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Reprise du message précédent:

AzRa - posté le 27/05/2013 à 20:32:02 (11193 messages postés)

❤ 0

De toute façon les nouvelles technologies médicales qui permettent de savoir si l'enfant va naître handicapé ou non (et peut-être, qui sait, dans le futur, de corriger les éventuels défauts du foetus) finiront peut-être un jour par balayer cette interdiction millénaire, commune à probablement presque toutes les cultures et toutes les époques.
On n'arrête pas le progrès.

Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.


Suite du sujet:

TLN - posté le 27/05/2013 à 20:43:41 (16335 messages postés) - honor

❤ 0

Architecte d'Outre-Mondes

Bah euh commune à toutes les époques je sais pas trop. Au moyen-âge on mariait bien souvent les cousins et les cousines des familles nobles entre elles, histoire de préserver le sang pur. Ca a dû donner naissance à plus d'un dégénéré je pense, mais bon je suis pas un expert. Faire des bébés avec sa famille c'est quand même connu que c'est un peu comme jouer au loto avec des numéros que t'as pas le droit de cocher. T'as plus de chance de perde quoi (bon ma métaphore elle est pourrie mais j'me comprend).

Apôtre du Grand Kirby tkt.


Åvygeil - posté le 27/05/2013 à 20:50:07 (2502 messages postés)

❤ 0

Citation:

je ne vois rien d'autre qu'une barrière éthique à la possibilité de se marier entre homosexuels d'une même famille.


Il y a aussi une raison économico-sociale qui est que la société va subventionner des couples qui ne produiront rien.
Quand vous aurez compris que le mariage ça n'a rien à voir avec l'amour mais que c'est la porte d'accès à des subventions pour aider les couples à faire des gosses, vous aurez ENFIN compris quelque chose.
Ou comment renier tout ce qu'il y avait de bien dans la Révolution Française pour ne garder que le pire...

Citation:

Aucune contre-indication médicale ou quoi que ce soit qui ne relève de l'éthique n'est-ce pas ?


Bah yaura sans doute des contre-indications psychologiques à ce qu'ils élèvent des enfants oui... Enfin on le saura dans 30 ans mais c'est pas grave, jouons aux apprentis-sorcier pour le moment.


Amalrich Von Monesser - posté le 27/05/2013 à 20:58:36 (6074 messages postés)

❤ 0

Citation:

Bah euh commune à toutes les époques je sais pas trop. Au moyen-âge on mariait bien souvent les cousins et les cousines des familles nobles entre elles, histoire de préserver le sang pur. Ça a dû donner naissance à plus d'un dégénéré je pense, mais bon je suis pas un expert.


La dynastie des Habsbourg en Espagne a fini par être connue pour sa consanguinité. Ça donnait des gogoles, des fous et des têtes cheloues (prognathisme et lippe).

C'est probablement pas la seule, d'ailleurs.

Beeeearrhh, métissez-vous !!1 *écume aux lèvres*


GeckoEssence - posté le 27/05/2013 à 21:18:36 (10274 messages postés)

❤ 0

Faut prendre en compte la facilité d transmission des maladies; Alors oui, protégez vous et caetera et caetera, mais si le préservatif craque et que t'as une saloperie, je crois que ton frère a plus de chances de la contracter.


² - posté le 27/05/2013 à 21:23:16 (7276 messages postés)

❤ 0

Hibernatus.

Citation:

Il y a aussi une raison économico-sociale qui est que la société va subventionner des couples qui ne produiront rien.



Elle le fait déjà et en abondance... un peu plus ou un peu moins, on ne verra plus la différence. j'espèce qu'ils ont aussi pensé au divorce pour tous, parce que les avocats eux, ils vont pas laisser passer l'occasion.

Citation:

Bah yaura sans doute des contre-indications psychologiques à ce qu'ils élèvent des enfants oui... Enfin on le saura dans 30 ans mais c'est pas grave


On le sait déjà depuis belle lurette. mais c'est une question qui restera sans réponse et qui ne fera que ramener le débat sans fin entre le gnard élevé par des gouins et celui élevé par la famille plus conventionnelle mais qui s'en fout sur la tronche en continu. Limite c'est lassant rien que d'y penser, passons à autre chose.

