Tyroine -
posté le 27/05/2016 à 16:54:53 (10311 messages postés)
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Gaga de son chachat
Bon allez pour la première fois de ma vie je vais écrire un message à peu près sérieux sur ce topic.
Ça va faire bientôt 4 ans que je bosse là où je bosse actuellement, une maison de retraite/co-propriété médicalisée pour retraités (c'pas ça le terme exact mais osef) en plonge / cuisine. Y'a une cuisinière que j'aimais vraiment beaucoup et puis bon j'ai fini par accepter le fait que j'en pinçais vachement pour elle. On a eu des hauts et des bas mais présentement on s'entend extrêmement bien, un peu comme deux meilleurs potes.
Je me suis jamais fait d'illusion dans le sens où elle était déjà en couple depuis des années et que depuis que je la connais, ben elle s'est mariée. Du coup je prends sur moi depuis quatre ans en mettant mes sentiments de côté pour pas que ça soit trop ankward et qu'on continue de bien s'entendre. Ce qui marche plutôt bien vu qu'absolument personne ne le sait et ne s'en est rendu compte alors qu'on bosse quasiment toujours ensemble. De son côté j'en sais rien même si récemment on a des discussions un peu borderline et qu'on se dit plus de choses privées, bien que je mette rapidement le hola dessus.
On a notamment eu un débat sur une blague récurrente qu'on a "moi t'façon je crois pas en l'amitié fille/garçon", un peu comme pour constamment te rappeler que "je sais qu'on est potes mais je resterai toujours sur mes gardes", et aussi un peu pour essayer de se rassurer d'elle même j'ai l'impression, bref c'est pas très clair et j'ai jamais poussé dans cette direction donc... bon. On va dire que ce sont des discussions qui méritent d'avoir lieu mais dont je me passerais bien. Par contre elle a fini par tomber d'accord avec moi sur le fait que c'est pas parce que t'es mariée avec quelqu'un que tu dois couper tout contact avec un ami masculin par caprice ou peur de la réaction de ton conjoint, et que dans plusieurs cas si tu te sépares correctement avec un ex, c'est pas parce que t'as eu du sexe avec lui que ça ne peut plus être un ami.
Pour elle tu ne peux pas être ami avec un mec parce que le sexe sera toujours une possibilité jusqu'à ce que le couple se forme. Sauf que pour moi c'est pas parce que tu as une relation sexuelle avec quelqu'un que ça ne peut plus être un ami, ou alors effectivement tu balances tout le monde en dehors de ta vie pour passer à autre chose. C'est soit que t'as pas confiance en toi (risquer de tromper ton actuel copain) ou que tu as une vision biaisée des mecs et qu'ils veulent tous baiser alors qu'ils peuvent simplement être tes potes, ce serait dommage de se priver de telles relations. Et encore une fois, ça dépend de ta vision de l'amitié avec le sexe opposé. Ton copain, c'est avant toute chose un ami non ? Pourquoi ranger les amants et les amis dans des compartiments différents ?
Et ça me faisait tellement chier de dire tout ça comme si j'étais le concerné alors que justement je voudrais concrétiser au fond de moi Et ça donne vachement l'impression qu'elle lance ce genre de conversation avec moi pour avoir mon avis et me jauger si justement elle pourrait me faire entièrement confiance sans que j'essaye de prendre le dessus. Ce qu'elle aimerait peut-être qui sait j'en sais rien, j'lui ai dit que si elle pensait comme ça "c'est peut-être que le problème vient de toi si tu penses que ça peut arriver" et elle a eu l'air d'être d'accord.
D'ailleurs elle s'enquière souvent de ma situation amoureuse pour faire la discussion et parce qu'elle comprend pas que je sois jamais avec personne, elle m'a d'ailleurs fait comprendre qu'elle me trouvait assez charmant (sans que ça soit trop chelou, je peux pas l'expliquer mais bref ça s'est dit comme ça). Ce qui est d'autant plus frustrant parce qu'elle est mariée donc je peux rien y faire, et que malgré que je fasse le maximum pour mettre mes sentiments de côté, ben y'a rien à faire je l'aime vraiment beaucoup et je crois que c'est la première fois que ça m'arrive.
