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Reprise du message précédent:

Falco - posté le 13/09/2017 à 18:44:29 (19565 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

On parle d'Alka, il sait qu'il a 97% de chance de se faire rembarrer, c'est pour ça :F

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Suite du sujet:

Alkanédon - posté le 13/09/2017 à 19:16:42 (8250 messages postés) - -

❤ 0

Citoyen d'Alent

Ben disons que je cherche pas à me caser, mais plutôt à profiter des instants présents !

Lol falco :sfrog

Mes musiques


NanakyTim - posté le 13/09/2017 à 19:50:19 (23817 messages postés)

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

Ben disons que je cherche pas à me caser, mais plutôt à profiter des instants présents !

Pour ceux qui n'auraient pas compris, ça veut dire « baiser ». :clown

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Roi of the Suisse - posté le 13/09/2017 à 20:27:30 (29765 messages postés) - honor -

❤ 0

Alerte neige !

image

L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Maelstorm - posté le 12/01/2018 à 14:13:17 (3982 messages postés)

❤ 0

Une chance sur un million

Citation:

j'ai un date dans une heure mais je crois que je suis en train de me faire flaker


Je sais pas pourquoi mais j'ai rirl :rit2


Alkanédon - posté le 14/01/2018 à 04:56:47 (8250 messages postés) - -

❤ 0

Citoyen d'Alent

Citation:

Pour ceux qui n'auraient pas compris, ça veut dire j'ai le coeur fermé en ce moment et j'ai trop peur
de souffrir d'une nouvelle relation alors je préfères rester dans mon confort.


Ou que j'aime le cul et que j'ai envie d'essayer plein de meufs ! :cotcot

Mes musiques


NanakyTim - posté le 14/01/2018 à 16:31:37 (23817 messages postés)

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

J'avais raison :sonic

Spoiler (cliquez pour afficher)



Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Alkanédon - posté le 18/01/2018 à 22:23:43 (8250 messages postés) - -

❤ 0

Citoyen d'Alent

Nanky  XD

Mes musiques


Verehn - posté le 04/02/2018 à 18:28:24 (9054 messages postés) - honor

❤ 0

Vhehrhehn

Je me permets de citer les discours intéressants de Lünn qui se terminent sur un appel au débat pour ceux qui veulent:

Lünn a dit:

(...) apprendre à séduire c'est adopter des comportements radicalement différents du mâle dominant. C'est un long travail qui porte ses fruits et qui permet d'améliorer ses relations, sa communication, apprendre à côtoyer, respecter et provoquer de la joie chez les filles.

Je pense que beaucoup subissent les effets d'une certaine éducation qui nous pousse à rester en retrait, ne jamais aller à contre courant, ne jamais faire ce que l'on a envie, en particulier avec les filles. La séduction est un moyen de s'en sortir car il faut vraiment travailler sur soi et se remettre en question. Le principal étant de rester honnête dans cette démarche, pour vraiment s'améliorer et ne pas seulement le faire croire.

Personnellement j'ai été éduqué par des femmes (père décédé et 4 sœurs). C'est ce qui m'a rendu très respectueux avec les filles dans la vie. Elles m'ont transmis tous les comportements qu'il ne fallait absolument pas adopter en séduction. Ça a toujours été facile pour moi de communiquer avec les filles, et j'ai toujours trouvé des copines, mais pas tant que ça... Je sentais un problème pour voir quelque chose pétiller plus facilement dans les yeux des filles.

Concernant la masculinité. Je suis évidemment contre tous les comportements lourds et agressifs. Mais il faut aussi se rentre compte qu'en séduction, les règles sont souvent inversées. Pour séduire il faut provoquer de l'émotion, et ça passe par des comportements qu'on pourrait qualifier de déplacés dans d'autres situations. Ces comportements tant qu'ils restent respecteux sont parfaitement acceptés par les filles, c'est d'ailleurs ce qui les attire un peu comme une invitation à s'amuser.
Respect > Moquerie
Acquiescer > Affirmer, contredire
Neutre > Jouer du chaud et du froid
Distance > Légers contacts
...

Le problème pour moi est que ce travail personnel qui passe par la séduction dans l'optique d'améliorer sa vie est souvent entrepris par des garçons. Les sites de rencontre n'améliorent absolument pas la situation et habituent les filles à la passivité voire même à la facilité. Ce qui ne va pas dans le sens de supprimer les comportements "masculins" ou disons "machos" car faute de mieux certaines les choisiront. Un beauf drôle c'est toujours mieux qu'un mec qui s'assume pas et qui n'a pas d'humour. C'est dommage quand on pense qu'au final ce qui les intéressent est avant tout est quelqu'un qui s'affirme, sait se différencier, avec qui on s'amuse.

