Xwdrffgt -
posté le 23/05/2013 à 23:17:58 (1366 messages postés)
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A l'ancienne
Je comprends pas de quoi tu parles avec tes "drôles de sons de bouche". Mais vraiment pas.
C'est fou que tu aies écouté du rap autant de temps sans faire gaffe aux paroles parce que perso je trouve que quand même les paroles c'est important dans la musique et surtout dans le rap.
Et bah, ça faisait longtemps
Suite du sujet:
trotter -
posté le 23/05/2013 à 23:40:05 (10538 messages postés)
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Ca c'est du rap :
ౡ
Kenetec -
posté le 23/05/2013 à 23:47:08 (13003 messages postés)
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~°~
Nemau a dit:
Je ne sais pas si ce clip est représentatif de ce qu'il fait en général, mais je le trouve absolument affligeant sur tous les plans. En fait on dirait vraiment une caricature de rap :
- Langage grossier et ras des pâquerettes
- Ton vulgaire (je parle de la façon dont il prononce les mots, même s'il lisait du Victor Hugo il paraîtrait débile)
- Grosses chaînes en or et casquette
- Grosses voitures de sport de luxe
- Filles en bikinis avec des têtes d'actices pornos
- Tablettes de chocolat mises en avant
- Textes heu, comment dire... Il ne nous épargne RIEN. °°' Scarface, la drogue, la thune, "victime de l'esclavage"...
- Flow sans aucun talent. Il y a des tas de rappeurs qui ont les défauts ci-dessus mais qui ont quand même un réel talent pour parler vite, faire des rimes recherchées... mais là, sans commentaire.
Bref, que ça ne tire pas la jeunesse vers le haut (au contraire même) à la rigueur je m'en fiche, le but d'une musique étant surtout de se divertir je suppose (de mon côté je n'ai pas la prétention de dire que je me cultive en écoutant Carach Angren et compagnie ^^). Mais s'il y a une once de talent dans le clip ci-dessus, j'aimerais vraiment qu'on m'explique où. °°'
Merci d'avoir résumé exactement ce que j'avais envie de dire. Ce clip est affligeant.
Et perso même du temps de numéro 10 je trouvais Booba vulgaire et mauvais.
Dans les groupes de Rap récent, j'aime bien 1995 qui commence à se faire une bonne place dans le milieu :
Orelsan est bon aussi.
Evidemment y'a Sniper, indéboulonnable ;
Au moins ces gens là ne s'inventent pas des vies, ont un peu d'humilité, et chantent pas des trucs malsains (Drogues, Thunes, Prison, Fille faciles etc ...)
Zeus81 -
posté le 23/05/2013 à 23:53:59 (11071 messages postés)
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Sylvanor -
posté le 24/05/2013 à 00:06:38 (24593 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Trotter.
Bon j'ai été me faire violer les oreilles à peu près 20 minutes sur Booba pour voir un peu de quoi vous parliez.
Ben euh... A la limite les trucs récents où il parle avec son vocoder sont les moins pires (et les moins vulgaires niveau texte).
J'ai pas eu de mal à comprendre ses textes, mais je les ai quand même pas trouvé géniaux, surtout dans les vidéos postées par Xwdrffgt où bon franchement c'est du vocabulaire d'ado boutonneux, pauvre, vulgaire, moitié français moitié anglais... au moins il a l'air vaguement plus adulte sur les chansons récentes que j'ai écoutées).
Mais, indépendamment de la qualité de ses textes, après tout je veux bien qu'elle puisse se discuter (et l'argument du Victor Hugo ça vaut que dalle, c'est pas parce que tu lis Victor Hugo que tu écris comme Victor Hugo), le truc, c'est que Booba n'est pas écrivain, il est chanteur.
Et bon, euh, comme chanteur, il doit maîtriser à peu près 3 notes. Ses chansons sont d'une pauvreté musicale accablante, c'est répétitif, il n'y a aucune performance ni vocale ni instrumentale, les mélodies sont de petites boucles de quelques secondes... A la limite y a le mec au synthé qui essaie d'être créatif mais on le sent bien à l'étroit.
D'ailleurs c'est moi ou en rap les fameux textes hyper importants tournent un peu toujours sur les mêmes thèmes: la banlieue, je suis pauvre, mon pays c'est de la merde, l'injustice, les flics, la drogue...?
Alors, il "a réussi" donc il faut dire que sa musique c'est bien, Falco?
