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Reprise du message précédent:
trotter -
posté le 12/06/2012 à 09:34:45 (10539 messages postés)
| | Citation: Tout les membres n'ont manifestement ni les même limites ni la même tolérance. Sur Oniro' c'est avant tout vous qui définissez les standards les gens, modérer n'est possible que si ça suit un ressenti général de la population. A partir du moment où les 3/4 des gens du coin on l'air de trouver ça normal de s'insulter, qu'est-ce que tu veux qu'on y fasse ? c'votre communauté avant vous. |
Je pense que ça soit aux modérateurs de définir la façon de modérer, sinon c'est impossible de respecter des règles qui changent silencieusement, avec le temps. Il s'agit pas de bannir ceux que vous n'aimez pas mais de bannir ceux qui ne respectent pas les règles de votre forum. Selon ces règles, l'ambiance changera et les membres changeront.
C'est toujours toi qui a raison sur les règles à suivre parce que c'est toi le modérateur. Bon, après, si un modérateur dit blanc et l'autre noir...
Citation: Voilà où je veux en venir, modération sur Oniro égale zéro. |
Ca te donne envie de rester sur le forum parce que tu as toi aussi la liberté d'insulter, ou de fuir à toutes jambes ?
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ౡ |
Suite du sujet:
TRPGE -
posté le 12/06/2012 à 10:22:53 (334 messages postés)
| Reste poli. | Le secret d'un bonne communauté making, commence peut être par un respect mutuel?
On peut avoir des opinions différentes, sans pour autant se donner des noms d'oiseaux.
Insulter les autres n'est pas une liberté.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Injure
Fuir quelle idée...
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Moteurs cases à cocher. |
Thanos -
posté le 12/06/2012 à 10:37:56 (9071 messages postés)
| kthbye | Pour ma part, en ce qui concerne Oniro, je ne change pas mon disque, en déplorant encore et toujours une modération partiale, effectuée à la tête du client. On flame Ddkenkaniff à tour de bras alors que le mec ne fait qu'exprimer neutrement ses opinions et ses goûts (même s'ils peuvent être discutables, heh heh), et on regrette ou protège/a protégé de vrais nuisibles genre scrapi.
Une modération stricte et surtout anonyme serait pourtant des plus salutaires sur ce forum, et ne nuirait pas forcément à sa bonne ambiance. Allez sur Baywin (un forum de dessineux), vous verrez que l'esprit y est ultra convivial et qu'il y a beaucoup de délires assez sympas, mais que dans un même temps la modération y est sans pitié.
En revanche, c'est cool d'avoir ici des topics "divers" assez actifs, avec une communauté arrivant encore à mêler "grands anciens" et petits nouveaux sans trop de problèmes, qui se renouvelle de manière assez souple. Dans le même temps, j'apprécie Oniro pour sa grosse base de données niveaux jeux, tutos, scripts et ressources. Sylvanor et les autres ont fait un gros boulot là-dessus, et c'est à porter à leur crédit. Je ne crois pas qu'il y ait d'équivalent sur le web francophone niveau making (à part peut-être Les Forges pour ce qui est des articles sur le game design).
Oniro est une bonne et grosse commu, utile si on veut progresser en making, et qui propose (même encore maintenant, même si les jeux sont "visuellement" et "conceptuellement" moins variés) de bons projets à suivre. Pour ma part, je la trouve toujours attachante, même si je n'y poste quasiment plus que pour upper mon/mes topics strips.
Par contre, par pitié, les guéguerres de clans qui s'affichent de plus en plus au grand jour, du genre loleux vs famasseux vs nemau vs staff, etc. ... au bout d'un moment, pour les gens neutres et qui s'en foutent plus ou moins, ça devient relou à force. Même si c'est "pour de rire". Y en a que ça gonfle...
Voilà, J'ai parlé.
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Azaki -
posté le 12/06/2012 à 12:39:18 (13139 messages postés)
| Nazi Nietzschéen | Citation: Une modération stricte et surtout anonyme serait pourtant des plus salutaires sur ce forum, et ne nuirait pas forcément à sa bonne ambiance. |
Y'en à certains qui l'ont voulu, mais certains étaient de fervents opposants à cette idée.