Ko!N


Hellper - posté le 27/05/2013 à 21:26:47 (5402 messages postés)

❤ 0

Tonton Hellper

Åvygeil a dit:


Quand vous aurez compris que le mariage ça n'a rien à voir avec l'amour mais que c'est la porte d'accès à des subventions pour aider les couples à faire des gosses, vous aurez ENFIN compris quelque chose.


C'est d'ailleurs assez paradoxal dans l'acceptation de mariage homosexuel mais pas incestueux, car ce que l'argument de l'amour permet pour le premier, il le permet aussi pour le second.

La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux


Sylvanor - posté le 27/05/2013 à 21:34:46 (24562 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Il y a aussi une raison économico-sociale qui est que la société va subventionner des couples qui ne produiront rien.
Quand vous aurez compris que le mariage ça n'a rien à voir avec l'amour mais que c'est la porte d'accès à des subventions pour aider les couples à faire des gosses, vous aurez ENFIN compris quelque chose.
Ou comment renier tout ce qu'il y avait de bien dans la Révolution Française pour ne garder que le pire...



Si l'on se fie à la définition du mariage qui remonte à la Révolution, alors oui, le mariage homosexuel est une aberration.
Mais faut-il conserver cette définition? Est-ce qu'une autre définition n'est pas plus pertinente aujourd'hui?

Par ailleurs, si le mariage découle de la Révolution, pourquoi est-il si souvent rattaché à des valeurs chrétiennes voire catholiques et conservatrices? N'est-ce pas parce qu'il est autre chose qu'une simple porte d'accès à des subventions? C'est aussi un symbole, une tradition, non?

Ce sont de vraies question, je n'ai pas vraiment d'avis sur la question, que je connais assez peu (ça ne m'intéresse pas vraiment). Tu as l'air calé. Bon idéologiquement je serais plutôt pour mais sans grande conviction.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Hellper - posté le 27/05/2013 à 21:48:44 (5402 messages postés)

❤ 0

Tonton Hellper

trucbiduleII a dit:


Citation:

Aucune contre-indication médicale ou quoi que ce soit qui ne relève de l'éthique n'est-ce pas ?


Psychologiquement j'suis pas sûre que ça soit le top, m'enfin ...


Certains disent le même chose de l'homosexualité : en quoi ça serait moins vrai ?

La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux


Xwdrffgt - posté le 27/05/2013 à 21:48:48 (1366 messages postés)

❤ 0

A l'ancienne

De toute façon on leur a donné le droit de se marier parce que les homosexuels c'est à la mode.
On leur donne même des palmes à Canne.
Affligeant.



Et bah, ça faisait longtemps


Åvygeil - posté le 27/05/2013 à 22:01:56 (2502 messages postés)

❤ 0

Citation:

L'Etat subventionne déjà les couples infertiles. C'est peut-être ça que cette armée de décérébrés qui défilent tous les dimanches dans la rue n'ont pas compris. "Le mariage c'est pour faire des enfants et perpétuer l'humanité blablabla" ; t'as pensé aux 15% de couples infertiles français ? Non mais. Faudrait leur interdire le mariage, tiens. Et tant pis si j'ai deux potes nés par insémination artificielle, faut pas pousser non plus, cay pas naturel.


L'infertilité est une MALADIE.

C'est vraiment ça le plus comique, les LGBT ont fait des pieds et des mains pour ne plus être considérés comme des malades, pour ensuite se comparer aux malades infertiles...

C'est quoi leur problème ? Ils souffrent de ne pas pouvoir avoir d'enfants ?
On ne peut pas à la fois revendiquer sa normalité tout en en souffrant. Souffrir de sa normalité, c'est quand même bien concept...


Xwdrffgt - posté le 27/05/2013 à 22:12:28 (1366 messages postés)

❤ 0

A l'ancienne

Le mariage ça a pour but de faire des enfants ?
Ah bon. Je savais pas. Pour les quelques exemples que j'ai autour de moi les gens se sont mariés après avoir eu des enfants ou se sont mariés et ne voulaient pas d'enfant (et du coup n'en ont pas eu).
Autant avant y'avait des avantages fiscaux quand tu te mariais et c'était plus simple pour ensuite gérer tout le bordel économique à deux.
Maintenant y'a plus d'avantages fiscaux, alors je suppose que c'est juste symbolique.

