Roi of the Suisse -
posté le 15/05/2023 à 14:20:22 (29803 messages postés)
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Alerte neige !
Nemau a dit:
Citation:
Mais c'est pas la question en fait, ce que je veux dire c'est que le consommateur peut refuser de rentrer dans ce jeu du pari. Considérer que c'est toxique.
D'accord, mais tu proposes quoi comme système de remplacement ? Distribuer les jeux gratuitement, et ne faire payer les gens que s'ils ont aimé ? Comment faire pour vérifier qu'ils n'ont réellement pas aimé tel ou tel jeu ?
Je vais répondre à la question de façon constructive : l'accès aux jeux-vidéo pourrait être comme France télévision, gratuit et financé par l'impôt/redevance télé, et les avis positifs/négatifs sur les jeux ne serviraient qu'à calculer la rémunération des entreprises de jeu-vidéo. Pas seulement la note, mais aussi le nombre de joueurs (audimat) pourrait entrer dans le calcul.
Pourquoi on a un service public qui diffuse des émissions/reportages/films, mais pas de service public de jeu-vidéo ? Ça viendra, la télévision c'est un truc du 20e siècle, et les gens qui décident de définir les contours du service public datent du 20e siècle aussi. Ça peut vous sembler fou aujourd'hui, mais je pense que ça apparaîtra durant le siècle.
Falco -
posté le 15/05/2023 à 14:26:44 (19572 messages postés)
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Indie game Developer
Ca me semble pas fou, mais ça changerait rien au problème, les gens continueraient de télécharger des jeux parce qu'ils n'ont pas envie d'attendre 2 ans, comme ils le font pour les films x)
Créacoda -
posté le 15/05/2023 à 14:47:28 (1300 messages postés)
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Je suis en accord avec Nonor. Par rapport aux patrons, j’aurais tendance à dire : « À l’échafaud! » sauf que, sincèrement, à moins de croire à la gestion horizontale, gérer des ressources, ça demande des aptitudes. Je dirais que c’est un mal nécessaire. Il y a des gens qui sont doués pour gérer des ressources et optimiser une entreprise. Dans le meilleur des mondes, les décisions d’une entreprise seraient prises démocratiquement par la force ouvrière, mais ça ne mènerait pas nécessairement aux meilleures décisions pour le groupe. Ça voudrait dire des décisions plus justes par contre et ça vaut son pesant d’or. En fait, je ne suis pas contre les patrons comme Nonor, je pense juste qu’ils devraient avoir le même salaire que les autres. C’est une habileté comme une autre en somme.
Au final, je me rends compte que personne n’est contre le piratage. Je veux dire, on pourrait tous trouver certaines situations où le piratage est justifié. Le désaccord est sur les raisons derrière. Si on a une « bonne raison », c’est moral, sinon, c’est immoral. Après, chacun fait son tri en fonction de ses valeurs:
« Si c’est les films de Polanski, ok! »
« Les vieux films, c’est ok, mais pas les nouveaux! »
« Les studios indépendants, c’est non. Les grosses compagnies, ok! »
« Si tu le fais dans ton coin, ok! »
« Si tu joues à un jeu qui n’est plus distribué par le créateur original, ok! »
« Si tu es trop pauvre, ok! »
On se fait alors le juge de la morale et des justifications de autres:
« Ça, ça concorde avec mes valeurs, donc ça va! Ça? Ah non, ça ne va pas! Si tu pirates pour ça, tu es un [insérer stigmate/insulte ici]. »
Le truc, c’est que légalement, les raisons, ça n’a aucune importance.
Citation:
Resident Evil 2 et 3 remake je les ai eu à 6 euros chacun, des jeux qui ont moins de 4 ans, on est d'accord qu'à ce prix là, c'est pas la mort.
Pour toi. Pour toi, c’est pas la mort. 6€, pour certaines personnes, c’est beaucoup. Dans certains pays, c’est beaucoup (la somme équivalente avec leur monnaie et les salaires de l’endroit). À ce que j’ai compris, en Russie, le salarie horaire est de 2€ de l’heure, donc si 6€, tu t’imagines! Le truc, c’est qu’on oublie souvent que le reste du monde existe. Je pense que tout le monde ici piraterait si nous étions payé 2€ de l’heure.
Citation:
Et puis y a toujours le seconde main, partage de bibliothèque, les soldes Steam toutes les deux semaines... Y a vraiment plein de moyens de jouer pour pas cher.
Objectivement, ce n’est pas un argument. Le marché seconde main, il apporte 0 aux développeurs. Pirater un jeu et l’emprunter à quelqu’un, ça revient au même.
Falco -
posté le 15/05/2023 à 14:52:13 (19572 messages postés)
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Indie game Developer
Citation:
Pour toi. Pour toi, c’est pas la mort. 6€, pour certaines personnes, c’est beaucoup. Dans certains pays, c’est beaucoup (la somme équivalente avec leur monnaie et les salaires de l’endroit). À ce que j’ai compris, en Russie, le salarie horaire est de 2€ de l’heure, donc si 6€, tu t’imagines! Le truc, c’est qu’on oublie souvent que le reste du monde existe. Je pense que tout le monde ici piraterait si nous étions payé 2€ de l’heure.
Je m'adressais aux gens ici surtout, pas dans leur généralité.
J'ai clairement dit avant tout que j'étais pour le piratage si c'était la seule façon pour la personne de jouer aux jeu vidéo à cause de ses revenues, ce qui n'est généralement pas le cas en France ou au Canada ou il y a un smic et ou même dans le pire des cas, tu reçois de l'argent de l'état.
Quand aux pris, sache qu'ils s'adaptent en fonction du pays, en Russie Inexistence est moins cher par exemple.
Citation:
Objectivement, ce n’est pas un argument. Le marché seconde main, il apporte 0 aux développeurs. Pirater un jeu et l’emprunter à quelqu’un, ça revient au même.
C'est pas faux, mais au moins tu restes dans la légalité et t'as la conscience tranquille !
Créacoda -
posté le 15/05/2023 à 15:48:35 (1300 messages postés)
❤ 1Roi of the Suisse
Citation:
Quand aux pris, sache qu'ils s'adaptent en fonction du pays, en Russie Inexistence est moins cher par exemple.
Oui, je m’en doutais mais tu le confirme. C’est un bon point. Quelqu’un avec VPN pourrait alors se mettre dans le pays le plus pauvre pour payer ses jeux moins cher, ça doit se faire. Cela dit, si j’ai bien compris, c’est toi qui fixe le prix, non?
Ça doit donc dépendre des éditeurs et des jeux?
Citation:
As far as we are aware, the various regional prices comes from the publishers - so don't hate on Valve.
Par curiosité, le prix d’un jeu va beaucoup varier en fonction de l’endroit:
Après, faudrait savoir si le salaire moyen en Inde est 25% moins élevé qu’au Canada.
Salaire mensuel moyen: Inde: 428$US/mois
Canada: 4000$US/mois
(Le salaire moyen en Inde est dix fois moins élevé qu’au Canada).
Donc, toute proportion gardé: 6€ = 6.53$US.
Inde: 1.5%
Canada: 0.15% du salaire mensuel.
Bref, le jeu est 25% moins cher en Inde mais compte tenu du salaire, il représente quelque chose de 10 fois plus coûteux. En résumé, l’ajustement des prix ne pèse pas lourd si on prend compte le salaire moyen. Ce n’est donc pas argument contre le piratage.