Le problème est qu'au final quand on veut séduire, on accorde énormément d'attention aux filles (moi ça me prend un temps fou, parfois je ne pense qu'a ça, c'est ce qui me rend heureux aussi) De temps en temps ça serait cool d'inverser la situation. Je crois donc qu'il y a vraiment un problème lié à la séduction dans notre société, mais pas forcément celui que pointe usul.

(...)

Personnellement j'ai radicalement changé de comportement avec les filles, je suis beaucoup plus offensif aujourd'hui. C'est pas parce qu'une collègue a inventé un #hashtag pour moi qu'elle me considère comme un gros porc. On en rigole beaucoup :p. C'est quand je l'ai vu négocier une journée avec moi avec une ex-collègue qui s’ennuyait dans sa nouvelle agence, que j'ai compris que j'avais vraiment bien fait de provoquer des choses en elles. En locurence ici c'est juste des très bonnes amies avec qui je suis vraiment heureux d'avoir noués des liens forts (grâce à mes efforts et mes provocations).
Donc au final je vois la séduction comme un style de vie, une envie de provoquer de la joie et de l'émotion chez les filles, c'est juste aller vers les autres et mettre un peu son égo de côté. J'ai jamais autant aimé les filles que depuis que j'ai envie de les séduire.

Bref je suis particulièrement curieux d'avoir les avis d'oniro. Quand je pense "niceguy", je pense oniro. J'étais comme ça avant et je suis content d'essayer de changer depuis déjà plusieurs années.


Lünn a dit:

(...) Très peu de techniques de séduction sont agressives, même si ça existe. Le soucis des PUA étant à mon avis qu'ils exploitent une faille un peu comme des hackers, ils ont trouvé comment déclencher un comportement irrationnel chez une fille et ça devient maladif (répéter les mêmes techniques, enchaîner les filles et ne plus être capable de gérer une relation stable).
(...)

Mais vous, c'est quoi votre avis ?
Je pensais fortement à Oniro quand une fille trèss jolie me disait que n'importe quel garçon, même réservé avait ses chances avec elle, et que c'était pas si dur de trouver quelqu'un, qu'il suffisait de "sortir" un peu. Moi je pense qu'elle était à côté de la plaque et ne réalisait pas toutes les épreuves à parcourir pour des geeks comme nous qui ont toujours privilégié les projets personnels et d'autres formes d'enrichissement, plutôt que la communication, séduction et les rencontres (je généralise volontairement). Au final je ne regrette rien et je suis très content d'avoir été un peu comme ça adolescent, car on développe des choses particulières qui font qu'on est comme ça aujourd'hui. J'essaie juste de compléter.
Malgré tout je ne peux pas m'empêcher de me dire "mais si j'avais su ça plus jeune... " ou de regretter des décisions que j'ai pris, de m'être trop focalisé sur certaines filles...etc


Lünn a dit:

Citation:

Cool que des filles comme ça existent.


C'est bien qu'elle dise ça, mais concrètement, elle ne réalise pas avec quelle facilité elle séduit les garçons, et par conséquent qu'elle ignore totalement ceux qui ne sont pas capable de l'affronter.
Quand je suis avec elle, et qu'elle me fait des câlins... ça augmente tellement ma propre aura que je vois toutes les filles qui me regardent et je peux parler à n'importe qui dans le même lieu.
Elle n'est jamais venu me parler avant que je la provoque... et maintenant c'est une très bonne amie qui me relance toutes les semaines si je n'envoie aucunes nouvelles. Elle va se marier malheureusement... et même si son copain me déteste je pourrai au moins jouer du piano à son mariage :'(

Bref, moi non pus j'ai jamais été un geek pur et dur et j'ai toujours plu à certaines filles à l'école et après. N'empêche que je me sens concerné. Ça fait longtemps que je voulais poster quelque chose comme ça sur oniro où règne un discours un peu "chevalier blanc", pour en discuter.

Donc je veux bien lancer un débat mais je sais pas si beaucoup sont prêt à en parler.



Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


Rosemonde - posté le 07/02/2018 à 21:45:36 (228 messages postés)

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"Défense de cueillir des noisettes sous peine d'amande !"

