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Reprise du message précédent:

Ephy - posté le 17/04/2013 à 17:17:27 (30084 messages postés) - honor

❤ 0

[BIG SHOT]

Citation:

L'amour, le désir, le cerveau qui les interprète..d'o tu sors ça? Tu es sur que c'est fiable, Ephy?


Etant donné que je cite ce qu'a dit ma prof de physiologie, docteur en neurobiologie donc oui je pense que c'est fiable.

Citation:

Tu vas me dire que c'est chimique?


Oui. L'amour c'est un sentiment. C'est gérer par le cerveau. Le cerveau c'est quoi? C'est des connexions entre neurones avec des messages qu'ils se transmettent. Des messages chimiques. Donc oui c'est de la chimie que tu le veuille ou non. TOUT dans ton cerveau n'est que réactions chimiques. La vie elle même n'est qu'un ensemble de réactions chimiques.
Quant à l'orientation sexuelle j'en sais rien mais on peut simplement supposer que, le cerveau étant pas une structure figée, il peut y avoir des modifications dues à différents facteurs qui modifient la façon qu'a le cerveau de répondre eux messages reçus de l'extérieur.

Citation:

Parce qu'on ne sait pas, au fond,


Voilà t'as répondu. Au fond on ne sait pas vraiment.
Et oui c'est instinctif pour eux, comme pour l'homme. Juste que l'homme a un niveau de contrôle supérieur là dessus avec sa capacité de prise de décision qui peut passer par dessus certaines fonctions biologiques vitales. Mais c'est aussi le cas chez certains animaux (genre des souris qui se privent volontairement de nourriture par plaisir de le faire dans certaines conditions).
Bref encore une fois y'a pas de grande différence entre homme/animaux de ce point de vue là sauf qu'on a plus de contrôle là dessus ce qui nous laisse croire qu'on décide complètement. Alors que non. On est quand même soumis inconsciemment aux mêmes types de signaux chimiques.

Citation:

Bon, ça suffit, ça fait trois fois que je veux dit qu'on ne parle pas de physiologie.


Alors pose pas une question qui s'y rapporte.
D'ailleurs je parle de phylogénie et pas de physiologie (du moins pas pour répondre directement à la question).

M'enfin ulqui a raison, t'as un peu du mal à intégrer ce qu'on te raconte. Donc un conseil, laisse tomber ces idées ici, vas à la bibliothèque universitaire la plus proche et fais des recherches toi même dans des bouquins de bio pour avoir les réponses à tes questions. Ça aura peut-être plus de valeur que ce que raconte la majorité des gens (pas un reproche les gens hein. Mais des ouvrages rédigés par des spécialistes c'est quand même souvent plus exact que des infos données par des gens non spécialisés sur un forum de making) et tu mettra peut-être moins en doute.
Puis tu pourra immédiatement partir sur d'autres pistes si de nouvelles questions sont soulevées par les réponses trouvées au lieu de monopoliser la taverne pour parler de truc qui saoule certainement une bonne partie du forum (sérieusement qui ici s'intéresse vraiment à la phylogénie et aux neurosciences à part la poignée de clampins qui débattent et dont je fais partie?)



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Suite du sujet:

yuri - posté le 17/04/2013 à 17:28:22 (3801 messages postés)

❤ 0

Humeur Nutella

Tu cites ce que t'as dit un prof?
Ouh la, on a tous des professeurs, qui ont appris de certains livres, qui ont été écrits par des hommes qui ont...
Bref, je trouve pas que les scientifiques soient fiables. La science n'en est pas à sa première erreur.

En fait, quand je disais, "tu vas me dire que c'est chimique", je te posais pas vraiment la question, je sais déjà tout le baratin sur la chimie...

La question, c'était pas de savoir si on des animaux en terme de classification animale, mais de savoir si vous trouvez qu'on réagit comme des animaux.

Les livres n'apportent pas d'opinions, juste du savoir, parfois douteux. D'un livre de géographie à un autre, on trouve pas les mêmes choses par exemple...

L'homme déforme toutes les thèses pour l'arranger à sa manière donc qu'importe ce que des pseudos scientifiques ont pu dire.


Peut être qu'on est des aliens, que notre planète a explosé, qu'on a atterri sur terre avec un vaisseau spatiale et qu'on a pris la forme des animaux pour mieux s'y adapter et vivre sur la planète bleue :D

D'où on vient, ça restera toujours aussi mystérieux, et répondre "homo sapiens", je vois pas l'intérêt, parce que d'où ils viennent ces homos sapiens?