Ouais mais, déjà, l'un ne va pas avec l'autre. T'as des musiciens hyper connus qui n'ont pas de talent, et des génies méconnus.
Et puis c'est quoi "réussir"? C'est être connu, avoir une villa à Miami? Ou c'est maîtriser son art? Être créatif? Pour certains, c'est simplement être heureux dans son travail, ou dans son couple. Pour un musicien, ça peut être avoir une œuvre diversifiée, ou artistiquement profonde, ça peut aussi être à l'origine d'un mouvement musical, innover, chercher...
La réussite c'est pas juste la villa à Miami et le disque de platine. C'est une vision très réductrice que tu nous exposes, celle qui est malheureusement souvent relayée par les médias de masse.
Après, aimer Booba ou pas, qu'est-ce qu'on s'en fout.
Qu'il soit attachant parce qu'il a accédé à la richesse et la célébrité alors qu'il était pauvre, bien sûr, aucun problème. Mais l'auteur et l’œuvre, c'est deux choses bien distinctes.
Qu'on trouve ses chansons sympa, qu'elles évoquent des choses familières, etc, pourquoi pas. Mais après, bon, musicalement, faut quand même voir les choses en face, c'est pas génial-génial.
Le débat rap/metal, c'est un gros classique. J'ai jamais trop aimé le rap, que je connais assez mal, mais je pense qu'il doit y avoir des exemples infiniment meilleurs que Booba pour le défendre.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Tata Monos -
posté le 24/05/2013 à 00:28:44 (28 messages postés)
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Compte Non utilisé
Citation:
Et puis c'est quoi "réussir"?
Quand tu as une rolex au poignée !
Ce n'est pas de moi mais d'un grand homme. Enfin grand xd
trotter -
posté le 24/05/2013 à 00:34:58 (10538 messages postés)
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Citation:
D'ailleurs c'est moi ou en rap les fameux textes hyper importants tournent un peu toujours sur les mêmes thèmes: la banlieue, je suis pauvre, mon pays c'est de la merde, l'injustice, les flics, la drogue...?
Sans musique, on voit bien l'aspect poétique. On dirait une pièce de théâtre.
ౡ
yuri -
posté le 24/05/2013 à 00:44:39 (3801 messages postés)
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Humeur Nutella
Moi, j'aime Matt! xD (le rapeur, hein...)
et comment que je kiffais willey denzey...enfin pas sûre que ça soit du rap...
Mais j'aimais bien
Sinon je déteste le rap en général... à part un son de diam's avec vitaa parce que c'était marrant...et un de fifty cents.
(oui, je vous vois d'ici venir en disant que c'est dlm parce que dès qu'un son devient archiconnu ou le thème drôle tout le monde dit ensuite que c'est dlm...drôle de logique mais bon que voulez-vous...)
Et ça s'arrête pas. C'est pas mon truc.
Toujours les mêmes thèmes ou presque ... des voix spaces de mecs qui auraient pu être dans la chorale de l'église où on cherche les voix graves, des bruits abasourdissants et des mots grossiers, des gens qui se la pètent et font des doigts d'honneur...enfin, tout ça quoi...
Mais je trouve pas que c'est parce qu'ils parlent "comme des ados", mais plutôt parce qu'ils parlent de "mal-être", et ça c'est un thème récurrent chez les ados. Sinon ils parlent comme normal, quoi... enfin, comme les gens de chez eux.
Je me sens sournoise aujourd'hui, hystérique, abominable, agressive, enfin bref...insupportable!!
kilam1110 -
posté le 24/05/2013 à 00:48:10 (9159 messages postés)
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Falco t'as déconné pour ton argumentation avec Booba, il vient pas du quartier c'est un gosse de riches, il était en écoles privées hein. T'aurais sorti La Fouine ou d'autres qui sortent vraiment de la merde à la base je veux bien mais Booba c'est un faux. Bon après c'est sûr qu'il a réussi, tant mieux pour lui, mais comme dit xrwtruc il était 100x mieux à l'ancienne, là c'est plus du rap qu'il fait avec son vocodeur, c'est devenu du RnB.
Autrement 1995 c'est des bourges de merde qui font genre ils viennent de la rue, next.
Sniper ça déboitait ouais, La France...
Écoutez la Scred Connexion autrement, ça c'est du putain de bon rap (la routine, Avec C'qu'on vit).