Après c'est possible que ça soit plus un amour provoqué par inaccessibilité qu'autre chose, faut croire que je suis constamment attiré par des filles avec qui c'est impossible (lesbiennes, femmes mariées ou avec déjà un copain). Oui parce qu'à part elle y'a pas mal de passage féminin dans les employé(e)s et que souvent y'en a des mignonnes avec qui ça accroche pas mal, notamment UNE PUTAIN DE FEMME MARIEE qui en plus à un gosse (et 31 ans) mais c'est comme ça.
D'ailleurs même si elle divorçait c'est pas dit qu'on finisse ensemble et que ça colle vraiment, on a des comportements vraiment opposés (et le fameux "les contraires s'attirent" me paraît pas très crédible ici).
Du coup absolument rien de neuf dans ma constante frustration amoureuse au final.
rAZ -
posté le 27/05/2016 à 17:33:52 (1893 messages postés)
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Je suis toi
Yo Tyroine, j'ai cliquer sur le topic au hasard et je t'ai lu
Si quelqu'un ici arrive à me dire qu'il arrive à avoir une relation amicale avec une meuf qu'il aimerait niquer sans éprouver la moindre frustration je lui tire mon chapeau. C'est quasiment impossible, surtout quand on est pas casé.
Ton pavé est édifiant, t'as grave envie de la prendre mais tu t'auto-persuade que non, que la relation est saine et peut se passer de sexe. En soi oui mais à quel prix ?
Le fait qu'elle te "test" est surtout pour voir si t'es pas un gros psychopathe qui tente un truc direct. Le seul problème c'est que ça peut éveiller de la frustration en toi mais moins chez elle qui pour le coup a une relation stable qui correspond aux standards. De deux choses l'une :
-Elle ne le fait pas exprès et c'est sans volonté de nuisance car comme tu l'as souligné il est possible qu'au delà de douter elle puisse avoir des ptits troubles, des ptites "pulsions" propre à l'instinct animal qui la pousse à provoquer quelque chose, malhereusement (pour toi) c'est la raison qui l'emporte et ça gravite autour de discussions ambiguës.
-Elle le fait exprès, elle te test et tente de te pousser à bout pour donner de la consistance à sa vie. être tellement sexy que même son meilleur pote ne peut pas se retenir, c'est une flatterie malsaine mais ça en reste une.
Courage mon gars
Avis d'un gars à part, d'un extrême égoïsme et qui n'a pas d'amiEs.
Tyroine -
posté le 27/05/2016 à 17:47:09 (10311 messages postés)
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Gaga de son chachat
Ah je dis pas sans éprouver la moindre frustration, c'est pas possible. Je disais juste qu'un mec peut être pote avec une nana sans forcément vouloir se la faire. Assez rare mais ça arrive
Après voilà, même si tu te tapes cette nana est-ce que ça ne fait plus de vous des amis ? Dans le sens où ok ça fait de vous des amants ou des sexe-friends, mais c'est vachement réducteur comme définition de relation. Tout dépend du positionnement de chacun par rapport au sexe. Comme si le sexe se devait d'être l'élément final pour catégoriser une relation, alors que dans notre société actuelle où de plus en plus de monde est open à un panel d'expériences, être à l'aise avec son corps et avoir du sexe n'a finalement pas tant d'importance ?
Sinon la concernant et la connaissant bien, ton premier résumé me semble être le bon.
Et j'ai du écrire d'une façon extrêmement chaotique effectivement je suis vachement partagé dans mes discours.
Zam -
posté le 27/05/2016 à 17:50:43 (5515 messages postés)
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Courage Tyty, désolé mais je peux pas vraiment t'aider, j'ai abandonné l'espoir de comprendre les femmes dans les relations depuis longtemps.