Je peux savoir pourquoi on est censé être bête juste parce que des animaux ont des comportements homosexuels, que ça justifie que les hommes ont le droit de faire la même chose parce que c'est eux aussi des animaux, et que certains n'acceptent pas ça?

Si l'amour est chimique, alors y'a une anomalie chimique chez les animaux qui sont homos?

Je me sens sournoise aujourd'hui, hystérique, abominable, agressive, enfin bref...insupportable!!


Fistan - posté le 17/04/2013 à 17:28:55 (6239 messages postés)

❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

T'as quoi contre les scientifiques, jeune impudente ? :mecontent10

Citation:

D'où on vient, ça restera toujours aussi mystérieux, et répondre "homo sapiens", je vois pas l'intérêt, parce d'où ils viennent ces homos sapiens?


D'Afrique. Plutôt de l'Est, même. Nord-Est, essentiellement.


---

Bah après ephy tu peux aussi regarder les relations sociales en but de trouver un partenaire sexuel sous le prisme de l'ethologie. C'est pas parce que ce n'est au final que des arrangements de cellules que tu n'apprends rien en regardant à l'échelle macroscopique : c'est pas parce que tout se résume à de la chimie que la chime explique tout ^^


yuri - posté le 17/04/2013 à 17:35:41 (3801 messages postés)

❤ 0

Humeur Nutella

Fistan a dit:



Hum pardon, c'était juste pour attirer l'attention sur le fait que ça n'a rien de constant comme organisation. C'est plutôt répandu chez les grands mammifères herbivores certes, mais ça ne concerne pas vraiment les espèces arboricoles à la connaissances. Les carnivores sont plutôt solitaires ou alors organisés en meutes, pour l'essentiel.


Sinon Yurina t'as l'air de penser un peu comme un romain, c'est rigoulot. Par contre j'espère que tu ne penses pas totalement comme un romain, parce que ça deviendrait un brin inquiétant :F



I know, thanks. It's just too long to note every behaviors they have -_-"

Eh, en Amérique, on dit que les gays se déplacent en troupeau! O_o

Et je crois pas tellement à l'explication sicentifique sur l'amour non plus, Fistan. Tous leurs propos sont douteux. Venant de la part de scientifiques, pour la plupart des nerds qui sont plus intéressés par la science que par les femmes, je vois pas trop comment on peut croire à ce qu'ils sortent.


Moi je suis plus sur le "on ne tombe pas amoureux de quelqu'un, mais de l'idée qu'on se fait de l'amour, donc on tombe amoureux de ce qu'on pense que cette personne peut nous apporter, ce qu'elle représente pour nous en terme d'amour." Ainsi, tu tomberas amoureux d'une fille qui est douée en sport car tu te dis que tu as besoin d'une nana qui comprenne ce sport que tu adores aussi (ou toute autre passion que tu aimes bien

Après voyez ça comme vous voulez...

a

Je me sens sournoise aujourd'hui, hystérique, abominable, agressive, enfin bref...insupportable!!


Tyroine - posté le 17/04/2013 à 17:37:48 (10311 messages postés)

❤ 0

Gaga de son chachat

Citation:

Venant de la part de scientifiques, pour la plupart des nerds qui sont plus intéressés par la science que par les femmes, je vois pas trop comment on peut croire à ce qu'ils sortent.



Putain mais tu vas en sortir encore combien par jour des conneries pareilles ? Ça devient extrêmement grave ton cas là.

Citation:

Ainsi, tu tomberas amoureux d'une fille qui est douée en sport car tu te dis que tu as besoin d'une nana qui comprenne ce sport que tu adores aussi



Y'a différents profils d'amour, le mien c'est plutôt coup de foudre instantané et sans réflexion aucune. C'est ça la nature au fond, un regard et tu sais si elle te plait ou non.

~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés.


yuri - posté le 17/04/2013 à 17:41:18 (3801 messages postés)

❤ 0

Humeur Nutella

Je crois pas trop en la science c'est tout :(
Je crois pas tout ce que je lis.

Sinon tu deviens comme les chrétiens ...

C'est pas un crime, de croire ce qu'on veut?

Pourquoi le nier? les scientifiques, c'est pas comme les don juan. Ils te sortent une explication scientifique à tout ce qu'ils voient ou font. C'est d'ailleurs un des gros problèmes quand on communique avec eux.

Mais la science ne peut pas tout expliquer!

Je me sens sournoise aujourd'hui, hystérique, abominable, agressive, enfin bref...insupportable!!