Fistan -
posté le 24/05/2013 à 02:43:42 (6239 messages postés)
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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]
Citation:
Et bon, euh, comme chanteur, il doit maîtriser à peu près 3 notes. Ses chansons sont d'une pauvreté musicale accablante, c'est répétitif, il n'y a aucune performance ni vocale ni instrumentale, les mélodies sont de petites boucles de quelques secondes... A la limite y a le mec au synthé qui essaie d'être créatif mais on le sent bien à l'étroit.
C'est marrant; c'est comme ça, au mot près, que je décris Brassens En général on me jette des cailloux pointus après.
M'enfin ça c'est un peu un truc courant dans ce qui est musicalité française : le texte cay impaurtan. Je sais pas si c'est vraiment une tradition culturelle française, ou juste un artefact. Peut être que quand fait les compte proprement la proportion de musiques "à paroles" est la même indépendamment du genre et de la langue.
Citation:
Moi je comprend parfaitement ce qu'il dit, je trouve d'ailleurs qu'il a une voix vachement cool et compréhensible par rapport à d'autres rappeurs comme Ali qui était avec lui dans Lunatic. Apres si t'as du mal c'est que t'as pas dû connaitre ce milieu ou que tu fais preuve de mauvaise foi.
Niveau vocabulaire c'est sur que c'est le vocabulaire de la cité mais je prend pas ça comme un langage poubelle, c'est plus une évolution marginale comme l'a été l'argot il y a fort longtemps.
Dans la mesure où je vis pas dans "la cité" et que j'ai le droit au même langage à ma fenêtre (rdc sur rue à paris, c'est le pied !), j'appellerais pas ça "vocabulaire de la cité".
Le truc c'est que cette façon de parler elle n'est pas anodine à mon avis. Je veux dire, quand je parle avec mes "voisins", j'ai l'impression d'être confronté au barrage de la langue, ce qui est gênant quand on est sensé parler la même :/
Si le but c'est d'en faire un langage d'initiés par contre c'est réussi, mais pas étonnant que ça gêne pour l'export'.
Cela dit, un chanteur n'a pas nécessairement besoin d'être intelligible pour faire quelque chose de bien.
Enfin bon, de toutes façons, il doit bien y avoir autant de merde côté metal que côté rap, c'est un débat qui n'en est pas un, dans le fond : p
Et pour finir, le coup du "Lui, on le désigne souvent comme le {insert un auteur classique random ici} du 20ème siècle / des temps moderne", ça a été dit d'au moins 50 auteurs dans les 20 dernières années. Pitié quoi !
Au moins, innovez. Qualifiez les de Rabelais, de Courbet (bah quoi, si on ramène un rapeur à un écrivain, pourquoi pas à un peintre ? c'est défendable par plus d'une approche) de Cicéron ou encore de Virgile, ça changera !
Tyroine -
posté le 24/05/2013 à 06:35:57 (10311 messages postés)
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Gaga de son chachat
Avec le fléau du temps, il n'y a qu'un seul rappeur français qui a trouvé grâce à mes yeux : Mc Solaar.
Lui pour moi c'est une icone du rap. Quelqu'un qui a réussi aussi bien artistiquement que commercialement. Ses textes étaient géniaux, terriblement bien écrits et réfléchis, lui c'est quelqu'un quand même. C'est pas pour rien qu'il était à l'écart du reste des rappeurs français style "I am" et compagnie qui privilégiaient déjà la vulgarité et ce qu'on connait aujourd'hui du rap fr.
Ses chansons sont étudiées à l'étranger, il est sans doute même plus adulé dans les autres pays qu'en France, pourtant dieu sait à quel point j'adore cet artiste. Et là j'ai pas du tout peur d'user le terme " d'artiste ", parce que c'en est vraiment un sur tous les plans. Qui ne se souvient pas d'une chanson ou d'un clip de Mc Solaar ? D'avoir aimé ? Bon p'tet que tout le monde aime pas hein, mais à l'époque il était super populaire. Et au moins ses textes étaient saints même quand ils "dénonçaient".
(Solaar pleure, ma préférée. Une vraie claque dans la gueule avec un traducteur intégré pour déchiffrer toutes les paroles du gaillard)
Qu'on me parle de réussite artistique ou commerciale dans le rap français, je pense de suite à Mc Solaar, y'a pas photo. Une de ses dernières chansons s'est aussi retrouvée dans un anime japonais récent, c'est dire.