Tyroine -
posté le 27/05/2016 à 17:52:43 (10311 messages postés)
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Gaga de son chachat
Je sais que je suis une cause perdue mais j'essaye de me rassurer comme je peux en me bouffant la tête sur le sens et la signification d'une relation, des actes et conséquences, alors qu'en vrai au final j'en ai pas tant que ça à foutre
rAZ -
posté le 27/05/2016 à 18:22:45 (1893 messages postés)
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Je suis toi
Je pense que tu te prends la tête. C'est qu'une affaire d'hormones, d'envie. La relation amicale comme on l'entend est un principe amené par l'homme, je pense pas qu'on puisse parler de nature profonde. Ça revient à se forcer en gros.
Après on est pas tous égaux face à l'acceptation et l'appréciation d'une personne versus la frustration. Pour moi part je fuis ce genre de relation et je me focus que sur les filles avec qui il se passe chose qui me détend au sens propre. C'est dégueulasse et réducteur mais ça n'en reste pas moins la vie, et tu serai surpris du monde qui s’accommode à ce fonctionnement vu qu'on esquive un max de sentiments négatifs.
Re-bon courage, c'est pas comme si tu pouvais fuir la personne vu que tu bosse avec.
HuLijin -
posté le 27/05/2016 à 20:36:33 (997 messages postés)
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Yeoun, mage-archère-louve
Si elle te gonfle avec ses questions métaphysiques sur l'amour, les relations et sur tes relations amoureuses etc, dis-lui que t'aimerais vraiment parler d'autre chose. Tu te pourris la vie. Fin, c'est comme ça que je comprends ton post.
Sinon, bien que je sois plus ou moins son exact opposée, je suis tout à fait d'accord avec tout ce que dit Raz. C'est rare de voir des posts intelligents par ici !
M.V.
Adalia -
posté le 27/05/2016 à 23:00:59 (3445 messages postés)
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[insert queer propaganda]
Zam a dit:
Courage Tyty, désolé mais je peux pas vraiment t'aider, j'ai abandonné l'espoir de comprendre les femmes dans les relations depuis longtemps.
J'avais tellement envie de sortir la réciproque avec la gent masculine que le fait que tu dises ça m'a fait rire xD j'ai de plus en plus l'impression -surtout en lisant ce topic- que les mecs envisagent vraiment bizarrement les relations. J'ai tellement la sensation que tout tourne toujours autour du sexe avec eux '^'
Tyroine -
posté le 27/05/2016 à 23:05:56 (10311 messages postés)
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Gaga de son chachat
Ah oui c'est vachement représentatif de mon histoire
brikou -
posté le 28/05/2016 à 01:04:00 (282 messages postés)
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Avis de psychopathe fantôme,
Je suis passé par la même situation, et je crois, le même état d'esprit. Enfin pour la situation la fille était pas mariée, n'avait pas d'enfant et on est plus jeunes. (donc c'est assez éloigné en fait :X )
J'étais attiré par elle alors qu'on étaient amis dans la même classe de BTS, elle était plus âgée que moi et était déjà avec quelqu'un. On avait beaucoup de discutions sur son couple, le sexe et nos fantasmes. Je lui cachais que j'étais intéressé et j'étais plutôt frustré car je pensais n'avoir aucune chance. Déjà car elle avait l'air plutôt bien avec son mec, ensuite car même si elle avait été célibataire, j'étais pas sûr que ça collerait. (on est parfois en désaccord sur certaines chose, surtout niveau politique)
Aussi je me faisais pas mal de films sur les conséquences que ça aurait si elle trompait ou quittait son mec pour moi. Du genre : "Ah mais ça va se savoir et tout le monde va nous prendre pour des connards. La mec va le découvrir, il va y avoir duel et il va se suicider car il est trop fragile. Puis toute sa famille et ses amis nous en voudront car c'est notre faute, on a brisé son coeur et on a eu un comportement dégueulasse !" (en exagérant un petit peu)
Et au final, la vraie vie, c'est vachement plus simple que ça. Elle a largué le mec, qui a quasiment disparu juste après et il y a jamais eu de grosses conséquences. Et même, le regard des autres on s'en fiche. On est avec une personne pour passer de bons moments et s'éclater avec elle, pas pour correspondre à des codes sociaux. Et quand on cherche à mettre une relation dans une case "amis" ou "amants" ou n'importe quoi c'est justement chercher à correspondre à ces codes sociaux.