EDIT: Maintenant, pour ce qui est du Canada, plus spécifiquement, puisque c’est ce que tu mentionnes (je préfère me concentrer sur mon propre pays, moins de chance de me tromper). Au Canada, environ 10% des gens vivent dans la pauvreté. Il faudrait voir ce que 9$ représente pour un Canadien pauvre. Admettons qu’on parle de l’aide sociale, c’est 1000$/mois. 9$ c’est peu sur 1000$, le hic c’est que c’est avant dépense. Après le logement et la nourriture… il reste quoi? 100? Moins? Ben là, le 10$, c’est 10% de ton revenu.
Si il te reste 100$ et que tu peux payer ton jeu 10$ ou bien le pirater, tu fais quoi? De toute façon, tu as déjà admis que tu piratais plus jeune quand tu n’avais pas de revenu. En gros, t’es contre le piratage quand ceux qui piratent ne sont pas pauvres et préfèrent ne pas payer. Ça revient à ce que je disais, on a tous nos raisons arbitraires pour condamner ou accepter le piratage.
Pour en revenir aux arguments de Persé:
-Seconde main = pas un argument puisque ça a le même impact que pirater.
-Partager la bibliothèque steam = même argument. D’ailleurs, faut demander à Netflix si il supporte le partage de compte. Je trouve ça étrange ces deux arguments, ce sont juste des moyens de ne pas payer sans faire de piratage au final. Continuons.
Citation:
Pour le coup, j'avoue que c'est généralement parce que je ne trouve absolument jamais le film que je veux voir sur Netflix (d'ailleurs, y a que moi qui trouve horrible leur façon d'organiser leur catalogue ?) et que je ne me suis jamais posée la question du reste de l'offre en VOD. Par contre, j'ai toujours minimum 1 an de retard sur les sorties, donc de ce point de vue, je ne concurrence pas le cinéma (d'autant que je déteste aller au ciné du fait des trailers-spoilers).
Voilà, c’est ta justification à toi. Pour certains, ça passe. Pour d’autres, ils te diront que ça reste du piratage et que c’est mal. C’est arbitraire.
Citation:
C'est pareil pour le jeu vidéo, vous n'achetez pas un fichier, mais les compétences, le temps, qu'il y a derrière
Pareil pour le cinéma mais ça ne t’empêche pas de pirater tes films. Ce n’est une accusation, je fais la même chose. Faut juste comprendre que la ligne qui sépare le moral de l’immoral est tracé par chacun. C’est donc difficile de l’imposer aux autres.
Sylvanor -
posté le 15/05/2023 à 17:10:27 (24578 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Beaucoup de choses ont été dites, j'ai pas trop l'énergie de répondre à tout mais je trouve que la conversation en tous cas est tout à fait intéressante et constructive des deux côtés. Donc je réponds juste à quelques trucs:
Citation:
Mais ça existe déjà les systèmes d'abonnement, le Game pass, Humble Bundle... Alors oui, faut accepter de pas jouer aux jeux day one (et encore, j'ai fait Chained Echoes récemment et il était sorti y a tout juste quelques mois), mais à part pour les exclusivités console (qui finissent généralement par être portées sur PC tôt ou tard), il est tout à fait possible de jouer à un paquet de jeux à petit prix et légalement.
Oui mais le problème c'est que les abonnements se cumulent...
Et le pass machin, et le pass truc, et l'abonnement Netflix, etc. Ca fait beaucoup.
C'est la raison pour laquelle un équivalent de la redevance télé ou des impôts (on se rejoint totalement sur ce point avec Rots - Rots tu avais vu que j'en avais parlé?) me semble être une super idée.
Même si contrairement à Rots je ne pense pas que ça se mettra en place, parce que comme tu le dis toi-même, c'est une mécanique issue du 20ème siècle et j'ai l'impression qu'au 21ème siècle on va vers des systèmes moins convergents et étatiques, ce qui est en train de se passer c'est des abonnements à des bouquets proposés par le privé, et la redevance télé a été supprimée récemment. Ca ne va pas dans le bon sens (et pourtant je n'aimais pas la payer, cette redevance!).
Il y a quelques années, un bibliothécaire un peu engagé appelé Lionel Maurel avait fait une remarque intéressante, il disait que si les bibliothèques n'avaient pas été inventées il y a longtemps, personne aujourd'hui n'aurait laissé un truc pareil se fabriquer, les gens auraient hurlé au droit d'auteur, à la rémunération manquée des auteurs, auraient comparé ça à du piratage, etc.
Citation:
Du coup la seule barrière à ça c'est les conséquences, pas du tout vos idéaux.
En fait c'est un peu des deux.
Concrètement, ma vision des choses fait que je n'ai aucun scrupule à voler une entreprise.
Mais je ne suis pas non plus un kamikaze prêt à prendre le risque de finir au commissariat parce que je n'aime pas le capitalisme!
Je ne vais pas m'amuser à voler pour le principe de voler, ou juste parce qu'un truc me plaît bien dans un étalage, quitte à avoir de gros ennuis, juste parce que ma conception des choses me dit que c'est pas un mal de le faire.
Tu vois le truc?
La révolution moi je suis chaud mais je vais pas la faire tout seul, ça va juste servir à me faire aller au taule. (Bon et puis franchement c'est pas en piratant des jeux qu'on va la faire la révolution.)
C'est vrai que les vieux jeux, c'est pas très cher, 6€ pour un "vieux" jeu c'est ok.
Mais par contre j'aime pas l'idée de payer même 6€ pour du dématérialisé. Pour moi un jeu démat ça devrait vraiment coûter presque rien, genre je sais pas, 2 ou 3€ max. L'idée de payer pour du dématérialisé vraiment j'aime pas. Surtout que tout ça c'est juste un accès, que tu perdras si l'entreprise fait faillite. C'est du périssable.
Mais même le jeu n'est pas très cher (j'entends bien que c'est une partie du problème), les arguments "anticapitalistes" sur la légitimité du piratage tiennent toujours en grande partie.
Citation:
Je suis en accord avec Nonor. Par rapport aux patrons, j’aurais tendance à dire : « À l’échafaud! » sauf que, sincèrement, à moins de croire à la gestion horizontale, gérer des ressources, ça demande des aptitudes. Je dirais que c’est un mal nécessaire. Il y a des gens qui sont doués pour gérer des ressources et optimiser une entreprise.
Ah ah, je suis étonné depuis quelques temps car je ne pensais pas que tu étais autant à gauche, ça me fait plaisir de te lire. Gérer et optimiser une entreprise c'est du travail et il faut des gens pour ça je suis d'accord, mais il ne faut pas que ces gens aient une position hiérarchique supérieure aux autres. On a besoin de gestionnaires, mais pas de chefs, en fait. Il n'y a aucune raison pour que le gestionnaire soit le chef.
D'accord sinon avec Créa, le piratage est équivalent à la seconde main.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Kyalie -
posté le 15/05/2023 à 20:05:28 (3138 messages postés)
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Créacoda a dit:
Pareil pour le cinéma mais ça ne t’empêche pas de pirater tes films. Ce n’est une accusation, je fais la même chose. Faut juste comprendre que la ligne qui sépare le moral de l’immoral est tracé par chacun. C’est donc difficile de l’imposer aux autres.
L'idée c'était surtout de dire que je ne prétends pas justifier moralement mon choix, ni par une question de budget, ni par une question de valeurs, et que justement je trouve ça moyen de chercher de chercher ce qui s'apparente à des excuses.
Par ailleurs, j'ai quand même l'impression que l'offre niveau jeu vidéo est plus large et accessible que celle du film (je veux dire, même sur popcorn time il est parfois difficile de trouve autre chose que du blockbuster). Après bien sûr y a les exclusivités, mais ça de toute façon faut attendre des années pour le portage ou l'émulateur. Et je me trompe peut-être mais les films se rentabilisent quasi exclusivement sur les chiffres en salle, ce qui n'a pas vraiment d'équivalent pour le jeu vidéo.