Tyroine - posté le 17/04/2013 à 17:45:22 (10311 messages postés)

❤ 0

Gaga de son chachat

Citation:

Sinon tu deviens comme les chrétiens ...



MAIS COMBIEN DE GENERALISATION DE OUF T'ES CAPABLE DE SORTIR A LA MINUTE ESPECE DE MALADE :surpris3 ?

~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés.


Ulquiorra - posté le 17/04/2013 à 17:45:29 (1913 messages postés)

❤ 0

yuri a dit:


Si l'amour est chimique, alors y'a une anomalie chimique chez les animaux qui sont homos?


Hop hop hop jeune fille.

Déjà, il n'y a pas d'animaux homos, d'autres non homos. Il y a des animaux qui bien que majoritairement hétéros ne sont pas contre un p'tit coup comme ça hop.

Enfin je crois que ton premier problème c'est de croire que l'hétérosexualité est la règle naturelle, dans une idée d'animaux programmés pour se reproduire ou je ne sais quoi, et que l'homosexualité serait une infame déviance apparaissant de temps à autres avant d'être balayée par la "sélection naturelle".
C'est faux. Faux de croire que les animaux baisent par instinct de conservation ou pour le suivre [suffit de rester à la ferme plus de deux jours pour s'en rendre compte, stp], faux de croire que les voies sexuelles ne dépendent que de génétique ou de traumas, faux de croire que la nature a horreur des désirs homosexuels ou en tout cas autres que strictement hétéro.
Rajoute aux conseils d'Ephy la lecture de Brave New World stp.

Et ton deuxième problème est de croire que, finalement, qu'il ya chez les êtres vivants [des choses de la nature !] des comportements naturels et d'autres contre nature. C'est rigoureusement absurde.


Wargames2 - posté le 17/04/2013 à 17:49:08 (74 messages postés)

❤ 0

Citation:

Mais la science ne peut pas tout expliquer!


Toi par contre tu peux tous nous expliquer?


Fistan - posté le 17/04/2013 à 17:51:41 (6239 messages postés)

❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

La science ça ne se croit pas, ça se comprend.
Donc tu as parfaitement raison de douter. Mais douter ne veut pas dire nier ù.ù

Par contre nous voit d'une façon qui me brise mon pauvre petit cœur de scientifique : (



Et, heu, j'ai rien expliqué sur l'amour, moi, enfin je crois pas (l'aurais-je fait par distraction ?).


Ulquiora : ne jamais, jamais, jamais, prendre pour référence comportemental des animaux dans un contexte domestiqué ou apprivoisé. En particulier pour la question de la reproduction, qui dans ces contextes est entièrement contrôlée.


sriden - posté le 17/04/2013 à 17:53:01 (16581 messages postés)

❤ 0

Citation:

image


Voilà ddken, avec yurina t'as un aperçu de ce qu'on peut ressentir quand on te lit. :F

interlude musical




Escapade | La 7e porte | Vader Ou La Fin des Haricots | Ketsuro | Polaris 03 | Blog ciné/jv | Mes albums de zyk : Diaphanous Horizons & Retranchements


Ulquiorra - posté le 17/04/2013 à 17:56:07 (1913 messages postés)

❤ 0

Oui d'ailleurs Yurina je sais pas d'où tu sors que tous les scientifiques sont des gros nerds puceaux penchés sur leurs expériences enfermés dans leurs labos. C'est plutôt l'inverse et la plupart des scientifiques majeurs d'Europe ou des USA avaient pas vraiment une vie de chanoine hein.
Les types qui dédient leur vie à la science seule et tout le toutim sont vus comme de drôles d'oiseaux par la communauté scientifique autant que par le reste de la population hein [Tesla pls]


yuri - posté le 17/04/2013 à 17:58:31 (3801 messages postés)

❤ 0

Humeur Nutella

non, c'est Ephy qui l'a fait.

Et, Fistan, comprendre une thèse et que des années plus tard on nous sorte que c'est faux, su comprends, ensuite la science...voilà quoi, ça perd de sa crédibilité au fil du temps...

La nature, si elle a faite les animaux pour qu'en instant de chaleur (là où ils se controlent et ont vraiment envie de le faire, comme les chats, quoi), ils se tournent vers sexe opposé pour féconder, c'est que les désirs homosexuels, sont quelque chose dont ils pourraient parfaitement se passer, d'inutile, et juste présents histoire qu'ils puissent tester autre chose, au cas où y'a pas de femme en vue.
Pk vous parlez de nature? Vous l'interprétez comme si vous en saviez un truc dessus O_o La nature elle autorise, la nature elle fait ceci cela.. Non mais c'est quoi cette histoire de parler au nom de la nature??