Franchement, ça sert à rien de "catégoriser" sa relation. De dire "on fait ça mais pas ça car on est un couple donc on fait ce qu'on attend d'un couple ou on est juste amis donc on fait comme les autres gens qui sont amis". C'est à toi de déterminer avec ta partenaire ce que vous avez envie de faire ensemble, ce que vous n'avez pas envie de faire ensemble, et de négocier au niveau des libertés et de l'engagement de chaque côté. Si tu as envie de lui rouler des pelles en public, tu as le droit (si elle est consentante), et si tu n'as pas envie de dormir dans le même lit qu'elle car elle ronfle, tu as le droit aussi.
Si je devais vraiment mettre des étiquettes sur ma relation actuelle, ce serait "amis puis amants puis sexfriends puis petit-ami/petite-amie". Mais ça me dérange de décrire ça comme ça, car j'ai l'impression que c'est quelque chose d'officiel et de superficiel, alors qu'en vrai c'est privé et ça va bien plus loin que ça.
On a pas à se justifier auprès de l'entourage. D'ailleurs j'ai été surpris par rapport à ça. Les gens sont plutôt intelligents et arrivent à sentir quand il y a quelque chose d’ambigu entre deux personnes, mais ils restent ouverts et acceptent sans chercher à en savoir plus. De toute façon, un gars et une fille dont on ne connaît pas très bien les liens et les intérêts, mais qui sont très complices, ça met mille fois plus à l'aise qu'un mari et sa femme ensemble seulement pour la norme, distants et qui ne s'aiment pas vraiment.
Dans ta situation tu dois pas avoir peur, tu dois tenter un truc. La seule chose que je regrette, c'est de ne pas avoir viré immédiatement son gros nul d'ex pour oser des trucs plus tôt avec elle. Donc, si tu as possiblement une petite chance, tu dois foncer si tu veux pas passer à côté de quelque chose. D'un parce qu'un gars qui prends des risques et des initiatives, c'est plus séduisant que celui qui hésite à passer à l'action. De deux car faire des choses interdites avec une fille et faire des choses avec elle dont tu rêves depuis des mois et que tu imaginais impossibles, bah j'ai testé et c'est juste SUPER EXCITANT.
Et si jamais elle te dit non, ça ne devrait rien changer à vos rapports puisqu'elle a dit ouvertement qu'elle était ouverte sur la question.
Temps que tu ne t'es pas lancé, tu ne peux pas imaginer comment ça finira. Si ça se trouve tu seras en plan à 3 avec son mari.Ou à 4 avec son gosse (nan ça c'est trop creepy) Bonne chance à ne pas gâcher ni regretter !
Kody -
posté le 28/05/2016 à 01:35:12 (2326 messages postés)
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NanakyTim a dit:
Kody il vit dans une sitcom américaine. =>[]
Oui mais sans les rires pré-enregistrés
rAZ -
posté le 28/05/2016 à 10:49:36 (1893 messages postés)
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Je suis toi
Super témoignage Brikou, je me suis reconnu dans ta situation, surtout celle de la conclusion après des mois de convoitise La seule différence c'est qu'elle m'avais mis 3 rateaux avant qu'on sortes ensemble 6/7 mois. J'ai arrêté de perdre du temps sur l'expression de mes sentiments. Je pourrais décrire les circonstances de ces rateaux y'a de quoi bien rire mais j'ai un peu honte
Le cas de tyroine est bien plus compliqué qu'il n'y parait, car de une la meuf avec qui t'as vécu ta petite aventure avait déjà une attirance avérée envers toi. j'ai jamais parlé de cul avec une fille avec qui il ne se serai jamais rien passé, y'a déjà des bases, un aveu d'envie.