J'ai lu ce que vous avez plus au moins écrit sur le topic d'USUL j'ai pas réellement regardé la vidéo car ça ne m'intéressait pas spécialement. Et de plus des sujets sur l'égalité homme-femme, la séduction .. (fin tout ce qui concerne une relation homme-femme en général quoi). On est pas vraiment en manque en ce moment.

Personnellement j'ai toujours vu quelque chose de mal en la séduction, quelque chose de très manipulateur et c'est sûrement pour ça que j'aime pas réellement ce mot (ni les personnes la pratiquant). Pour trouver quelqu'un je pense pas qu'on soit obligé de séduire car pour moi "la séduction" c'est un jeu qui porte à un seul objectif : Tenter d'avoir la personne qu'on séduit. (En même temps c'est le principe vous me direz on séduit pas pour autre chose.)

La séduction a un but, un objectif où il y a quelque chose de calculé, prévu à l'avance d'où le côté manipulateur, et j'aime pas vraiment ça. Après ça reste mon simple avis. Mais dès que je vois une once de séduction quelque part, personnellement je me tire. Je vais sûrement être très nunuche mais je trouve que l'amour comme l'amitié ça ne se calcule pas d'avance.


trotter - posté le 08/02/2018 à 20:03:49 (10527 messages postés)

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C'est une activité sociale complexe, avec des codes qui varient selon les cultures et les milieux. Les bouquins de séduction visent à démystifier ça.

Il y a une ligne sur laquelle on se situe entre être mignon et être flippant.
Par exemple, mettre une boite de chocolat devant la porte de l'appart de la fille qu'on séduit ? Lui écrire un poème par jour ? Lui envoyer un sms chaque matin et chaque nuit ? Flippant ou mignon ?

Ensuite au niveau organisation...
Quand l'appeler ? Quel jour lui proposer de sortir ? L'inviter au resto ? Combien de fois ? Comment l'inviter chez soi ? Où/quand/comment l'embrasser ? Comment s'habiller ?

Tout ça n'est pas inné.


Sans The Skeleton - posté le 08/02/2018 à 20:12:29 (5407 messages postés)

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Le Docteur x Sans = Best character ever

trotter a dit:


Flippant ou mignon ?



Facile ça : si t'es moche c'est le premier, si t'es beau c'est le deuxième :F
Plus sérieusement, la séduction ça passe si la personne en face y est ouverte et a déjà une étincelle d'intérêt.

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


7163D - posté le 08/02/2018 à 20:22:32 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

trotter a dit:

Flippant ou mignon ?


C'est marrant, il y a un épisode entier d'how i meet your mother là dessus, faut que je le retrouve il traite pas mal de la frontière parfois mince qu'il peut y avoir.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Tassle - posté le 08/02/2018 à 20:35:14 (5233 messages postés)

❤ 0

Disciple de Pythagolf

Citation:

"la séduction" c'est un jeu qui porte à un seul objectif : Tenter d'avoir la personne qu'on séduit. (En même temps c'est le principe vous me direz on séduit pas pour autre chose.)


Mhh, je pense que cette vision est trop restrictive. Je pense que tu peux essayer de séduire sans forcément aller plus loin que ça, juste pour le plaisir procuré par la séduction elle-même. Je dirais même que les frontières entre séduction et relations amicales sont floues. Est-ce que lorsque j'essaye de faire rire un groupe de gens je ne suis pas dans la séduction en quelque sorte ? Après tout j'essaye d'avoir l'air d'un mec cool et tout, j'essaye de plaire, même si c'est pas dans l'optique que ça aille plus loin avec un membre de ce groupe.

~~


Rosemonde - posté le 08/02/2018 à 22:04:50 (228 messages postés)

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"Défense de cueillir des noisettes sous peine d'amande !"

Peut-être bien mais la définition de la séduction ici n'est pas celle que définit réellement le dictionnaire si je prend celle de Larousse par exemple. (Après tout faut bien qu'on soit d'accord sur la notion de la séduction et le dictionnaire est là pour ça '-' ..)

Après essayer de plaire et être séduit ou séduire pour moi ce n'est pas là même chose. Dans le premier cas, ça me fait plus penser à une personne qui essaie de rentrer dans un cercle social, un groupe d'amis et qui tente de se faire accepter ou remarquer par le fait d'essayer de faire rire. Personnellement je vois en rien de la séduction là dedans. (Après peut-être que pour toi c'est de la séduction.)