Après j'ai eu ma période rap fr aussi, j'aimais beaucoup Sniper jusqu'à ce que leur guerre contre la france me saoule, quelques chansons de Soprano notamment son feat avec Blacko de Sniper
Enfin bref, souvent des chansons travaillées, émouvantes et pas "wesh/gangsta", ça m'a toujours gonflé. Pour ma part si je cherche ce genre-là, je vais plus me tourner vers le rap US; ET ENCORE. J'écoute quasiment que Eminem, qui est un vrai artiste aussi en tant que rappeur à textes.
TLN -
posté le 24/05/2013 à 09:35:10 (16338 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Tiens c'est vrai je crois que même moi je me souviens avoir étudié cte chanson "Solar pleure" à l'école (enfin je suis pas sûr à 100%, c'était y a longtemps).
Autrement j'ai pas encore trouvé un seul groupe de rap qui me plaise. Même Stupeflip je trouve ça un peu nul. Enfin, y a quand même UNE seule chanson de rap que j'aime bien, mais c'est plutôt du folk-rap, par Omnia, un groupe qui a touché à bcp de genres musicaux (mais en général ils sont plutôt musique du monde). Le clip :
Apôtre du Grand Kirby tkt.
AzRa -
posté le 24/05/2013 à 09:51:47 (11209 messages postés)
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Ouais voila. Mc Solaar ça c'est de la qualité. C'est pas comme si le rap était dépourvu de talent foutre dieu. Surtout celui des années 90. Mais Booba non je suis désolé c'est le summum de la beaufitude. Si t'es pas numéro 10 ouaich gros t'es rien grosse pute. 'Fin voila quoi.
Je sais pas, hors de Mc Solaar tu as Chinese Man qui envoie du lourd aussi (plutôt niveau composition que textes ici par contre ), pour rester en France. Pis TTC avant qu'ils partent en couille aussi, genre dans Subway, on peut ne pas aimer le rap mais remarquer la qualité du texte : http://www.youtube.com/watch?v=HXn5AXrfbLA (je shielde contre le mec qui va me parler de Girlfriend : j'ai dit "avant qu'ils partent en couille"). Et aux USA t'as les vieilles années Coolio, Blackstreet, etc. Ou Wax Tailor pour le moderne, un autre monstre du sampling.
Mais tout mais pas Booba quoi. Pitié. Flaco tu pues. Ce mec et 50 cents sont à peu près le meilleur moyen de résumer la honte du rap. Rien à foutre qu'il vienne de la rue et qu'il soit plein de dollars aujourd'hui : il n'a aucun talent.
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.
GeckoEssence -
posté le 24/05/2013 à 10:39:16 (10274 messages postés)
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Il a quand fait du caca mainstream sur Da Vinci Claude, ça a baissé son niveau. Ce qui ne m'empêche pas de plussoyer Tyroine, Solaar c'est celui qui m'a fait découvrir le rap et j'ai kiffé, c'est même mon premier concert (et probablement mon meilleur à ce jour). T'as juste oublié le clip le plus kitsch du monde :
Fistan résume bien ce dont je parle avec les "drôles de bruits de bouche". Quand tu ne peux pas parler avec quelqu'un non pas à cause d'un souci de vocabulaire mais parce que la personne prononce mal, ça craint. Même ma pote serbe parle mieux, et pourtant elle est galère à comprendre par moments.
mapache -
posté le 24/05/2013 à 16:35:24 (3379 messages postés)
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Compromis :
AzRa -
posté le 24/05/2013 à 17:03:52 (11209 messages postés)
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Tu te répètes, mapache.
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.
Nemau -
posté le 24/05/2013 à 17:37:50 (52236 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Nonor a dit:
(et l'argument du Victor Hugo ça vaut que dalle, c'est pas parce que tu lis Victor Hugo que tu écris comme Victor Hugo)
Non non, je me suis mal exprimé, ce que je voulais dire c'est que même s'il lisait du Victor Hugo à haute voix il paraîtrait débile quand même. ^^ (c'était juste pour expliquer que sa façon de parler est vulguaire, indépendamment de ses textes)
Sinon au cas où je le redis : mon avis concernait juste ce clip en particulier, pas l'œuvre de Booba (que je ne connais pas) et encore moins le rap en général.
Du rap (amateur) allemand :
J'aime bien. Remarque j'aimerais surement moins si je comprenais les paroles. x)
sriden -
posté le 24/05/2013 à 18:35:22 (16583 messages postés)
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Citation:
C'est fou que tu aies écouté du rap autant de temps sans faire gaffe aux paroles parce que perso je trouve que quand même les paroles c'est important dans la musique et surtout dans le rap.