Pour l'argument du salaire, tu parles de l'Inde, de la Russie, mais encore une fois, si t'as les moyens de t'acheter un PC de brute ou une console, et l'écran qui va avec (et payer un VPN tant qu'à faire), t'as les moyens d'acheter les jeux.
Perso, j'ai un budget de 850€ par mois aux Pays-Bas qui n'est pas connu pour être très abordable, et après le loyer, les charges, et l'assurance-santé obligatoire il me reste 250€ pour couvrir la bouffe et le reste.
C'est pourtant pas moi que tu verras faire la queue devant la boutique Shein sous prétexte que les autres marques seraient trop chères, mais qu'il me faut quand même de nouveaux vêtements alors que ma penderie est pleine à craquer. Oui je digresse un peu (puisque pour Shein, il est question d'impact environnemental et d'esclavage), mais en ce qui concerne la consommation, pour moi c'est pareil : y a quand même plein de gens qui se disent pauvres mais qui cherchent quand même à acquérir des choses qui sont tout à fait superflues. La base ça reste se loger, se nourrir, se soigner, se chauffer. Et je dirais accès à internet parce qu'il est devenu très difficile de faire quoique ce soit sans.
Voler si ces besoins ne sont pas couverts, j'ai aucun souci avec ça (bon évidemment, pas à moi :')). Mais pour le reste, au bout d'un moment, faut vivre selon ses moyens.
Et je suis pas en train de dire que les pauvres ne savent pas gérer leur budget (parce que malgré les gens qui disent "ooouh il dit qu'il peut pas se nourrir mais il a un iphone dernier cri", je pense que c'est globalement faux), ni qu'ils n'ont pas droit au divertissement (ou "culture") c'est simplement que non, il n'y a pas de droit à la consommation. Et je trouve qu'on a déjà accès à tellement de culture gratuitement par internet entre podcasts/radios, spotify, blogs BD, bibliothèques, youtube...
Il y a vraiment un souci de priorité, de valeurs, si on en est à justifier le vol de choses superflues ou la maltraitance (pour Shein) sous prétexte de pauvreté.
Qu'on dise qu'on n'a pas envie de payer ses jeux (tout comme je n'ai pas envie de me creuser la tête à trouver la version légale d'un film qui a déjà 10 ans), pas qu'on ne peut pas.
Et le piratage n'est pas nécessairement équivalent au seconde main : le fait est que pas mal de gens revendent leurs jeux (ou revendent leurs consoles) pour pouvoir justement avoir les moyens d'en racheter d'autres.
Sinon, y a Motion Twin qui a une structure de SCOP (Deadcells, La Brute) en France. Et pour la notion de patron, mettez pas tout le monde dans le même panier non plus, y a beaucoup de studios qui sont des TPE/PME et dont les fondateurs ont pris énormément de risques personnels pour démarrer leur entreprise ; pour les vieux de la vieille, je pense au lead du RPG indé Son of Destiny qui a désormais son studio Old Skull games à Lyon avec qui j'ai gardé contact sur les 15 dernières années, et je peux vous dire qu'il est passé par tous les états.
Sylvanor -
posté le 15/05/2023 à 22:20:52 (24578 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Je fais très vite, parce que je n'ai pas très envie de passer beaucoup de temps sur ce débat, mais pas par colère ni par dépit.
Je pense que les autres auront aussi pas mal de choses à répondre. Je réponds juste à quelques points rapidement:
Citation:
Mais pour le reste, au bout d'un moment, faut vivre selon ses moyens.
C'est un peu choquant de lire ça, à moins que je ne le prenne pas dans le sens auquel tu penses.
Ca signifie en quelque sorte: t'es pauvre, tant pis pour toi, t'auras juste accès à des loisirs de pauvre, contente-toi du minimum.
Je lis le témoignage d'Adalia et je me sentirais cruel de lui dire ça.
Citation:
Et le piratage n'est pas nécessairement équivalent au seconde main : le fait est que pas mal de gens revendent leurs jeux (ou revendent leurs consoles) pour pouvoir justement avoir les moyens d'en racheter d'autres.
Ok c'est vrai celui-là est un bon argument qui va contre ce qu'on disait avec Créa. Là comme ça pour le moment pas grand chose à y répondre.
Citation:
. Et pour la notion de patron, mettez pas tout le monde dans le même panier non plus, y a beaucoup de studios qui sont des TPE/PME et dont les fondateurs ont pris énormément de risques personnels pour démarrer leur entreprise
Les cambrioleurs aussi prennent beaucoup de risques!
Ceux qui braquent des banques aussi!
La notion de risque ne doit à mon avis pas être prise en compte pour juger du bien fondé du patronat.
Ils pourraient tout aussi bien fonder des Scop.
J'aurais beaucoup plus de scrupules à pirater une scop (tant qu'elle reste petite, une scop qui brasse des milliards et dont les salariés sont milliardaires, pas de scrupules, car les riches ne devraient pas exister ).
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Kenetec -
posté le 15/05/2023 à 23:31:24 (12998 messages postés)
❤ 2Roi of the Suisse Knighty
~°~
Star Wars Jedi Survivor fini.
Le premier épisode, Jedi Fallen Order, avait été une vraie bonne surprise de 2019.
Je m'attendais à rien du tout, Respawn Entertainement n'avait aucune expérience en matière de jeux d'action à la troisième personne, il y avait EA qui était en embuscade derrière, et puis Star Wars ça peut autant être un cadeau qu'un fardeau vu toutes les règles à respecter.
Et finalement c'était un très chouette jeu d'action aventure, sauce Uncharted/Dark Souls.
Pour faire extrêmement simple et rapide, ce Jedi Surviror c'est "la même chose en beaucoup mieux".
Sérieusement le step up est énorme.
Comme comparaison, pensez Assassin's Creed 1 => Assassin's Creed 2.
Uncharted 1 => Uncharted 2.
Comme si le premier était presque un brouillon.
Là ça y est, ils maitrisaient leur formule, ils maitrisaient leur moteur, ils pouvaient se lâcher.
Tout est mieux.
Déjà c'est super beau ! ENFIN un jeu next gen only, 3 ans après la sortie des consoles, il serait temps bordel. Superbe décors, belle profondeur de champ, textures, effets etc.
Ça manque peut être un poil de variété (c'est très "désertique") mais globalement ça envoie.
Le level design est bien plus réussi, plus varié, plus ouvert.
Il y a un vrai sens du rythme au niveau de la trame principale. Je me suis quasi jamais ennuyé.
Ils trouvent toujours le petit truc pour renouveler le plaisir.
Et il y a des passages remarquables.
Le gameplay des combats a été approfondi pour apporter plus de variétés aux affrontements, c'est cool.
Le scénario est mieux maitrisé que le premier, ça se suit avec plaisir.
C'est pas du Last of Us ou God of War niveau finesse ou qualité d'écriture, mais ça fait franchement le taf pour du Star Wars.
Nan vraiment j'ai passé un excellent moment sur ce jeu.
Un vrai plaisir de jeu simple et sincère.
Je pensais pas kiffer autant.
Créacoda -
posté le 15/05/2023 à 23:57:08 (1300 messages postés)
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Citation:
Et pour la notion de patron, mettez pas tout le monde dans le même panier non plus,
Je suis travailleur autonome et j'ai fondé ma propre entreprise. Je ne sais pas si je suis un patron puisque je n'ai pas (je ne veux pas) d'employés. Un patron n'est souvent pas le fondateur d'une entreprise par contre quoique je réalise que ce n'est pas à quoi tu fais référence en parlant de ton ami. Enfin, c'est vrai qu'il y a des risques mais alors là, les avantages! Mais bon, c'est déjà hors sujet alors je ne m'étendrai pas plus loin.
