minimum 1 an de retard sur les sorties, donc de ce point de vue, je ne concurrence pas le cinéma (d'autant que je déteste aller au ciné du fait des trailers-spoilers). Car j'ai quand même l'impression que la vraie question c'est la FOMO, c'est surtout que vous voulez y jouer quand ça sort et pas 5 ans après. Parce que le fait est que pour faire ces jeux-là, faut quand même avoir un PC d'un certain prix et je me trompe peut-être, mais c'est pas ma GPU de quasi 10 ans qui va les faire tourner. Et à moins d'être freelance dans quelque chose et d'avoir besoin de votre PC perso pour faire des calculs bien lourds, c'est bien le jeu vidéo la raison n°1 lorsqu'il s'agit d'upgrader les PC. Et il me semble que niveau budget, les GPU c'est pas donné ces temps-ci. Ah oui, et pour l'argument du "c'est du virtuel, donc c'est pas un vrai objet, donc c'est pas du vol", mais c'est la même chose pour n'importe quel objet créé en masse. C'est la conception de l'objet, son prototypage, puis de réfléchir à la machine qui va permettre de reproduire l'objet à l'infini qui sont les plus coûteux (ainsi que les gens qui vont faire fonctionner la machine), ce n'est pas la production concrète avec les matériaux qui font l'essentiel de l'objet. C'est pareil pour le jeu vidéo, vous n'achetez pas un fichier, mais les compétences, le temps, qu'il y a derrière (et on pourrait de là débattre de Midjourney et consorts).

Falco - posté le 15/05/2023 à 14:09:38 (19572 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Je vais répondre à tout le monde dès que je trouve 10 min, et merci Adalia pour ton argumentation, mais juste pour dire que rejoins totalement Kyalie, et c'est ce dont j'ai du mal quand je lis vos arguments. N'importe quel jeu (sauf les Nintendo...) tu peux les trouver à prix ridicules des mois après. Donc vos arguments ils ne tiennent pas franchement la route en partant de ça (en tout cas pas tous) et vous justifiez ça pour expliquer vos "caprices" de vouloir absolument jouer au dernier jeu du moment sans débourser 1 centime. Resident Evil 2 et 3 remake je les ai eu à 6 euros chacun, des jeux qui ont moins de 4 ans, on est d'accord qu'à ce prix là, c'est pas la mort. En vrai de vrai, je crois que j'aurais aucun soucis si les gens faisaient ça dans leur coin, mais ce qui trigger un peu c'est ce coté "rebelz" a s'en vanter et à trouver des excuses comme si c'était ok, alors que non, ça ne l'est pas. La seule raison pour laquelle ça semble ok c'est parce qu'il n'y a quasiment aucune mesure contre ceux qui le font, or si ca devenait le cas, plus personne le ferait (comme l'a démontré Nonor avec son argument du vol dans les magasins.) Du coup la seule barrière à ça c'est les conséquences, pas du tout vos idéaux. Si demain on disait à Nemau et Doude que manger végétarien c'est illégal et condamnable, à peu près sur qu'ils continueraient à manger végé.
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Roi of the Suisse - posté le 15/05/2023 à 14:20:22 (29831 messages postés) - - ❤ 0
Alerte neige !	Nemau a dit: Citation: Mais c'est pas la question en fait, ce que je veux dire c'est que le consommateur peut refuser de rentrer dans ce jeu du pari. Considérer que c'est toxique. D'accord, mais tu proposes quoi comme système de remplacement ? Distribuer les jeux gratuitement, et ne faire payer les gens que s'ils ont aimé ? Comment faire pour vérifier qu'ils n'ont réellement pas aimé tel ou tel jeu ? Je vais répondre à la question de façon constructive : l'accès aux jeux-vidéo pourrait être comme France télévision, gratuit et financé par l'impôt/redevance télé, et les avis positifs/négatifs sur les jeux ne serviraient qu'à calculer la rémunération des entreprises de jeu-vidéo. Pas seulement la note, mais aussi le nombre de joueurs (audimat) pourrait entrer dans le calcul. Pourquoi on a un service public qui diffuse des émissions/reportages/films, mais pas de service public de jeu-vidéo ? Ça viendra, la télévision c'est un truc du 20e siècle, et les gens qui décident de définir les contours du service public datent du 20e siècle aussi. Ça peut vous sembler fou aujourd'hui, mais je pense que ça apparaîtra durant le siècle.
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko

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