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DeviantArt || My Anime List || Fan de Zeus81, de Kp! et de Karel|| Découvrez Kévin Kelly ! || Mother 4 || Fan de Zim(s) et d'Omenides, dit "le porteur de don et d'espoir" || Nietzsche ta mère. || "Azaki qui modère. J'aime bien. Ça fait un peu white Omenides Nietzschéen. " - Ephy || "En fait, la production d'Indinera, c'est le penchant RM de la littérature fantastique pour adolescentes qu'on a vu fleurir ces dernières années dans les supermarchés." - Åvygeil |
Thanos -
posté le 12/06/2012 à 13:19:21 (9071 messages postés)
| kthbye | Je sais, c'était déjà le cas à l'époque (je me rappelle même avoir carrément été seul contre tous à l'époque où j'étais admin, à ce sujet).
Dans tous les cas,, le problème de la modération d'Oniro actuel selon moi, encore une fois, c'est qu'elle ne se fait pas au nom d'une vraie politique globale de modération, etc. (je reste inflexible sur mon idée de compte modérateur commun), mais selon les aspirations du moment de chaque modo, et à la tête du client. Soit on est sans pitié avec tout le monde, soit on ne fait pas du tout de modération comme sur le braisn, mais les solutions mi figue-mi raisins comme ce qui se fait ici, c'est assez bancal dans les faits...
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Slimongo -
posté le 12/06/2012 à 18:32:54 (1571 messages postés)
| | Citation: La majeure partie des jeux essaie simplement de faire comme les jeux du commerce, mais avec des RTP. |
Citation:
Tiens, c'est bizarre, quand Nonor reviens à dire la même chose que moi on n'entend plus un ''lol'' de s4suk3. Un vrai mystère mystérieux ! Tu peux expliquer ton point de vue s4suk3 ?
Une bonne communauté making est une commu' qui ne s'intéresserait pas aux projets en RTP afin de favoriser et d'encourager la création réelle comme Exemples, Maelstrom et Nus qui s'y adonnent finalement.
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Espadon -
posté le 12/06/2012 à 18:35:05 (3925 messages postés)
| helllo i am jean claude van damme , after hack the parnasse i was in this forum , is be aware | Citation:
J'aimerais que tu me montres clairement où tu vois une guerre ici.
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Fan de : Azaki, Omenides et Gif |
Zeus81 -
posté le 12/06/2012 à 18:43:04 (11071 messages postés)
| | Ta gueule fdp.
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² -
posté le 12/06/2012 à 18:50:07 (7277 messages postés)
| Hibernatus. | Citation: Une bonne communauté making est une commu' qui ne s'intéresserait pas aux projets en RTP afin de favoriser et d'encourager la création réelle comme Exemples, Maelstrom et Nus qui s'y adonnent finalement. |
Renier les bases serait la pire des choses à faire. Cette vision donnerait certainement un peu plus de prestige dépendant de la qualité des projets en cours, mais la présence de ce style basique est indispensable et indissociable. Il faut bien commencer petit avant de voir grand. Et même quelques projets en RTP connaissent un succès que les adeptes du Kioustom ne connaîtront jamais qu'en rêve. Et d'un autre côté cet aspect prestigieux risquerait surtout de rebuter bien du monde, quitte à remettre en cause l'existence de la commu par manque de renouvellement.
Quel visionnaire ce Thanos quand même...
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Ko!N |
Tyroine -
posté le 12/06/2012 à 18:51:37 (10311 messages postés)
| Gaga de son chachat | C'est ce qui arrive de torturer des insectes toute la journée pour ses BD !
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~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés. |
S4suk3 -
posté le 12/06/2012 à 18:59:02 (555 messages postés)
| - | Slimongo > Lui ne présente pas de "transposition des RTP" pour dire "Je fais un jeu 99% custom".
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Xwdrffgt -
posté le 12/06/2012 à 19:11:18 (1366 messages postés)
| A l'ancienne | J'avoue qu'Oniro pèche seulement du côté de la modération qui est totalement partiale.
Mais sinon j'aime bien la communauté. C'est un des seuls forum que j'aime bien lire (et que j'ai longtemps lu). Bon y'a des périodes pas terrible mais ça reste en moyenne toujours intéressant à suivre.
Ce qui est très bien sur Oniro c'est la réactivité. Y'a des tas de forum où tu peux attendre un jour ta réponse, sur Oniro tu l'as direct (même si parfois elle se résume à des avis pas intéressant (mais c'est souvent drôle)).