Ulquiorra a dit:


Oui d'ailleurs Yurina je sais pas d'où tu sors que tous les scientifiques sont des gros nerds puceaux penchés sur leurs expériences enfermés dans leurs labos. C'est plutôt l'inverse et la plupart des scientifiques majeurs d'Europe ou des USA avaient pas vraiment une vie de chanoine hein.
Les types qui dédient leur vie à la science seule et tout le toutim sont vus comme de drôles d'oiseaux par la communauté scientifique autant que par le reste de la population hein [Tesla pls]



J'en sais rien, mais c'est le cas de la plupart que j'ai rencontré. Ce qu'ils font dans leur vie, je m'enfiche un peu. Simplement leur explication sur l'amour est trop scientifique. Et ça me dérange cr l'amour n'est pas pour moi quelque chose de vraiment censé. Donc pk essayer de l'expliquer avec de la chimie?

Je me sens sournoise aujourd'hui, hystérique, abominable, agressive, enfin bref...insupportable!!


Ephy - posté le 17/04/2013 à 17:59:25 (30084 messages postés) - honor

❤ 0

[BIG SHOT]

Citation:

Tu cites ce que t'as dit un prof?
Ouh la, on a tous des professeurs, qui ont appris de certains livres, qui ont été écrits par des hommes qui ont...


Pas un prof, un enseignant chercheur. Cette femme est chercheuse, c'est son métier. C'est pas un prof de lycée qui ressort ce qu'on lui à appris à la fac, c'est une chercheuse qui se base sur ses travaux pour faire son enseignement, qui publie dans des ouvrages de référence et dont les dires peuvent être considérés comme fiables. Alors oui la science peut faire des erreurs mais ça ça fait partie des choses connues et considérées comme sûres.
Après on peut tout remettre en cause c'est vrai. Mais on sort un peu du sujet.

Citation:

En fait, quand je disais, "tu vas me dire que c'est chimique", je te posais pas vraiment la question, je sais déjà que c'est des réactions chimiques....


Alors pose pas des questions. Surtout ce genre de question dans ce genre de contexte et encore plus sur un forum où ce genre de question peut difficilement être interprétée correctement.

Citation:

La question, c'était pas de savoir si on des animaux en terme de classification animale, mais de savoir si vous trouvez qu'on réagit comme des animaux.


Citation:

Dites, vous pensez que les êtres humains sont des animaux?


Apprend donc à formuler tes questions jeune fille.

Citation:

Les livres n'apportent pas d'opinions, juste du savoir, parfois douteux. D'un livre de géographie à un autre, on trouve pas les mêmes choses par exemple...


1: ne pas confondre livre de vulgarisation (où effectivement on peut trouver diverses choses farfelues et diverses interprétations et ouvrages scientifiques considérés comme référence à leur époque (oui y'a des bêtises mais qui sont actuellement considérées comme vraies. Faut bien entendu éviter d'aller chercher dans des livres qu'il y a 20 ans).
2: Faut avoir une lecture critique et te faire ton avis à partir de ce que t'apporte le livre. C'est pas au livre à t'apporter un avis. Ça vaut aussi pour les gens. Quand tu interroge un spécialiste c'est pour te faire ton avis, pas pour gober le sien sans réfléchir.
3: géographie =/= biologie.

Citation:

D'où on vient, ça restera toujours aussi mystérieux, et répondre "homo sapiens", je vois pas l'intérêt, parce d'où ils viennent ces homos sapiens?


J'en reviens à la phylogénie. Go chercher dans les livres.
Sinon un arbre très global des différents règnes nous dit qu'on descend, selon les théories, d'un ancêtre commun unicellulaire, commun à tout organismes vivants.
Cependant on peut penser que ça vient d'encore plus loin en voyant les caractéristiques de certains virus qui pourraient les rattacher à l'arbre du vivant.
Tout n'est qu'une histoire d'évolution et qui remonte à y'a très loin. On est juste le fruit de nombreuses dérives et autres accidents génétiques.

Citation:

Je peux savoir pourquoi on est censé être bête juste parce que des animaux ont des comportements homosexuels, que ça justifie que les hommes ont le droit de faire la même chose parce que c'est eux aussi des animaux, et que certains n'acceptent pas ça?


Ça n'a aucun sens mais on va dire que c'est la nature et qu'être homosexuel ce n'est pas "bête" et qu'être contre tient plus de la culture et des moeurs de notre société que de la biologie et que fais gaffe à pas essayer de re-glisser sur le débat qu'on a laisse dans l'autre topic des blabla sinon ça va saigner.