Citation:
Et je suis pas en train de dire que les pauvres ne savent pas gérer leur budget (parce que malgré les gens qui disent "ooouh il dit qu'il peut pas se nourrir mais il a un iphone dernier cri", je pense que c'est globalement faux), ni qu'ils n'ont pas droit au divertissement (ou "culture") c'est simplement que non, il n'y a pas de droit à la consommation. Et je trouve qu'on a déjà accès à tellement de culture gratuitement par internet entre podcasts/radios, spotify, blogs BD, bibliothèques, youtube...
Arf, quelqu'un a osé. C'est d'autant plus surprenant que, si j'ai bien compris, tu es toi-même en situation de pauvreté compte tenu le seuil de pauvreté au Pays-Bas et avec des 850 Euros par mois. C'est dur comme prise de position en tout cas. Ça veut dire qu'être pauvre, en plus de tout, c'est être privé de divertissement (à part la bibliothèque et youtube).
Kyalie -
posté le 16/05/2023 à 00:20:22 (3138 messages postés)
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Sylvanor a dit:
Les cambrioleurs aussi prennent beaucoup de risques!
Ceux qui braquent des banques aussi!
La notion de risque ne doit à mon avis pas être prise en compte pour juger du bien fondé du patronat.
Ils pourraient tout aussi bien fonder des Scop.
J'aurais beaucoup plus de scrupules à pirater une scop (tant qu'elle reste petite, une scop qui brasse des milliards et dont les salariés sont milliardaires, pas de scrupules, car les riches ne devraient pas exister ).
Euh ben un minimum quand même, quand tu risques les économies de toute une vie ou que tu t'endettes personnellement avec des chances de te retrouver en faillite personnelle, quand tu passes des années passées sans te verser de salaire alors que tu dois malgré tout payer ton ou tes employés, que tu bosses 80h semaine avec une absence totale de séparation vie privée/vie pro ; je suis loin d'être du genre à balancer du 'mérite' à toutes les sauces et encore moins à croire à la méritocratie qui veut faire croire que seul le travail compte, mais tout de même, je veux bien comprendre que t'aies envie de rester aux manettes de ton bébé si tu réussis à le faire survivre.
Je discutais l'autre jour avec une femme qui était infirmière en bloc opératoire avant de fonder son épicerie en vrac, ben y a pas photo, elle trouvait le fait d'être infirmière mille fois plus relax ; en moins d'un an depuis qu'elle a lancé son affaire, elle est vidée, flirte avec la dépression, et dans l'histoire aura certainement perdu 30K€ d'économies perso, avec des frais trop élevés pour faire autre chose que de ne pas trop perdre d'argent mensuellement (en étant mère de deux enfants pour rajouter une couche de stress); imagine une seconde devoir sortir 2500€ par mois + charges d'entrée de jeu, sans pouvoir bosser à côté, et sans savoir du tout si ce à quoi tu es en train de dédier ta vie va marcher ou pas.
Une autre à Lille qui en étant mère célibataire se payait toujours 700€ + en bouffe au bout de deux ans, occupée à rembourser son emprunt en priorité.
Des femmes qui donnent tout ce qu'elles peuvent pour quelque chose qu'elles croient nécessaire, utile et qui galèrent, et sur qui on cracherait si elles parvenaient à gagner suffisamment pour embaucher quelqu'un sous prétexte qu'elles seraient patronnes ?
Un employé qui aura perdu son emploi à 35h semaine, si la boîte cane, aura perdu beaucoup moins que l'entrepreneur/fondateur dans l'histoire. La Scop c'est sympa, mais faut encore trouver du monde prêt à perdre les économies d'une vie. Et plus tu rajoutes de personnes, plus ça fait de monde à payer, ce que les revenus l'entreprise ne permet peut-être pas.
Alors même si beaucoup de patrons sont des "fils de" qui ont démarré dans la vie avec le pactole de papa-maman (hello Elon Musk), ou bien se sont retrouvés catapultés PDG sans avoir rien fondé eux-mêmes, c'est certainement pas le cas quand on parle de TPE/PME.
Et c'est pas la fin du monde d'être pauvre, y a quand même un paquet de trucs à faire en dépensant un minimum ou en se rendant utile si tu te renseignes un peu. D'ailleurs, en ce moment, mon frère au RSA et avec les différentes aides françaises a plus de moyens que moi ^^'
Et comme le disait Falco, les jeux vidéo c'est pas nécessairement bien cher si tu es prêt à attendre un minimum, un abonnement au Gamepass ou à Netflix, ça se partage bien (je squatte le Gamepass de mon frère), un roman chez un bouquiniste ça coûte 2-3€ (et sinon la bibliothèque est aussi une possibilité).
Mais, oui, il me paraît évident que tu vas pas te payer un séjour au ski ou des cours d'équitation (ou claquer 700$ en cartes Magic comme un pote programmeur )
Adalia -
posté le 16/05/2023 à 02:38:11 (3445 messages postés)
❤ 2Sylvanor Roi of the Suisse
[insert queer propaganda]
Kyalie a dit:
La base ça reste se loger, se nourrir, se soigner, se chauffer. Et je dirais accès à internet parce qu'il est devenu très difficile de faire quoique ce soit sans.
Voler si ces besoins ne sont pas couverts, j'ai aucun souci avec ça (bon évidemment, pas à moi :')). Mais pour le reste, au bout d'un moment, faut vivre selon ses moyens.
Ouais, j'ai vécu comme ça pendant pas mal de temps. Généralement sans même se chauffer, parfois sans même se loger, aujourd'hui encore sans même se soigner. Ce que j'en retire ? Les divertissements sont essentiels. À quoi ça me servirait de me chauffer, ou de pouvoir avoir mes lunettes, si derrière j'suis full dépression et je ne pense qu'à me flinguer ?
Pouvoir se divertir est vital, et je dirais même qu'à mon avis, ça l'est encore plus pour les pauvres. Et pouvoir partager une hype autour de la sortie d'un film ou d'un jeu est, à mon avis, l'une des plus belles choses de la vie, un vrai regain de joie et de vie sociale qui font temporairement oublier les problèmes.
Créacoda -
posté le 16/05/2023 à 03:15:00 (1300 messages postés)
❤ 1Roi of the Suisse
Citation:
(je squatte le Gamepass de mon frère),
Je croyais que ce n'était pas permis par Microsoft mais on peut partager sur deux consoles.
Je voulais le partager. C'est un exemple qui vise à représenter la répartition d'un budget pour un blockbuster. Le problème, ce n'est pas le piratage; c'est plutôt d'avoir un système qui permet l'acteur d'être payé 12 million.
J'ai l'impression que dans ce schéma là, quand on est tout en bas, on a le choix de s'y résigner et d'accepter que celui en haut s'en mette plein les poches ou bien tenter à ta manière de rééquilibrer le truc. Perso, je ne pleure pas si le mec d'en haut il fait 11 million au lieu d'en faire 12. À 100,000 il en aurait déjà plus qu'assez et même ça, ça reste probablement trop. Quand quelqu'un touche un salaire exorbitant comme ça, j'encouragerais absolument tous les individus sous le seuil de la pauvreté à le télécharger, le film. Je trouve ça obscène. Je n'irai pas plus loin parce qu'on parle de cinéma mais à mon sens tu n'as aucune culpabilité à pirater tous tes films. C'est lui à 12 million qui devrait se sentir coupable.