Personnellement la séduction (sans parler de séduction politique, ou le fait d'être séduit par une chose (un lieu etc..)) c'est plus un jeu où l'on tente de s'introduire pleinement dans l'intimité d'une personne (Ou dans son espace vital) sans y avoir été réellement invité. (Si c'est le cas j’appellerai ça une "séduction consentie", dans le sens où les deux personnes n'ont aucun problème avec ça, mais dans ce cas il n'y a pas réellement de problèmes.)


Hyvenos - posté le 08/02/2018 à 23:43:30 (592 messages postés)

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Je vois plus la séduction comme l'art d'attiser l’intérêt d'autrui. C'est un but qui peut se suffire à lui-même, sans chercher de relation derrière. Le fait d'entrer dans l'intimité de la personne c'est plus une résultante qui est optionnelle.


Lünn - posté le 08/02/2018 à 23:44:14 (4230 messages postés)

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Citation:

Pour trouver quelqu'un je pense pas qu'on soit obligé de séduire


Je t'invite à développer ta vision des relations homme/femme.
C'est quand même pas pratique de savoir que l'amour va nous tomber dessus comme ça... sans prévenir en plus ! :p

Citation:

Après essayer de plaire et être séduit ou séduire pour moi ce n'est pas là même chose.


C'est pas très clair ton truc. Si tu veux plaire c'est que tu veux séduire. :sourit Alors oui, si tu es une fille sage et timide, c'est ta manière de séduire. Et tu peux te permettre de séduire passivement. Mais deux personnes passives, ça ne fait pas d'étincelles. Et en tant que garçon je peux affirmer que l'action est nécessaire.

Citation:

quelque chose de très manipulateur [...]
Tenter d'avoir la personne qu'on séduit


Je ne dis pas que je ne suis pas d'un tempérament calculateur, mais non le but n'est pas de "posséder" la personne. Au contraire. C'est en apprenant à séduire qu'on arrive d'une part à s'accepter un peu comme on est, d'autre part à réduire sa dépendance émotionnelle, à accepter plus facilement l'échec, ou à mieux calibrer son comportement en fonction des situations.

Et comme je l'ai expliqué plus haut, essayer de changer mon comportement vis à vis des filles m'a aussi permis de trouver une dizaine d'amies dont deux très bonnes amies cette année. Des filles que j'ai envie de revoir tout le temps tellement je les aime... avec lesquelles il se passe quelque chose. Et avec qui j'aimerais pas coucher.


Adalia - posté le 08/02/2018 à 23:56:10 (3443 messages postés)

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[insert queer propaganda]

Lünn a dit:

Je t'invite à développer ta vision des relations homme/femme.
C'est quand même pas pratique de savoir que l'amour va nous tomber dessus comme ça... sans prévenir en plus ! :p

J'ai jamais eu besoin de séduire et j'ai jamais eu à me plaindre niveau relationnel perso', surtout maintenant que je vis avec ma copine. Mais peut-être parce que ce sont des relations femme / femme ? xd


Lünn - posté le 09/02/2018 à 00:33:49 (4230 messages postés)

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Citation:

J'ai jamais eu besoin de séduire et j'ai jamais eu à me plaindre niveau relationnel perso',


Tout le monde a besoin de séduire... mais vous jouez sur les mots.

Ce que je dis c'est que la séduction est une méthode parmi d'autres pour travailler sur soi et d'être beaucoup moins affecté ou effrayé par l'échec dans la vie en général. Quand on sait jouer avec les émotions (y compris les notres), d'autres problèmes paraissent beaucoup plus simple à résoudre.

J'avais une copine depuis 9 ans, pas mal d'amis, un bon boulot... c'est pas pour autant que je me sentais fier de mes choix. J'ai quitté ma copine, j'ai fait un nouveau groupe d'amis, je déménage en ce moment et peut-être changement de boulot l'année prochaine ! Je vais peut-être me planter mais au moins j'essaie d'être plus responsable de mes choix.


trotter - posté le 09/02/2018 à 09:40:23 (10527 messages postés)

❤ 0

Citation:

Bref je suis particulièrement curieux d'avoir les avis d'oniro. Quand je pense "niceguy", je pense oniro. J'étais comme ça avant et je suis content d'essayer de changer depuis déjà plusieurs années.
...
Mais vous, c'est quoi votre avis ? Je pensais fortement à Oniro [quand une fille] ne réalisait pas toutes les épreuves à parcourir pour des geeks comme nous qui ont toujours privilégié les projets personnels et d'autres formes d'enrichissement, plutôt que la communication, séduction et les rencontres
...
Bref, moi non plus j'ai jamais été un geek pur et dur et j'ai toujours plu à certaines filles à l'école et après. N'empêche que je me sens concerné. Ça fait longtemps que je voulais poster quelque chose comme ça sur oniro où règne un discours un peu "chevalier blanc", pour en discuter.
...
est-ce que vous vous sentez bien, sûres de vous, allant dans la bonne direction ?