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Et bah, ça faisait longtemps |
Shin -
posté le 12/06/2012 à 20:01:54 (31 messages postés)
| Lunatique amoureux (Vive Nerval !) | Le problème, c'est aussi de savoir ce que vous appelez une "bonne communauté de making".
Si c'est une "bonne communauté" qui fait du making, Oniromancie s'en sort bien : il y a une bonne ambiance (même si je trouve que ça manque parfois du drama qui en épiçait les topics à un certain moment :3), le forum est actif, ça papote en tous sens, y a plein d'IRL, c'est kewl.
Si c'est une communauté qui fait de bons jeux, c'est autre chose. Le problème, c'est de croire que RPG Maker est un logiciel fait pour faire des jeux. RPG Maker est un jeu (ou plutôt un jouet) en soi, qui est conçu pour s'amuser (et c'est plutôt dans ce sens là qu'Entrebrain le pense). Après, certains makers ont réussi à en faire quelque chose d'intéressant (Sylvanon, Elion, Ghost Mortis par exemple), mais il s'agit d'exceptions. Oniromancie est un endroit où les gens discutent d'un jeu auquel ils jouent, RPG Maker, de la même façon qu'un forum dédié à Final Fantasy ou World of Warcraft.
Si vous voulez qu'Oniro soit un forum à produire des jeux (ce qui ne me semble pas une si bonne idée, je dois dire), regardez du côté de TIGSource : les devlogs, en particulier, sont faits pour encourager au travail.
Ce qui est différent, c'est l'approche et non pas la modération. Les gens qui se lancent dans un projet ont réfléchi à ce que c'était que de faire un jeu *avant* de s'embarquer dans des projets démesurés. Ils ne cherchent pas à faire des MMORPG en 3D, ils essayent déjà de faire de bons petits platformers. Ils s'instruisent, se forment à créer des jeux (ils vont lire des tutos, apprendre le graphisme, la composition, la programmation, etc.) plutôt que de recruter plein de gens pour le faire à leur place. Ils se sont déjà psychologiquement préparés au fait que créer un jeu n'est pas un jeu, mais un travail. Et un travail pénible, qui plus est : faire un jeu, c'est répétitif, c'est ingrat et pour un amateur, c'est sur son temps libre et son temps de sommeil que ça se fait.
Dans le genre, il serait peut-être intéressant que ceux parmi vous (je pense à Thanos notamment) qui sont vraiment intéressés par la production d'un jeu aillent faire un tour sur Level Up, ou du moins sur la partie Articles, et lisent cet excellent article. Rien que ça, je pense, pourrait aider beaucoup ceux qui s'intéressent vraiment à la création de jeux.
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Je suis le ténébreux, le veuf, l'inconsolé... |
Tata Monos -
posté le 12/06/2012 à 20:07:07 (28 messages postés)
| Compte Non utilisé | Citation: (et c'est plutôt dans ce sens là qu'Entrebrain le pense). |
Tu as du loupé un super épisode xd, car enterbrain depuis Ace ne pense pas à ça du tout mais fait tout pour que les "makeurs" deviennent des indépendant du RM en vendant leurs production pour acheter les nouveaux services mise en ligne sur leurs site et forum 
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Nusenism -
posté le 12/06/2012 à 20:12:39 (4060 messages postés)
| | Citation: Une bonne communauté making est une commu' qui ne s'intéresserait pas aux projets en RTP afin de favoriser et d'encourager la création réelle comme Exemples, Maelstrom et Nus qui s'y adonnent finalement. |
Te fais pas de films hein. Le custom pour moi ça reste un screen par-ci par-là. Pas demain que je ferais un jeu comme ça. Je préfère de loin les RTP et autres packs de ressources préconstruits. Ils sont d'une meilleure qualité visuelle que ce à quoi je pourrais prétendre avec mes maigres talents, ils sont assez complets, ils ont un rendu plutôt joli quand on les utilise bien. Plein de bonnes raisons de les utiliser.
Ceux qui ici ont déjà finalisé un jeu (et ils ne sont pas nombreux malheureusement) savent que c'est un travail de longue haleine, et c'est d'autant plus vrai lorsqu'on y oeuvre seul. Alors si on peut s'épargner certains aspects techniques qui nous déplaisent ou dans lesquels nous ne sommes pas très bons (chez moi c'est le graphisme et la composition), c'est normal de se l'autoriser.