Nemau -
posté le 16/05/2023 à 05:25:24 (52217 messages postés)
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The Inconstant Gardener
J'ai fait un F5 de la mort. Tout à l'heure j'en avais déjà fait un lors de la rédaction de mon gros post dans le topic de Zelda, donc je suis un peu blasouille là, mdr. Donc je vous poste ce que j'avais sauvegardé (par chance) mais pour le reste je réécrirai ça une autre fois. Il se fait tard là. °°
Créa :
Citation:
Admettons qu'on est tous d'accord que pirater c'est immoral et qu'en retour, on pirate tous, ça change quoi que l'on croit que c'est immoral si nos actions ne vont dans le même sens de nos paroles?
Je ne dis pas le contraire, mais avant de se demander si nos actes correspondent à notre morale mettons-nous d'accord sur la morale.
Nonor :
Citation:
On ne veut pas de gens qui dirigent les entreprises, dehors les patrons!
Les patrons sont des parasites, même s'ils faisaient ça gratuitement on n'en voudrait pas, en fait! Donc je revois mes exigences situées plus haut: pas 0 pour le patron, non, pas de patron du tout!
Revois les vidéos du camarade Bernard Friot.
D'accord, mais seulement si on forme le reste des employés à la gestion d'entreprise (est-ce faisable ? est-ce réaliste ?). Il faut comprendre que le boulot des dirigeants d'entreprises ne se limite pas à chercher sans cesse de nouveaux moyens de gruger les employés pour s'enrichir et enrichir les actionnaires. Il y a de ça, oui, et il faut que ça cesse, mais il n'y a pas que ça.
Jacqueline, qui est derrière sa foreuse-perceuse toute la journée, elle n'en sait rien de comment on s'y prend pour rester concurrenciel en Amérique du Sud face aux Chinois. Jacqueline, elle mérite le même salaire que n'importe qui d'autre dans l'entreprise, et elle mérite d'avoir son mot à dire concernant n'importe quelle décision impactant directement ses conditions de travail ou son emploi tout court. En revanche, pour toutes les choses pour lesquelles elle n'est pas formée, il ne vaut mieux pas qu'elle ait son mot à dire (du moins pas directement), dans l'intérêt de tous, y compris le sien. Et ce de la même façon que Marie-Anne du service marketing n'a pas à avoir un salaire plus élevé que Jacqueline (ni moins élevé - boulot moins dur mais plus d'années d'études, durant lesquelles elle n'était pas payée), et n'a pas son mot à dire concernant l'éventuelle optimisation du rendement, ou concernant ce qu'il faut pour avoir de bonnes conditions de travail sur la chaîne de montage, etc.
Une grande entreprise c'est fatalement un lieu où tous les employés n'ont pas forcément exactement les mêmes intérêts. Donc dans les cas où Marie-Anne serait tentée de gruger Jacqueline (salaire, conditions de travail...) en profitant de son manque de formation dans certains domaines ("il faut réduire ton salaire sinon l'entreprise va couler" alors que pas du tout), Jacqueline doit être représentée par des gens défendant ses droits et compétents (c'est à dire formés à débusquer les mensonges de Marie-Anne). Et inversement, Marie-Anne doit tout autant être défendue par des gens compétents contre les éventuels abus de Jacqueline ("il nous faut une pause de trois heures toutes les demi-heures sinon on ne tiendra jamais").
Citation:
Tu veux dire que le piratage n'est pas un boycott total parce qu'il y a consommation du produit?
Voilà. Les gens qui jouent au dernier Zelda en version pirate, c'est une meilleure situation pour Nintendo que les mêmes gens n'y jouant pas du tout. Certes ils n'ont pas acheté celui-là mais peut-être que l'expérience du jeu leur donnera envie d'acheter le prochain. Et même quand ils n'achètent pas ils parlent du jeu autour d'eux, c'est de la pub.
Citation:
Justement même, ça envoie un message légèrement plus précis: on sait que le jeu n'est pas ignoré parce qu'il est mauvais. L'éditeur peut donc hésiter entre nous considérer comme des rapias, comme des pauvres, ou comme des boycotteurs. Certes ça laisse 3 hypothèses mais moins que si on ne piratait pas, en fait!
Non mais aujourd'hui plus que jamais tout se sait. Le dernier jeu Harry Potter, t'inquiète que le producteur du jeu sait de manière relativement fiable combien de gens l'ont piraté, combien l'ont boycotté, pour quelles raisons, et quels sont leurs éventuels profils types. Dans tout business, la connaissance c'est la clé. Les grosses boîtes de prod ne se lancent pas dans la création d'un nouveau jeu en tatonnant, en se disant des trucs du genre "bon, le dernier jeu n'a pas aussi bien marché que prévu, pour le nouveau on va au pif virer ça et au pif rajouter ça, en croisant les doigts pour que cette fois ça marche".
Je n'insisterai pas davantage là-dessus car je ne crois pas que je puisse te convaincre que le boycott total c'est mieux que le piratage.
Citation:
"je n'achèterai pas votre jeu parce que vous êtes une entreprise qui exploite ses employés (comme toute entreprise) et que vous générez trop de bénéfices" serve à quoi que ce soit, à mon avis ça n'aura aucun effet, et servira juste à me faire pourrir par tous les autres.
Knighty -
posté le 16/05/2023 à 11:03:46 (255 messages postés)
❤ 1Roi of the Suisse
Sylvanor a dit:
Gérer et optimiser une entreprise c'est du travail et il faut des gens pour ça je suis d'accord, mais il ne faut pas que ces gens aient une position hiérarchique supérieure aux autres. On a besoin de gestionnaires, mais pas de chefs, en fait. Il n'y a aucune raison pour que le gestionnaire soit le chef.
Alors peut-être que j'ai raté quelques bribes de discussion et personnellement, j'avoue que j'ai beaucoup de peine à croire en la hiérarchie horizontale (d'expérience, pour le coup, j'ai connu ça dans des départements d'informatique dans lesquels j'ai bossé, et c'était pas toujours très glorieux)...
C'est quand même un peu compliqué de parler de gestion sans qu'il y ait de notion de hiérarchie. Ça fonctionne tant qu'il y a consensus certes, mais le consensus, c'est lent (j'en sais quelque chose... xD), ce qui est vraiment pas optimal pour faire tourner une entreprise, mais surtout à partir du moment ou le consensus s'écroule les choses n'avancent plus du tout, voire avancent dans des directions opposées. Et une position hiérarchique permet de débloquer ce genre de situation en imposant une direction. Donc à partir d'une certaine taille d'entreprise, avoir une hiérarchie me paraît non seulement indispensable, et d'expérience, même si elle n'existe pas officiellement, elle aurait tendance à se créer d'elle-même.
Après, le truc, c'est qu'avoir un statut hiérarchique supérieur, c'est censé venir avec une notion de responsabilité envers les personnes qui sont en dessous (et c'est pour ça que j'ai un beaucoup plus gros problème avec la notion d'actionnariat que de patronat, personnellement), 'fin en tout cas en théorie, c'est censé fonctionner comme ça, parce que bon, beaucoup de personnes se retrouvent à des positions hiérarchiquement supérieures sans toutefois que personne ne leur impose de prendre ce genre de responsabilité et forcément, bah c'est là que ça commence à coincer.
Concernant le fait que les patrons gagne plus que leurs employés, j'ai une vision un peu plus nuancée de la chose vu que bon déjà, je n'ai pas une haine des riches comme ça a l'air d'être le cas de beaucoup ici, je suis plutôt dans une logique de considérer qu'à partir du moment ou un patron permet à tout ses employés ou qu'ils se trouvent sur l'échelle hiérarchique de vivre décemment et que l'entreprise contribue à la société, le fait qu'il gagne plus d'argent, j'aurai tendance à considérer ça comme une """inégalité acceptable""" (avec de très gros guillemets). Mais on en revient à la notion de responsabilité, et c'est plutôt le fait que les patrons puissent se soustraire à cette responsabilité qui me pose problème, personnellement.