Ça sera toujours secondaire par définition, la musique c'est pour la musique, et les textes, que ce soit dans les chansons contestataires de toutes les époques ou dans le hip-hop, ce n'est qu'un bonus, sinon on publie des textes sur papier.
Le hip-hip se focalise clairement sur la voix "parlée" / non-chantée, mais ce qui est à prendre en compte avant tout c'est la musicalité (aussi appelé flow) de ces paroles et non le sens de son contenu. Et c'est quelqu'un qui a longtemps été dedans qui vous le dit.
Xwdrffgt -
posté le 24/05/2013 à 18:48:28 (1366 messages postés)
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A l'ancienne
C'est vrai.
Cet homme dit la vérité.
Ecoutez les cors là-haut sur la montagne qui jouent cet air de victoire.
C'est du b2o.
Et bah, ça faisait longtemps
Åvygeil -
posté le 24/05/2013 à 19:04:23 (2502 messages postés)
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Citation:
J'aime bien. Remarque j'aimerais surement moins si je comprenais les paroles. x)
Grosso modo au début c'est un sample du film "La Haine", en version allemande.
Le truc qui fait vaguement "C'est l'histoire d'une société qui tombe et qui se dit 'Jusqu'ici tout va bien'".
Citation:
Du rap (amateur) allemand
Bah justement, à part la langue, ya rien d'allemand.
Eux-même se désignent comme des "Immigrant" et des "Ausländer".
Donc bon, léger contresens.
Sinon c'est du rap fait par Captain Cliché. On dirait qu'ils ont pris une liste de tous les trucs les plus à chier dans le rap et qu'ils ont vérifié que tout était bien coché.
En plus dans le petit texte avant le clip, grosso-modo c'est écrit que tout ce qui va être dit est une légère exagération de la réalité.
Enfin bref le grokiki c'est que dans leurs rêves quoi, c'est la musique des petites bites en puissance qui fantasment.
klimero -
posté le 24/05/2013 à 19:13:38 (5372 messages postés)
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Citation:
Ça sera toujours secondaire par définition, la musique c'est pour la musique, et les textes, que ce soit dans les chansons contestataires de toutes les époques ou dans le hip-hop, ce n'est qu'un bonus, sinon on publie des textes sur papier.
Pas forcément d'accord, chaque artiste met en avant ce qu'il veut de la manière qu'il veut, si son but c'est de souligner ces dires par un flow bien senti et une instru sympa, c'est son choix.
Sinon, bah je me classe ni du côté métal, que je ne comprend pas à 90 %, ni du côté rap, qui me passe aussi au dessus les trois-quarts du temps.
Some pirates achieved immortality by great deeds of cruelty or derring-do. Some achieved immortality by amassing great wealth. But the captain had long ago decided that he would, on the whole, prefer to achieve immortality by not dying.
sriden -
posté le 24/05/2013 à 21:48:29 (16583 messages postés)
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Même kaliméro semble tenir des propos pertinents en comparaison.
Citation:
Pas forcément d'accord, chaque artiste met en avant ce qu'il veut de la manière qu'il veut, si son but c'est de souligner ces dires par un flow bien senti et une instru sympa, c'est son choix.
Oui il y aura toujours des exceptions genre les poètes beat qui auraient l'idée saugrenue de s'enregistrer (et encore, j'espère pour eux qu'ils recherchaient plus la musicalité que la vraie transmission de leurs idées).
Mais ça serait un peu beaucoup nul d'aller acheter un album de hip-hop du style commun cité précédemment juste pour entendre le message, sinon tu prends les paroles sur google et tu les imprimes.
klimero -
posté le 24/05/2013 à 21:56:43 (5372 messages postés)
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Citation:
Même kaliméro semble tenir des propos pertinents en comparaison.
Je vais finir par penser que tu me hais vraiment à force
Soit sinon, mais on peut imaginer quelqu'un qui mettrait le texte et la musicalité sur un pied d'égalité.
Some pirates achieved immortality by great deeds of cruelty or derring-do. Some achieved immortality by amassing great wealth. But the captain had long ago decided that he would, on the whole, prefer to achieve immortality by not dying.
TLN -
posté le 24/05/2013 à 21:59:47 (16338 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
ALLEZ LES GENS ON ÉCOUTE TOUS RÉCITER DU EDGAR POE
(Srsly la narration est vraiment superbe je trouve)
Chat
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), pour rester en France. Pis TTC avant qu'ils partent en couille aussi, genre dans Subway, on peut ne pas aimer le rap mais remarquer la qualité du texte : 