Et bah, ça faisait longtemps


Falco - posté le 27/05/2013 à 22:25:37 (19565 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Il y a aussi une raison économico-sociale qui est que la société va subventionner des couples qui ne produiront rien.
Quand vous aurez compris que le mariage ça n'a rien à voir avec l'amour mais que c'est la porte d'accès à des subventions pour aider les couples à faire des gosses, vous aurez ENFIN compris quelque chose.



Putain ça choque personne ce paragraphe ?
Edit : Ah ben si, AristA ATPM

J'espère ne jamais réagir avec ce genre de pensée plus tard.
Si je dois épouser ma chérie, ca sera parce que je l'aime et que c'est une joli chose de se dire qu'on est symboliquement lié par le mariage.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Hellper - posté le 27/05/2013 à 22:33:28 (5402 messages postés)

❤ 0

Tonton Hellper

Ddken a dit:


Si demain on est tous sans poil et qu'on entre dans une ère de grand froid, ce sera la fin de l'espèce humaine.


De même que si demain on se retrouve avec que des homosexuels et plus personne qui désire avoir des rapports hétérosexuels, on risque d'avoir des soucis niveau survie de l'espèce.
Ce n'est pas le cas car l'homosexualité ne prolifère pas. Mais pourquoi le consanguinité le ferait.

trucbiduleII a dit:


Parce le couple frère-frère ou sœur-soeur, même s'il y a homosexualité, c'est un contexte particulier.


Un couple homme-homme sans lien de parenté c'est aussi un contexte particulier. En fait tous les contexte sont particuliers. Faudrait éviter de mettre l'inceste dans un coin juste "par ce que c'est particulier" : ce n'est pas un argument en soi et c'est juste stupide.
Je note au passage qu'avec ton "même s'il y a homosexualité". Comme si tu serais plus favorable si c'était de rapports homosexuels...

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panda panda - posté le 27/05/2013 à 22:37:36 (10527 messages postés)

❤ 0

Alors oui, c'est un symbole.

On fait quand même des économies d'impôts s'il y a une grosse différence de revenu : si un conjoint paye 1000€ d'impôt et que l'autre ne gagne rien, plus personne ne paiera d'impots.

Et surtout le mariage c'est un contrat entre deux personnes et des obligations naissent entre les époux (respect, fidélité, assistance...) et si un conjoint ne suit pas ces obligations il peut être condamné. C'est grâce à ce contrat qu'on peut bâtir une vie commune solide car la personne s'y est engagée.


Xwdrffgt - posté le 27/05/2013 à 22:39:25 (1366 messages postés)

❤ 0

A l'ancienne

On peut aussi bâtir une vie commune solide sans le mariage à mon sens, je suis sur que ça se passe très bien aussi.
Parce qu'au vu du nombre de divorce, on constate bien que ce contrat et ces obligations on peut vite en faire fi.
Ah et je savais pas qu'il restait des avantages fiscaux, il me semblait que la loi les avait réduit il y a quelques temps.

Et bah, ça faisait longtemps


Hellper - posté le 27/05/2013 à 22:40:35 (5402 messages postés)

❤ 0

Tonton Hellper

En effet, le mariage possèdes tous les éléments nécessaires pour valider un contrat.

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panda panda - posté le 27/05/2013 à 22:44:28 (10527 messages postés)

❤ 0

Oui, la différence c'est que si tu vires ta copine de chez toi, elle ne peut rien faire.
Alors que si tu vires ta femme de chez toi, elle peut te demander de l'argent en compensation car tu t'es engagé auprès d'elle.

Dans la mariage on s'engage officiellement à soutenir son conjoint (où à verser des sous). C'est aussi beaucoup plus dur de sortir tout seul (sans l'accord du conjoint) d'un mariage que d'un PACS, c'est plus "solide" comme engagement.


panda panda - posté le 27/05/2013 à 22:58:15 (10527 messages postés)

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Citation:

Ah et je savais pas qu'il restait des avantages fiscaux, il me semblait que la loi les avait réduit il y a quelques temps.