Après, c'est surtout quelque chose qui me vient de mon expérience personnel, en tant qu'employé généralement bien traité par sa hiérarchie et en tant que membre de comité d'une association, donc position hiérarchique qui vient avec son lot de responsabilité (et je suis trésorier, et j'ai vu les dommages que peut faire à une association un trésorier qui fait de la merde, donc je prend mes responsabilités très à cœur xD). Probablement que si j'avais eu un patron tyrannique, je ne tiendrai pas le même discours ^^
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Pour revenir vite fait sur le piratage, personnellement, je suis dans une logique de dire que "Tout travail mérite salaire", mais à voir la situation de certain, même si j'ai travaillé dur pour arriver ou j'en suis aujourd'hui, je suis clairement un privilégié sur bien des points, pour me permettre de pouvoir suivre cette morale, et ça n'empêche toutefois pas parfois mes idéaux d'avoir le dessus.
Par exemple, et je le dis ouvertement : Tout ce qui est DLC et Season Pass chez Nintendo, je passe systématiquement par du marché gris, parce qu'en Suisse, on a une surtaxe totalement inexplicable sur tout ce qui est contenu digital sur les stores officiels de Nintendo qui peut parfois faire du x1.5 par rapport au prix physique. En soit, par principe par rapport au pouvoir d'achat, j'aurai pas de problème à payer plus cher si tout était indexé selon la même logique, mais ce n'est pas le cas, et vu qu'il y a des standards différents selon le physique et le digital, on peut se retrouver dans des cas absurdes ou le Season Pass coûte les 2/3 du prix du jeu de base (Coucou Pokémon \o/). Donc ils sont gentils Nintendo, mais ils vont se faire foutre xD
Et je suis très largement en faveur de l'émulation mais plutôt dans une logique d'accessibilité des logiciels et de conservation. En informatique, l'émulation est une pratique qui est normalisée (les machines virtuelles, c'est de l'émulation et y a tout une culture de l'abandonware... on a compris depuis longtemps que c'est complètement con de d'exiger rémunération sur un logiciel sur lequel il n'y a plus de support) et j'ai vraiment hâte qu'il y ait quelques affaires qui fassent jurisprudence à ce sujet, parce que les lois sur les droits d'auteur qui datent du 19ème siècle, j'ose affirmer qu'elles auraient besoins de quelques adaptations par rapport au digital xD
Mais tout ça pour dire, que j'ai pas spécialement de problème avec l'idée même de piratage, plutôt avec les idéaux qu'on peut mettre derrière (typiquement, je suis vraiment pas favorable à mélanger ça à des idées de boycott, mais bon, je considère le boycott comme majoritairement inutile à part pour sa propre morale, ce que beaucoup qui parlent de boycott n'ont l'air de pas comprendre, alors après...), mais bon, ayant moi-même des pratiques qui peuvent être moralement discutable par rapport aux logiciels... ou même globalement par rapport à tout ce qui touche au droit d'auteur (parce que ce qu'on paye quand on achète un jeu vidéo, comme n'importe quel logiciel, c'est une forme de droits d'auteur) et pas toujours pour ce que je considère être de bonnes raisons, des fois, c'est juste parce que je suis radin xD, ça serait un peu hypocrite de ma part de juger là-dessus.
Roi of the Suisse -
posté le 16/05/2023 à 11:35:05 (29803 messages postés)
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Alerte neige !
@Sylvanor
Oui, j'ai vu après que tu parlais de la redevance télé, mais j'ai eu l'idée tout de suite en lisant le message de Némau.
Kenetec a dit:
Ils trouvent toujours le petit truc pour renouveler le plaisir.
Tu as des exemples ? Ça m'intéresse (en spoiler si besoin)
Falco -
posté le 16/05/2023 à 11:53:39 (19572 messages postés)
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Indie game Developer
Citation:
Ouais, j'ai vécu comme ça pendant pas mal de temps. Généralement sans même se chauffer, parfois sans même se loger, aujourd'hui encore sans même se soigner. Ce que j'en retire ? Les divertissements sont essentiels. À quoi ça me servirait de me chauffer, ou de pouvoir avoir mes lunettes, si derrière j'suis full dépression et je ne pense qu'à me flinguer ?
Pouvoir se divertir est vital, et je dirais même qu'à mon avis, ça l'est encore plus pour les pauvres. Et pouvoir partager une hype autour de la sortie d'un film ou d'un jeu est, à mon avis, l'une des plus belles choses de la vie, un vrai regain de joie et de vie sociale qui font temporairement oublier les problèmes.
Mouais.
Je dis pas le contraire sur le besoin de divertissement, je pense aussi que c'est à la limite du vital, par contre y'a plein de moyens de se divertir, et à faible cout en plus.
Et bonus, ça permet aussi d'oublier ses problèmes.
La lecture comme l'a dit Kyalie, le sport (je parle pas forcément de faire un marathon, juste marcher, faire une activité en équipe, etc...), la méditation/relaxation, le dessin, écouter de la musique, jouer d'un instrument, etc...
Mais justifier de pirater pour pouvoir être hype et discuter de la sortie d'un jeu récent avec ses copains, parce que c'est l'un des plus beau plaisir de la vie et que ça te permet de sortir de ta dépression... j'ai de sérieux doutes.
Mais c'est les maux de l'être humain du 21ème siècle de manquer d'être stimulé, on devrait être heureux d'avoir un toit du chauffage et une bonne santé, mais on est habitué à vivre dans une société ou on a besoin de plus, on a besoin de consommer, ou il faut de l'entertainment sans arrêt, sinon on est pas heureux.
Mais c'est quelque chose de commun moi même je suis dans cette catégorie là malheureusement:/
Kane! -
posté le 16/05/2023 à 13:16:30 (361 messages postés)
❤ 2Nemau Roi of the Suisse
Je suis très fort.
Citation:
Je dis pas le contraire sur le besoin de divertissement, je pense aussi que c'est à la limite du vital, par contre y'a plein de moyens de se divertir, et à faible cout en plus.
Et bonus, ça permet aussi d'oublier ses problèmes.
La lecture comme l'a dit Kyalie, le sport (je parle pas forcément de faire un marathon, juste marcher, faire une activité en équipe, etc...), la méditation/relaxation, le dessin, écouter de la musique, jouer d'un instrument, etc...
Mais justifier de pirater pour pouvoir être hype et discuter de la sortie d'un jeu récent avec ses copains, parce que c'est l'un des plus beau plaisir de la vie et que ça te permet de sortir de ta dépression... j'ai de sérieux doutes.
Je pense que tu oublies quelque chose d'assez important, suivre la "hype" par rapport a un produit culturel est une manière de rester intégré socialement, sachant que quand t'as pas masse de sous t'es déjà mis au banc de la société, demander aux pauvres de s'amuser avec 2 cailloux et 3 bouts de bois ça revient à encore plus les isoler (ou au mieux a se faire une culture alternative de pauvre). Tu peux pas en vouloir aux gens de vouloir participer a une socialisation qui est mis en avant par la société.