Une communauté qui crache sur tout ce qui est RTP sans chercher à voir la possible qualité derrière, ce sera clairement une communauté de merde.
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² -
posté le 12/06/2012 à 20:12:41 (7277 messages postés)
| Hibernatus. | Citation: Le secret d'une bonne communauté c'est les débats qui finissent en règlement de compte public |
Ou comment toucher involontairement les cordes sensibles, Dunmanifestine vient de hausser un sourcil, attention à la foudre... je crains que sur ce point, beaucoup ont raison sur cette image déformée de la modération actuelle. On dirait plus une sorte de clan qui agit selon des règles assez obscures au bas-peuple qui essaye régulièrement et très timidement de dire "hep siouplaît !! y'a un petit truc, un tout petit détail, oh pas grand'choseaaaaarghhhh !!!!!". En vain quoi. Ceci étant inutile de jeter le pavé modèle CRS, c'est loin d'être un cas isolé et comparativement à d'autres lieux, c'est probablement beaucoup plus convivial et organisé, toutes proportions gardées.
Et cela ne signifie pas non plus qu'une absence totale de règles est préférable. Toute commu ou société a besoin d'être encadrée à façon, l'anarchie et l'absence de limitations conduisent aux excès en tous genres.
... mais je suppose que comme partout, la vérité est ailleurs et le mensonge reste dans la tête des genses. Bref on dirait que le sujet est en train de s'épuiser. A l'ouest, plus rien de nouveau. (Plus rien à ajouter, je me retire)
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Ko!N |
Shin -
posté le 12/06/2012 à 20:22:31 (31 messages postés)
| Lunatique amoureux (Vive Nerval !) | Tata Monos a dit:
Tu as du loupé un super épisode xd, car enterbrain depuis Ace ne pense pas à ça du tout mais fait tout pour que les "makeurs" deviennent des indépendant du RM en vendant leurs production pour acheter les nouveaux services mise en ligne sur leurs site et forum
|
D'une, c'est assez récent. De deux, ça ne veut pas dire qu'ils veulent que RPG Maker serve forcément à faire des jeux, mais juste à faire croire à leurs clients que c'est le cas : ils s'en foutent que les makers produisent des jeux, ce qui compte, c'est qu'ils achètent le service de mise en ligne.
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Je suis le ténébreux, le veuf, l'inconsolé... |
trotter -
posté le 12/06/2012 à 20:29:10 (10539 messages postés)
| | Citation: Et un travail pénible, qui plus est : faire un jeu, c'est répétitif, c'est ingrat et pour un amateur, c'est sur son temps libre et son temps de sommeil que ça se fait. |
Tu parles pour toi là.
On pourrait dire exactement la même chose de la peinture, la sculpture ou l'écriture, c'est pas facile, tout comme la création de jeu pourtant yen a qui adorent le faire.
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ౡ |
Tata Monos -
posté le 12/06/2012 à 20:32:58 (28 messages postés)
| Compte Non utilisé | Pas Faux Shin.
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Åvygeil -
posté le 12/06/2012 à 20:59:08 (2502 messages postés)
| | Citation: Dans le genre, il serait peut-être intéressant que ceux parmi vous (je pense à Thanos notamment) qui sont vraiment intéressés par la production d'un jeu (...) lisent cet excellent article. |
/me lis l'article en diagonale...
HO ! 
Citation: As an artist, I know I’d much rather contribute to a project that is already done but just missing art |
Hum...
C'était pas moi qui parlait il y a longtemps dans un débat (Lufia était encore parmi nous...) de faire son jeu avec des graphismes bidons et ensuite d'embaucher un graphiste pour faire des trucs jolis ?
Et qu'en plus j'étais sûr que ça intéresserait pas mal de graphistes ?
Et qu'ici tout le monde m'avait pris pour un fou avec une méthode de travail bizarre ?
Vous voyez, une bonne communauté aurait su reconnaître la bonne idée que j'ai proposé il y a des années et l'aurait approfondi,
au lieu de traiter comme un abruti la personne qui, au vu de "cet excellent article", avait complètement raison de A à Z.
Comme d'habitude j'aurais envie de dire.
Les bonnes communautés devraient permettre aux membres de progresser au niveau de la technique.
Mais AUSSI au niveau des pratiques. A ce niveau là, Oniro est proche de la sénilité.