Citation:

Si l'amour est chimique, alors y'a une anomalie chimique chez les animaux qui sont homos?


En quoi ça serait une anomalie? (ceci est une question qui n'appelle pas de réponse, c'est une question rhétorique).
Et même explication que pour l'homme. Le cerveau n'est pas figé et des modifications peuvent se faire qui peuvent agir sur le comportement.
Tiens exemple très simple (a ne PAS prendre comme une comparaison morale avec l'homosexualité MERCI):
un cas d'un homme pédophile à cause d'une tumeur cérébrale. Une tumeur dans le cerveau dont les conséquences se traduisaient au niveau comportemental par une attirance envers les enfants. Une fois retirée l'attirance n'était plus là.
J'ai pas l'explication dans le détail mais ça montre bien qu'une modification au niveau cérébral peut toucher l'attirance sexuelle d'une personne. Donc on peut envisager que des modifications diverses et variées puissent être à l'origine de l'homosexualité.

Mais ATTENTION:
-je ne dit PAS que la pédophilie est toujours due à ce genre de choses (c'est simplement un exemple)
-je ne dit PAS que l'homosexualité est due à une maladie cérébrale ou à une quelconque anomalie.
-je ne dit PAS que l'homosexualité est comparable à la pédophilie. C'est juste pour prendre un exemple qui touche du domaine de l'attirance sexuelle et des modifications qui peuvent avoir lieu au niveau du cerveau.

Et +1 fistan, t'as quoi contre les scientifiques?

Citation:

Bah après ephy tu peux aussi regarder les relations sociales en but de trouver un partenaire sexuel sous le prisme de l'ethologie. C'est pas parce que ce n'est au final que des arrangements de cellules que tu n'apprends rien en regardant à l'échelle macroscopique : c'est pas parce que tout se résume à de la chimie que la chime explique tout ^^


Ha mais bien sûr qu'il y a aussi l'aspect social et tout et que la chimie n'explique pas tout. Mais ce sont quand même des mécanismes qui dominent même si on en est pas conscients. Mais comme je disais on peut aussi passer outre dans certains cas (notamment pour réagir face à des pressions sociales ou autres mais là on s'éloigne un peu du coeur du sujet je pense).

Citation:

non, c'est Ephy qui l'a fait.


J'ai fait quoi encore? A part répondre à tes questions?

Bon sinon je plussoie un peu en masse ce que disent les autres, c'est digne le nombre de généralisations douteuses et de raccourcis que t'arrive à faire en si peu de temps.

Et si tu crois pas en la science alors viens pas parler de science.



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AlterEgo - posté le 17/04/2013 à 18:03:50 (2481 messages postés)

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It shall be engraved upon your soul

Quand est ce qu'on va pouvoir commencer a la basher mechamment en toute impunite ?

Et le pharaon noir est le premier roi de l’Atlantide pour la gloire de rien comprendre


sakapuss - posté le 17/04/2013 à 18:10:28 (17882 messages postés) - modero -

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Réalisateur de chez Lidl

C'est pas ce que vous faites déjà? :p

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧


Ephy - posté le 17/04/2013 à 18:11:07 (30084 messages postés) - honor

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[BIG SHOT]

Citation:

comprendre une thèse et que des années plus tard on nous sorte que c'est faux, su comprends, ensuite la science...voilà quoi, ça perd de sa crédibilité au fil du temps...


BEST CONNERIE EVER.

Ma p'tite, l'erreur est le fondement même de la science.
Une théorie fausse n'est pas forcément une théorie à rejeter. Elle peut être fausse dans certains cas mais fonctionner quand même dans des cas plus particuliers (exemple classique, Newton. Mais c'est pas mon domaine ça).
Avec une mentalité pareille de on fait des erreurs donc ça sert à rien de faire des théories vu qu'on se trompe on en serait encore à casser des cailloux dans des grottes.

Citation:

Pk vous parlez de nature? Vous l'interprétez comme si vous en saviez un truc dessus O_o La nature elle autorise, la nature elle fait ceci cela.. Non mais c'est quoi cette histoire de parler au nom de la nature??


Parce que c'est le fruit d'observation de phénomènes naturels observés sur le terrain?
Parce que la nature c'est pas un truc chelou vaguement hippie mais un ensemble de phénomènes observables, mesurables (en général) et qui est régit par des lois?