Par exemple quand tu es sans emploi déjà, dans les discussions que tu pourras avoir avec des groupes de proches tu ne pourras pas vraiment participer si elle tourne autour de quelques sujets comme le travail, se pécho une maison ou autre. Si tu rajoutes a ça le fait de ne pas pouvoir parler de la dernière sortie de film ou jeu vidéo ou autre au bout d'un moment toi tu vas juste être le pouilleux de la bande. Dans le meilleurs des cas (et j'insiste que c'est le meilleurs des cas) tu vas finir par te sentir pouilleux et a coté de la plaque ce qui va contribuer a ton isolement, ce qui va contribuer a ta pauvreté, ce qui va contribuer a ton isolement, ce qui va contribuer a ta pauvreté, ce qui va contribuer a ton isolement, ce qui va contribuer a ta pauvreté, ce qui va contribuer a ton isolement, ce qui va contribuer a ta pauvreté, ce qui va contribuer a ton isolement, ce qui va contribuer a ta pauvreté, ce qui va contribuer a ton isolement,ce qui va contribuer a ta pauvreté, ce qui va contribuer a ton isolement, ce qui va contribuer a ta pauvreté, ce qui va contribuer a ton isolement, ce qui va contribuer a ta pauvreté, ce qui va contribuer a ton isolement, ce qui va contribuer a ta pauvreté, ce qui va contribuer a ton isolement, ce qui va contribuer a ta pauvreté, ce qui va contribuer a ton isolement et a la fin tu crèves.
L'idéalisme c'est quand tu as des idées.
Falco -
posté le 16/05/2023 à 14:10:58 (19572 messages postés)
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Indie game Developer
Je trouve ça dingue de lire ce genre de chose, on parle de jeu vidéo, à vous entendre on croirait qu'on parle d'avoir des enfants ou d'appartenir à un milieu politique distinct, je pensais pas que les jeu vidéo pouvaient avoir une aussi grosse incidence sur le coté social des gens, je pense qu'on doit pas fréquenter les mêmes personnes.
Jamais de toute mon existence j'ai senti que je devais parler du dernier jeu ou film à la mode pour me sentir intégré socialement, on parle de jeu vidéo ça reste quand même un milieu assez niche, même si ça l'est de moins en moins.
Et pourtant j'ai été pauvre littéralement 2/3 de ma vie et à fréquenter un milieu geek.
Si vos amis vous excluent parce que vous êtes trop pauvre pour jouer à dernier Call Of, je pense qu'il vaut mieux changer d'amis que de se dire "j'ai qu'à le pirater", vraiment.
Kyalie -
posté le 16/05/2023 à 14:58:43 (3138 messages postés)
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Kane! a dit:
Je pense que tu oublies quelque chose d'assez important, suivre la "hype" par rapport a un produit culturel est une manière de rester intégré socialement,
C'est pas vrai, faut arrêter, je regarde quasi aucune série, pas GoT, pas Lost, pas Breaking Bad, pas TWD, pas Stranger Things et j'en passe. Les films c'est pareil, si ça m'arrive de regarder les blockbusters à la mode, ça va bien être 2 ans après tout le monde (exception récente avec Everything everywhere etc).
Bouquins ça fait plusieurs années que je me fais au goutte à goutte les Rougeon-Macquart de Zola (achetés pour peanuts en bouquinerie), c'est pareil, pas franchement les dernières sorties.
Je me suis jamais sentie exclue de mon groupe de potes parce que j'étais à la bourre sur les sorties de quoique ce soit, y a plein de sujets de conversations qui ne tournent pas autour de ça, t'as plein de podcasts qui peuvent être de très bons sujets de conversation. Ou tu peux aussi juste écouter et poser des questions et de là bifurquer sur autre chose ; là je sais très bien qu'un de mes bons potes va me parler pendant des heures du dernier Zelda, et je lui parlerai de comment mon copain est en train de jouer à BotW sur ma Wii U et comment il a 0 skill.
Je fais partie d'une assoc' qui fait les invendus de jour de marché à chaque semaine, ben je croise pas mal de monde, on se fait des repas en communauté pour 10-20 personnes, je cuisine avec ma coloc de temps en temps qui en fait aussi partie, je m'intéresse à ses études, etc.
Je suis aussi bénévole dans un makerspace donc j'ai accès à plein de machines gratos pour créer des trucs et je récupère régulièrement du matériel dans des bennes de matériaux de construction que je trimballe avec mon vélo-cargo.
La semaine dernière, j'ai aidé à l'organisation d'un squat de l'université pour manifester contre la place de Shell dans leur financement.
Si j'avais la main verte, probablement que j'irais aussi faire du jardinage urbain.
Et je ne suis pas dans une énorme ville, c'est 100K habitants, comparé à Montréal où j'étais avant c'est beaucoup moins actif (surtout quand t'es pas étudiant).
Mais y a plein de façons de partager avec les gens qui ne tournent pas autour de la consommation.
Enfin bon, je vais faire que paraphraser ce que Falco dit, mais je suis vraiment team sobriété heureuse sur plein de trucs. Je trouve que vous avez une vision vraiment hyper négative de la pauvreté ; ce qui est important, c'est de continuer à avoir des passe-temps, des projets, mais ça ne passe pas nécessairement par la consommation.
Mais là où je suis d'accord, c'est que plutôt que la pauvreté, c'est l'absence d'emploi qui isole (surtout quand tu débarques dans une nouvelle ville).
Je vis pas super bien le fait d'entendre parler des activités entre collègues organisées dans la boîte de mon copain alors que je suis dans mon coin à me tourner les pouces parce que je bitte rien à leur sujet de conversation de toute façon ; c'est pas hyper fun d'être entourée de mecs qui parlent de physique quantique, de cycle de vie de panneaux solaires, d'aérospatial, quand toi tout ce que t'as fait professionnellement jusque-là c'est des bonshommes en 3d Plutôt que la sécurité financière, c'est d'être dans un domaine où j'ai mes marques qui me manque en ce moment.
Créacoda -
posté le 16/05/2023 à 15:12:54 (1300 messages postés)
❤ 1Roi of the Suisse
Citation:
je n'ai pas une haine des riches comme ça a l'air d'être le cas de beaucoup ici
Je n’aime pas trop le terme « haine », je pense que c’est quelque chose de plus rationnel et sensé que ça. Je dirais même que s’opposer aux ultra riches c’est une conclusion inévitable si on est suffisamment informé. Je sais que cette phrase donne l’impression d’une insulte potentielle mais ce n’est pas le but. Je pense que ça nous arrive tous de croire quelque chose et puis, finalement, se rendre compte qu’on était pas suffisamment informé. Je suis convaincu que si tu étais vraiment très informé des fortunes personnelles de certains et les conditions de vie de centaines de milliers d’autres, tu considèrerais comme immoral le principe d’être riche au delà d’un certain point. C’est sans parler des abus de pouvoir constants et répétitifs qui sont rapportés par les journalistes comme le « casting couch » à Hollywood (Harvey Weinstein) les nombreux scandales dans l’industrie du jeu vidéo (Blizzard, Ubisoft et j’en passe). Ce n’est pas sain d’avoir du pouvoir sur les autres. Après, je suis d’accord que c’est un mal nécessaire, les patrons. Mais c’est un emploi comme les autres. On peut être contre une gestion horizontale mais je m’explique mal être pour une différence de revenue x1000 entre celui en bas de l’échelle et celui en haut de la pyramide.
Je retrouve pas le gif sur le salaire de Jeff Bezos. C’est un exemple parmi tant d’autres mais ça n’a te laisserait pas indifferent. Lui il est pas mal par contre:
Je ne peux que me dire que tu n’es pas suffisamment au courant. Après, l’élite a de nombreux sbires intellectuels à sa solde pour convaincre la classe populaire du bien fondé de leur position. Ça explique un peu pourquoi plusieurs pauvres se résigne « Ah, mais ils ont travaillé pour leur salaire, c’est ma faute, si j’avais travaillé plus fort aussi! ». Il y a beaucoup d’information sur la méritocratie des archives riches et la plupart du temps, ce n’est leur réussite est assurée par des forces extérieures. J’essaierai de te retrouver la vidéo sur Le Média qui portait sur le sujet, ça t’ouvrira les yeux.