C'est bien beau la petite émulation imaginative qui se crée entre les membres.
Mais si vous n'avez pas les moyens de réaliser ce que vous imaginez, ça va rien donner.
Comme d'habitude.
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S4suk3 -
posté le 12/06/2012 à 21:34:59 (555 messages postés)
| - | Oui mais si on fait comme ça... on aura pas de superbes screenshot a montrer a un public qui n'est friand que de ça 
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Maelstorm -
posté le 12/06/2012 à 21:52:01 (3982 messages postés)
| Une chance sur un million | Citation: Êtes vous en mesure de dire "Putain, j'aime Oniromancie !" ? |
oui, pour plusieures raisons :
- pour son ambiance que l'on ne retrouve nulle part ailleur, c'est une commu active et c'est plaisant de pouvoir partager avec des gens que vous ne connaissez pas, avoir des points de vues différents du notre et qui est toujours critique.
- ses membres [/shield] hauts en couleurs, désagréables au possible comme dans un film ou le protagoniste serais une ordure mais finalement on s'y attache on ne sais trop pourquoi, cappables de grandes prouesses techniques (foretnor, sylvanor, ... pour ne citer qu'eux), de création originales (trotter, rots, monos ...) de connaissance et d’expérience (joke, ephy ... ) pour moi tous ces membres sont des modèles de making au sens ou j'aimerais que quand je serais grand makeur, je puisse me retourner et me dire que j'ai réussi a les égaler ... (s'pas sur  )
- ses discutions, de tout et de rien ... quand on est étudiant et qu'on a pas la télé, c'est un des moyens que j'ai trouvé pour rester informer (sur les jeux vidéo entre autre), parce que c'est aussi ça une communauté ...
- la commu m'a été bénéfique, aujourd'hui quand je dessine ou que je créé en général je fais toujours attention au moindre détail, c'est une qualitée que j'ai acquise ici, et j'en suis plutot fier
cette année a été tres difficile pour moi, j'ai perdu des proches, j'ai été malmené sentimentalement, mais grâce a oniro j'ai gardé un objectif, et ça m'a permis d'avancer et de m'en sortir
la commu, même si je ne suis pas super actif (un an que je suis la et pas trop de messages a mon actif =P) compte beaucoup pour moi
mes meilleurs souvenirs de forum sont ici, les mêmes oniromanciens, la chanson de rots, cette année les alex d'or et mon premier projet custo, les jeux délirants (pac nor etc ...) , participer aux elections, toussa ...
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Shin -
posté le 12/06/2012 à 22:10:12 (31 messages postés)
| Lunatique amoureux (Vive Nerval !) | Åvygeil a dit:
Vous voyez, une bonne communauté aurait su reconnaître la bonne idée que j'ai proposé il y a des années et l'aurait approfondi,
au lieu de traiter comme un abruti la personne qui, au vu de "cet excellent article", avait complètement raison de A à Z.
|
Si tu t'adressais à tes interlocuteurs avec moins de mépris, peut-être qu'ils t'écouteraient plus.
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Je suis le ténébreux, le veuf, l'inconsolé... |
Maelstorm -
posté le 12/06/2012 à 22:23:35 (3982 messages postés)
| Une chance sur un million | Citation: Tout ça pour vous dire que pour la plupart vous devriez être moins élitistes et peut être plus ouverts en ce qui concerne les projets qui sont soumis ici (mais je reste d'accord avec le fait qu'il faut tout de même imposer une qualité aux projets présentés) même si vous avez déjà vous même sorti un jeu de grande qualité cela ne fais pas de vous RM GOD, pensez-y et sachez rester humbles.
Bonne fin de journée à tous et toutes.
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on ne peut pas faire changer une population d'avis en claquant dans ses doigts, ici c'est plein d'égoistes, d' argneux et de trolls a grand égo.
Mais on peut néanmoins remarquer les efforts de certains qui ... euh ou pas en fait
en plus t'essaye de pourir le topic avec ce vieux débat Rip/Custo/RTP... vieux troll va 
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Maelstorm -
posté le 12/06/2012 à 22:49:27 (3982 messages postés)
| Une chance sur un million | je sais plus qui c'est l'inventeur du power lvl ... plus il est élevé et plus tu es vieux sur oniro ... je l'ai mis là pour ne pas le perdre ...
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