Alter> Vasy fais toi plaisir. toute façon j'ai une mauvaise vue toussa... je peux pas tout voir malheureusement. Puis je suis tellement occupé à débattre et à monter mon argumentation pour faire tomber un mur d'incompréhension que...



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Ulquiorra - posté le 17/04/2013 à 18:12:31 (1913 messages postés)

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yuri a dit:


La nature, si elle a faite les animaux pour qu'en instant de chaleur (là où ils se controlent et ont vraiment envie de le faire, comme les chats, quoi), ils se tournent vers sexe opposé pour féconder, c'est que les désirs homosexuels, sont quelque chose dont ils pourraient parfaitement se passer, d'inutile, et juste présents histoire qu'ils puissent tester autre chose, au cas où y'a pas de femme en vue.


Ah mais là est le problème : est-ce que avoir des ""options"" a priori inutiles pour la fécondation et tout le toutim est une chose inutile ? Sachant que les mammifères par exemple pour beaucoup marchent clairement au désir sexuel, tu aurais du désir pour quelque chose sachant que c'est la seule qu'on te permet, et qu'on te force ? Dès que l'espèce commence à avoir des débuts de conscience, le ressenti apparait.
Et de toute façon, l'existence de choses inutiles ou la disparition d'autres choses pas vitales [mais utiles quand même] est par exemple attestée chez nous les z'hommes, et ce n'est pas une anomalie, on est tous comme ça.


Citation:

J'en sais rien, mais c'est le cas de la plupart que j'ai rencontré. Ce qu'ils font dans leur vie, je m'enfiche un peu. Simplement leur explication sur l'amour est trop scientifique. Et ça me dérange cr l'amour n'est pas pour moi quelque chose de vraiment censé. Donc pk essayer de l'expliquer avec de la chimie?


Là tu confonds tout : effectivement la chimie et la passion amoureuse ne répondent pas au même type de logique, mais l'une est très en amont de l'autre, avec un système chaotique entre les deux.
C'est comme si tu disais que comme la quantique ne fonctionne qu'à petite échelle, les objets extrêmement petits régis par la quantique ne peuvent pas constituer la matière, qui a notre échelle n'est pas quantique. :/
En un mot comme en mille, tout ce qui est de l'intellect descend de réaction chimiques. Mais la chimie c'est le truc de base tu vois, utiliser la chimie pure et dure pour étudier la psycho c'est comme essayer de se faire un aperçu d'une image en jpeg en lisant les lignes de codes qui la forment.
Et puis après tout la sociologie, la psychologie et le reste c'est jamais que de la biologie appliquée, qui elle même n'est jamais que de la chimie appliquée. ;>


Fistan - posté le 17/04/2013 à 18:14:20 (6239 messages postés)

❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Citation:

Ha mais bien sûr qu'il y a aussi l'aspect social et tout et que la chimie n'explique pas tout. Mais ce sont quand même des mécanismes qui dominent même si on en est pas conscients. Mais comme je disais on peut aussi passer outre dans certains cas (notamment pour réagir face à des pressions sociales ou autres mais là on s'éloigne un peu du coeur du sujet je pense).


Tu réagis pas outre, même les pressions sociales tu dois pouvoir (dans l'absolu) les interpréter en signaux chimiques/électriques.
C'est une question d'échelle d'observation adaptée à la question posée : tu n'explique pas une collision entre deux voitures en regardant le fonctionnement de l'arbre de transmission :o Enfin, sauf bien sûr quand il est cassé et donc directement cause de ladite collision.


yuri - posté le 17/04/2013 à 18:15:08 (3801 messages postés)

❤ 0

Humeur Nutella

Ephy a dit:



2: Faut avoir une lecture critique et te faire ton avis à partir de ce que t'apporte le livre. C'est pas au livre à t'apporter un avis. Ça vaut aussi pour les gens. Quand tu interroge un spécialiste c'est pour te faire ton avis, pas pour gober le sien sans réfléchir.



Justement.

Citation:

Sinon un arbre très global des différents règnes nous dit qu'on descend, selon les théories, d'un ancêtre commun unicellulaire, commun à tout organismes vivants.


Je pense penche pour ça aussi!

Citation:

Ça n'a aucun sens mais on va dire que c'est la nature et qu'être homosexuel ce n'est pas "bête" et qu'être contre tient plus de la culture et des moeurs de notre société que de la biologie et que fais gaffe à pas essayer de re-glisser sur le débat qu'on a laisse dans l'autre topic des blabla sinon ça va saigner.



T'as raison.
Mais ça veut aussi dire que tant qu'on est dans une société avec des moeurs, on ne peut pas accepter ça comme les animaux le font, non?