Citation:
Mais justifier de pirater pour pouvoir être hype et discuter de la sortie d'un jeu récent avec ses copains, parce que c'est l'un des plus beau plaisir de la vie et que ça te permet de sortir de ta dépression... j'ai de sérieux doutes.
J’avoue que je suis d’accord avec toi sur ce point. Mais encore une fois, c’est une question de critères du piratage. Comme on l’a vu, pour elle, ça justifie, pour Nemau, c’est le cas de Polanski, pour Kyalie, c’est le fait que le film soit sorti depuis une période de temps arbitraire. Le piratage continue d’exister parce que tout le monde se trouve une bonne raison.
[quote mais on est habitué à vivre dans une société ou on a besoin de plus][/quote]
Ce n’est pas nouveau à mon sens. Ça a toujours été et ce sera toujours le cas.
Citation:
Si vos amis vous excluent parce que vous êtes trop pauvre pour jouer à dernier Call Of, je pense qu'il vaut mieux changer d'amis que de se dire "j'ai qu'à le pirater", vraiment.
Oui, je suis d’accord mais je ne valorise pas les mêmes choses qu’Adalia (c’est le moins qu’on puisse dire). D’un côté, je trouve ça n’a aucune importance (mais alors là aucune) d’avoir le privilège de discuter/partager le « hype ». Sauf que, c’est à moi d’accepter la différence. J’ai beaucoup de mal avec ça (forcément, on a tendance à être attiré par ce qui nous ressemble) mais c’est son droit après tout.
Citation:
Donc ils sont gentils Nintendo, mais ils vont se faire foutre xD
Citation:
on a compris depuis longtemps que c'est complètement con de d'exiger rémunération sur un logiciel sur lequel il n'y a plus de support
Et voilà! Je devrais faire une liste et identifier pourquoi chaque membre fait du piratage. Au final, on se rendrait compte qu’on pirate tous mais pour des raisons différentes . Au fait, Falco, Ocarina of Time, tu l’as payé ou bien c’est rom+émulateur? Parce que t’es le seul qui manque à la liste présentement (quoique tu affirmes avoir piraté par le passé donc on est tous bel et bien des pirates). Au final, on est tous pour le piratage pour différentes raisons. On débat sur les raisons.
Roi of the Suisse -
posté le 16/05/2023 à 15:27:36 (29803 messages postés)
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Falco -
posté le 16/05/2023 à 15:41:41 (19572 messages postés)
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Indie game Developer
Citation:
Et voilà! Je devrais faire une liste et identifier pourquoi chaque membre fait du piratage. Au final, on se rendrait compte qu’on pirate tous mais pour des raisons différentes . Au fait, Falco, Ocarina of Time, tu l’as payé ou bien c’est rom+émulateur? Parce que t’es le seul qui manque à la liste présentement (quoique tu affirmes avoir piraté par le passé donc on est tous bel et bien des pirates). Au final, on est tous pour le piratage pour différentes raisons. On débat sur les raisons.
J'ai piraté la rom, mais :
(Ptin j'avais fais gaffe mais il est poussiéreux de fou mon coin rétro, ca fait 1 ans j'ai pas touché à mes vielles consoles faut que je nettoye ça à l'occasion.)
Bon je suis pas sur que légalement ça rende le truc ok, mais bon... au moins j'ai bonne conscience
Non mais honnêtement, je télécharge aussi, c'est bien plus rare et c'est souvent des jeux rétros qui sont difficilement trouvables mais ça m'arrive. J'ai moins de principe quand le jeu est vieux et rapporte probablement peu, ou plus rien.
En général je check toujours les jeux en occasion, si les prix sont ok j'achète, sinon je le télécharge.
Par exemple j'ai une liste de jeux à faire, avec FFVII et FFIX dedans, ainsi que Re1, bah je les ai trouvé sur Vinted pour moins de 20 balles, j'ai foncé.
(Le mickey c'était le jeu de mon enfance, le tout premier jeu auquel j'ai joué, je rêvais de me le refaire !)
En général j'essaye de me limiter à deux jeux rétro max par mois, et j'essaye toujours de foncer sur les bonnes affaires, je refuse de participer à la gonflée des prix abusée de ces dernières années.
Au passage Vinted c'est vraiment le feu, j'ai fais plein de bonnes affaires dessus, hésitez pas à checker si vous cherchez des jeux à bon prix.
Donc voilà oui, je télécharge aussi, mais pas forcément pour les mêmes raisons. Genre FFIX, je pourrais pas le refaire sur PS1 même si je l'ai, c'est impossible le jeu est plus jouable, prendre 30 secondes avant chaque combat c'est plus possible, du coup le refaire sur PC en émulation c'est quand même mieux.
Edit : J'suis en train de me dire, je l'avais acheté sur Switch en démat, du coup j'ai pas besoin de le télécharger xD
Gaetz -
posté le 16/05/2023 à 16:04:01 (2378 messages postés)
❤ 1Falco
...passe...
J'ai pas lu la conversation précedente mais :
Citation:
quand toi tout ce que t'as fait professionnellement jusque-là c'est des bonshommes en 3d
fait *magistralement* des bonhommes en 3d
Sinon Falco, j'ai joué à Harmony. Je sais pas quel est ton boulot là dedans (j'ai vu ton nom dans les credits), mais comme toutes les interfaces sont jolies j'imagine que l'une d'entre elles était ton travail. GG donc!
Kyalie -
posté le 16/05/2023 à 16:08:19 (3138 messages postés)
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Nan mais Créa, je pense qu'on est pas mal de monde aussi ici à être complètement outré par les salaires démentiels d'un paquet de gens que ça soit CEO ou acteurs ; comment j'avais grincé des dents quand y avait eu le discours de cette actrice revendiquant des salaires cachets d'acteurs égaux entre hommes et femmes...
Je suis 100% pour des salaires plafonnés, d'autant que c'est généralement une infime partie de ce que possèdent les riches.
Néanmoins, j'ai le sentiment que vous omettez que tous les patrons ne sont pas riches, et qu'un patron quand il est fondateur est avant tout un entrepreneur qui a réussi ; pas "réussi" dans le sens "réussir sa vie" et pouvoir se payer des millions, mais réussi dans le sens où la boîte marche suffisamment bien qu'il peut se dégager un SMIC et éventuellement payer quelques personnes en croisant les doigts pour que son prochain soit suffisamment populaire.
Y a beaucoup de boîtes y compris dans le jeu vidéo qui sont des TPE/PME et qui ont les reins fragiles.
Ai-je besoin de rappeler ici les raisons du nom Final Fantasy ? et de la fusion de Squaresoft avec Enix ?
Han Gaetz, keur keur sur toi.
Falco -
posté le 16/05/2023 à 16:09:29 (19572 messages postés)
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Indie game Developer
Oh merci Gaetz Je suis arrivé sur la fin du projet donc surtout du polish et de l'intégration pour ma part, mais j'ai fais intégralement (background dessin à la main compris !) la page de la Course au Coeur (je sais pas si c'est disponible dans la démo...)
Chat
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. C'est d'autant plus surprenant que, si j'ai bien compris, tu es toi-même en situation de pauvreté compte tenu le seuil de pauvreté au Pays-Bas et avec des 850 Euros par mois. C'est dur comme prise de position en tout cas. Ça veut dire qu'être pauvre, en plus de tout, c'est être privé de divertissement (à part la bibliothèque et youtube).
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