Oui en fait c'est simple, on fait une seule déclaration.

En gros ça marche un peu comme ça je crois :
Conjoint A=20.000€ / an = paye des impôts
Conjoint B=3.000€ /an = paye pas d'impôt

En une seule déclaration :
Conjoint AB = 11.500€ / an = paye pas d'impôts.

Plus on a d'enfants moins on paye (car ils n'ont pas de revenus mais comptent quand même dans notre déclaration, un peu comme le conjoint).
Je crois qu'en plus de ça il y a des astuces pour le mariage mais je ne les connais pas.

En tout cas dans l'exemple du dessus l'état y a perdu.


Zeus81 - posté le 27/05/2013 à 23:01:27 (11071 messages postés)

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Citation:

De même que si demain on se retrouve avec que des homosexuels et plus personne qui désire avoir des rapports hétérosexuels, on risque d'avoir des soucis niveau survie de l'espèce.


Non l'homme est une espèce évoluée, on trouvera toujours un moyen de survivre entre nous.
Pour la femme c'est différent mais bon on s'efforce de garder le genre en vie et de lui donner un rôle parce que ça peut être cool quoi.


Hellper - posté le 27/05/2013 à 23:08:51 (5402 messages postés)

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Tonton Hellper

trucbiduleII a dit:


Oui je le serais, parce que rapports homosexuels = pas de progéniture consanguine avec un risque augmenté de maladies.


La contraception ça existe... Genre la vasectomie pour aller des les extrêmes. Si un couple veut pas faire d'enfants, elle peut s'arranger pour ne pas en faire.

Edit pour au dessus :
- Si l'inceste est un choix alors il ya encore plus de chances pour pouvoir le contrôler de manière rétroactive. Donc bon ...

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Hellper - posté le 27/05/2013 à 23:14:44 (5402 messages postés)

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Tonton Hellper

Ddken a dit:


Sauf que l'inceste est un tabou universel, instauré par la nature elle-même (il y a sûrement des cas particuliers comme toujours). Ça mérite vraiment d'être mis à part.


Et parce que ça a été un tabou universel instauré du temps de Mathusalem il faudrait continuer à le perpétrer ? Je vois pas l'intérêt.

Edit pour au dessus : J'ai pas dit que j'étais contre, hein.

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Hellper - posté le 27/05/2013 à 23:44:31 (5402 messages postés)

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Tonton Hellper

L'idée du contrôle rétroactif, c'est "on voit qu'il commence à y avoir trop trop de rapports consanguins, ça peut être dangereux alors on va essayer de se stopper un peu".

J'aimerai bien voir ce qui prouve que la pédophilie et l'homosexualité c'est naturel (bon ok vous avez déjà montré des choses pour l’homosexualité mais je préfère prendre ça avec des pincettes vu comme ça a l'air jeune comme théories).

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Zeus81 - posté le 28/05/2013 à 00:06:53 (11071 messages postés)

❤ 0

pédophilie = mal n'est qu'un précepte inculqué par les sociétés occidentalisées modernes.
Dans un peu tous les pays qui pratiquent encore les mariages arrangés on peut se marier avec des fillettes de 12 ans (en Inde par exemple).


Roi of the Suisse - posté le 28/05/2013 à 01:55:16 (29766 messages postés) - honor -

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Alerte neige !

Ddken a dit:

l'inceste va à l'encontre même du principe de la sélection naturelle et du coup, la nature nous a faits développer une ribambelle de défenses pour empêcher la consanguinité. C'est pourquoi je dis que c'est particulier, car c'est RÉELLEMENT contre-nature.

L'homosexualité ça ne fait même pas des monstres qui peuvent survivre, ça ne fait rien du tout, donc niveau sélection naturelle y'a Dieu qui dit stoppe tout de suite. Alors qu'il laisse une chance aux monstres consanguins à deux têtes :tirlalangue2



L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Tyroine - posté le 28/05/2013 à 02:00:20 (10311 messages postés)

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Gaga de son chachat

En train de tester la 7e porte de sriden et ses zamis, parce que je dois me remettre aux tests moi !

~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés.

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