De deux ça fait 4 putains d'années qu'ils bossent ensemble, la meuf a déjà eu le temps d'hésiter 30 fois avant de vraiment prendre position, et plus le temps passe plus le décor se fige dans ce qu'on appelle le confort, la routine et l'âge adulte.
Si tyroine tente quelque chose et que ça marche, ça dépendra d'une seule variable : Attirance_pour_tyroine_depuis_tant_dannées_qu'est_ce_qu'il_attend_ce_fdp:>30
T'sais si ça se trouve à cause de ton manque de couille elle s'est mariée par dépit
Tyroine -
posté le 29/05/2016 à 00:40:23 (10311 messages postés)
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Gaga de son chachat
lol non elle s'est mariée la première année et ils étaient ensemble depuis un bon paquet d'années (genre 7/8 ans).
A mon avis au fond ça lui convient bien qu'on soit juste potes. Voilà. Mais c'est pas facile tous les jours
En plus bon j'ai certains principes qui ne sont jamais à mon avantage, c'est à dire que j'essaye jamais de pousser bien loin une tentative si la fille en question est mariée ou avec un mec. Je sais pas vous me traiterez de naïf mais chez moi c'est pas quelque chose qu'on fait. Je passe mon temps à penser plus aux conséquences qu'au reste donc forcément avec cet état d'esprit je suis très souvent bloqué.
J'me dis qu'au fond est-ce que c'est bien de chercher ardemment à pécho une meuf qui est déjà casée, peut-être voir sans doute heureuse, de semer le doute, briser le couple, et au final si c'était juste une attirance forte mais passagère, passer à autre chose après lui avoir fait rompre son couple / mariage ? Oui c'est tout le temps comme ça dans ma tête
Sinon je cherche pas vraiment de solution (passer à autre chose serait sans doute le meilleur choix), comme tu dis pour moi la situation est figée et le restera... à moins d'un divorce. Mais ça ferait de moi un vil opportuniste et je bon ok je ferme ma gueule
rAZ -
posté le 29/05/2016 à 02:12:52 (1893 messages postés)
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Je suis toi
J'ai jamais dis que t'étais naif, en revanche j'ai la sensation que tu souffres de cette ambiguité supposée et ce fantasme.
Tu devrais exposer tes sentiments, un bon rateau bien amené d'une personne avec qui ont a jamais rien vécu bah au final ça passe bien et ça soulage - c'est libérateur. On rage le premier jour, on accepte au deuxième, puis on oubli au troisième. Et surtout elle t'en voudra pas d'avoir pris les couilles de tout lacher. Je ne connais pas cette personne mais j'en suis quasi sûr.
La situation est clairement bloquée et ça fait de longues années, c'est pas bien pour le moral tu sais.
Chat
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Et ça donne vachement l'impression qu'elle lance ce genre de conversation avec moi pour avoir mon avis et me jauger si justement elle pourrait me faire entièrement confiance sans que j'essaye de prendre le dessus. Ce qu'elle aimerait peut-être qui sait j'en sais rien, j'lui ai dit que si elle pensait comme ça "c'est peut-être que le problème vient de toi si tu penses que ça peut arriver" et elle a eu l'air d'être d'accord. 
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La seule différence c'est qu'elle m'avais mis 3 rateaux avant qu'on sortes ensemble 6/7 mois. J'ai arrêté de perdre du temps sur l'expression de mes sentiments. Je pourrais décrire les circonstances de ces rateaux y'a de quoi bien rire mais j'ai un peu honte 
Mais ça ferait de moi un vil opport
ça sauve la vie.