Citation:

En quoi ça serait une anomalie? (ceci est une question qui n'appelle pas de réponse, c'est une question rhétorique).
Et même explication que pour l'homme. Le cerveau n'est pas figé et des modifications peuvent se faire qui peuvent agir sur le comportement.
Tiens exemple très simple (a ne PAS prendre comme une comparaison morale avec l'homosexualité MERCI):
un cas d'un homme pédophile à cause d'une tumeur cérébrale. Une tumeur dans le cerveau dont les conséquences se traduisaient au niveau comportemental par une attirance envers les enfants. Une fois retirée l'attirance n'était plus là.
J'ai pas l'explication dans le détail mais ça montre bien qu'une modification au niveau cérébral peut toucher l'attirance sexuelle d'une personne. Donc on peut envisager que des modifications diverses et variées puissent être à l'origine de l'homosexualité.

Mais ATTENTION:
-je ne dit PAS que la pédophilie est toujours due à ce genre de choses (c'est simplement un exemple)
-je ne dit PAS que l'homosexualité est due à une maladie cérébrale ou à une quelconque anomalie.
-je ne dit PAS que l'homosexualité est comparable à la pédophilie. C'est juste pour prendre un exemple qui touche du domaine de l'attirance sexuelle et des modifications qui peuvent avoir lieu au niveau du cerveau.



Arg, peut être je sais pas, ce sont des théories, peut être que c'est vraiment dû à ça.
Et j'ai rien contre les scientifiques, à part qu'ils balancent tous des thèses et qu'elles peuvent pour certaines être fausses.

Citation:

J'ai fait quoi encore? A part répondre à tes questions?


Oui, justement, et t'as sorti un truc comme quoi l'amour c'était plus dû à des réactions chimiques.

Citation:

Bon sinon je plussoie un peu en masse ce que disent les autres, c'est digne le nombre de généralisations douteuses et de raccourcis que t'arrive à faire en si peu de temps.

Et si tu crois pas en la science alors viens pas parler de science.



Je parle pas de science, c'est toi qui me la ressort à chaque post. Pourtant j'ai déjà dit qu'on était des animaux sous le point de vue physio.

Euh, tu vois le rapport avec tout ce que je dis? Parce que là tu quotes comme si tu ne pouvais pas faire de liens...

Je me sens sournoise aujourd'hui, hystérique, abominable, agressive, enfin bref...insupportable!!


Ephy - posté le 17/04/2013 à 18:19:42 (30084 messages postés) - honor

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[BIG SHOT]

Citation:

Simplement leur explication sur l'amour est trop scientifique. Et ça me dérange cr l'amour n'est pas pour moi quelque chose de vraiment censé.


Ça s'explique simplement par le fait qu'on est pas conscients de ces mécanismes là... donc ça parait abstrait. Mais c'est pas parce qu'on en a pas conscience que ça n'existe pas.
Les organes de ton systèmes digestifs se contractent. T'en a pas conscience pourtant ça se fait bien et sa existe.
La majorité des cellules qui te composent appartiennent à des organismes autres que toi. T'en a pas conscience pourtant ça veut pas dire qu'ils ne sont pas là.

Donc oui ça te dérange mais c'est pas pour autant que c'est faux et qu'il faut faire l'autruche.



Power Level: 1 148 355,38|Mystic Slayer (Value!+)|Le monde d'Adélaïde|Reikon no Yume|★ H-Project|Toho Danmaku Arena|Loli versus Ponies|Mes vidéos|Ma galerie|Débuter sur VX:10, 11|Tuto: Importation de ressources|Mapper avec les RTP VX|Touhou|Fan de Omenides|Fan de Estheone|Eph'ille: 14


Fistan - posté le 17/04/2013 à 18:21:13 (6239 messages postés)

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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Rofl on a pas le temps de poster ici --"

Citation:

Et, Fistan, comprendre une thèse et que des années plus tard on nous sorte que c'est faux, su comprends, ensuite la science...voilà quoi, ça perd de sa crédibilité au fil du temps...


En fait, c'est plus si ça n'était jamais remis en cause qu'il faudrait t'inquiéter : quand c'est remis en cause, ça veut dire que ça avance.
Il faut faire la différence néanmoins entre modifier les paradigmes (ce qui est rare, et a tendance à foutre la merde) et simplement améliorer les théories et modèles pour tenir comptes des avancées et des données récentes.


Et sinon Alter', non tu n'as pas le droit de basher méchament. Pas plus ici qu'ailleurs °°


Edit @ephy : quand tu t'éloigne de l'individu, ça devient quand même délicat, sinon foireux avec les modèles actuels, de décrire les relations sociales à l'échelle moléculaire. M'est avis que les résultats sont plus probants quand tu observe ce qui régit les manifestations macroscopiques de ce qui se passe sous les crâne plutôt que ce qui se passe effectivement sous les crânes. Si tu vois quoi que je vouloir dire :o


yuri - posté le 17/04/2013 à 18:21:20 (3801 messages postés)

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Humeur Nutella

Ephy a dit:


BEST CONNERIE EVER.




C'est la raison pour laquelle on peut pas discuter avec lui.

Citation:

Ma p'tite, l'erreur est le fondement même de la science.
Une théorie fausse n'est pas forcément une théorie à rejeter. Elle peut être fausse dans certains cas mais fonctionner quand même dans des cas plus particuliers (exemple classique, Newton. Mais c'est pas mon domaine ça).
Avec une mentalité pareille de on fait des erreurs donc ça sert à rien de faire des théories vu qu'on se trompe on en serait encore à casser des cailloux dans des grottes.



On dit pas qu'il faut pas en faire, l'erreur est humaine. On dit juste qu'on ne peut pas toutes les croire.

Citation:

Parce que c'est le fruit d'observation de phénomènes naturels observés sur le terrain?
Parce que la nature c'est pas un truc chelou vaguement hippie mais un ensemble de phénomènes observables, mesurables (en général) et qui est régit par des lois?



Des observations faites par l'être humain qui ne peut pas comprendre les animaux de toute façon? Vous allez sortir des interprétations mais on ne sait ce que l'animal pense vraiment.
Personne sur terre ne peut dire ce qui est contre nature ou pas, et c'est pas parce que des animaux le font que ça l'est.


C'est la raison pour laquelle on peut pas discuter avec lui.

Citation:

Ma p'tite, l'erreur est le fondement même de la science.
Une théorie fausse n'est pas forcément une théorie à rejeter. Elle peut être fausse dans certains cas mais fonctionner quand même dans des cas plus particuliers (exemple classique, Newton. Mais c'est pas mon domaine ça).
Avec une mentalité pareille de on fait des erreurs donc ça sert à rien de faire des théories vu qu'on se trompe on en serait encore à casser des cailloux dans des grottes.



On dit pas qu'il faut pas en faire, l'erreur est humaine. On dit juste qu'on ne peut pas toutes les croire.

Citation:

Parce que c'est le fruit d'observation de phénomènes naturels observés sur le terrain?
Parce que la nature c'est pas un truc chelou vaguement hippie mais un ensemble de phénomènes observables, mesurables (en général) et qui est régit par des lois?



Des observations faites par l'être humain qui ne peut pas comprendre les animaux de toute façon? Vous allez sortir des interprétations mais on ne sait ce que l'animal pense vraiment.

Je me sens sournoise aujourd'hui, hystérique, abominable, agressive, enfin bref...insupportable!!


GeckoEssence - posté le 17/04/2013 à 18:22:31 (10274 messages postés)

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Citation:

Y'a différents profils d'amour, le mien c'est plutôt coup de foudre instantané et sans réflexion aucune. C'est ça la nature au fond, un regard et tu sais si elle te plait ou non.


Ca compte pas, t'es un coeur d'artichaut :F

N'empêche, yurina arrive à me faire rire après une journée de merde, c'est un sacré exploit. Vite, vite, donnez moi du drama !

Sinon HS et osef, mais le seul pub irlandais de ma ville a cramé aujourd'hui, du coup on ne sait plus où aller prendre nos pintes :( Je vous jure, c'est déprimant.


Hellper - posté le 17/04/2013 à 18:24:46 (5402 messages postés)

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Tonton Hellper

Nova_Proxima a dit:


Ou pas, le GPS est bien assez malin pour te dire "passe par la porte de derrière dans ce cas là" :D


Enfin le GPS il trouve un chemin seulement parmi ceux dont on lui a dit que c'était des chemins. On peut très bien lui montrer un chemin inexistant ou cacher un vrai chemin il s'en fou :F

La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux


yuri - posté le 17/04/2013 à 18:24:59 (3801 messages postés)

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Humeur Nutella

Pouruoi, qu'est-ce qu'il s'est passé?

Ils ont pris "We are young" au mot?

Comment il a fait pour être si romantiques?

Je me sens sournoise aujourd'hui, hystérique, abominable, agressive, enfin bref...insupportable!!

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