Je vais essayer de répondre parce que tu insistes pas mal mais c'est pas simple.

Il faudrait un niceguy qui se revendique comme tel ou un qui a évolué comme toi et qui a envie de parler de son parcours. C'est pas facile de répondre à ça sans que ça devienne assez personnel ou qu'on donne l'impression de se vanter.

Aussi, peut être que tu restes sur l'image d'Oniro que tu as connu à la fin de ton adolescence/début de ta vie d'adulte, un moment où ça me parait pas choquant de ne pas être très à l'aise avec le sexe opposé vu qu'on débute. 10 ans plus tard tu as évolué et il me semble que l'âge moyen des membres actifs a évolué également donc ça pourrait être moins "Nice Guy" que dans tes souvenirs.

C'est quoi pour toi un Nice Guy ? Je vais supposer que tu parles de quelqu'un qui met les femmes sur un piédestal et utilise la gentillesse de façon hypocrite, dans le but de coucher avec.

Je suis pas sûr qu'être geek c'est nécessairement être comme ça. Par exemple, on pourrait être tellement à fond dans ses passions qu'on va ignorer le sexe opposé, ou alors, si on se met en couple, notre activité (de making par exemple) va passer avant sa partenaire. Notre mission dans la vie c'est notre jeu, pas notre copine !

D'accord avec toi concernant la séduction pour le plaisir, sans intention de coucher derrière, mais le mot séduction est peut être un peu fort... J'ai envie de dire "flirter", dans le sens de "badiner", c'est à dire faire un petit compliment, une petite allusion, ça peut faire plaisir.
D'accord aussi avec le travail qu'il peut être nécessaire de faire sur soi-même, ne pas laisser le fameux conseil "reste toi-même" nous empêcher de décider de prendre davantage soin de soi (apparence physique, activités qui nous sortent de notre zone de confort, développement personnel...).

Euh ben voilà, je sais pas quoi dire d'autre mais au moins t'as enfin une réponse : D


Lünn - posté le 11/02/2018 à 16:29:22 (4230 messages postés)

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Désolé pour le retard

Citation:

C'est quoi pour toi un Nice Guy ? Je vais supposer que tu parles de quelqu'un qui met les femmes sur un piédestal et utilise la gentillesse de façon hypocrite, dans le but de coucher avec.


Pas vraiment. Pour moi c'est quelqu'un qui a une vision idyllique du couple et qui va s’invertir à fond quand une fille lui plait, dans le sens où il va faire des efforts pour se rendre disponible, toujours gentil, idéaliser la fille...
L'esprit "chevalier blanc" je dirais.

Par contre c'était pas une critique du forum. Mais plutôt une question : comment avez-vous évolué depuis 10 ans pour ceux qui sont toujours là ?
A l'époque oui j'avais le souvenir que l'idée du couple, la fidélité... étaient sacralisées. Et si quelques déviants (Alka, Falco) racontaient des histoires un peu différentes, c'était plus ou moins mal vu de la part des membres. Donc en réagissant à Usul j'essayais de trouver des arguments plus solides.

Citation:

t'as enfin une réponse : D


Haha merci


Tiver - posté le 14/03/2018 à 23:56:06 (41 messages postés)

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Makeur

On n'est pas obliger d'avoir une copine pour être heureux suffit juste de trouver son bonheur avec ce qu'on fait :)


Alkanédon - posté le 15/03/2018 à 01:58:16 (8250 messages postés) - -

❤ 0

Citoyen d'Alent

Citation:

Ce que je dis c'est que la séduction est une méthode parmi d'autres pour travailler sur soi et d'être beaucoup moins affecté ou effrayé par l'échec dans la vie en général. Quand on sait jouer avec les émotions (y compris les notres), d'autres problèmes paraissent beaucoup plus simple à résoudre.


Tout à fait d'accord.

On a tendance à tailler les mecs qui draguent, les faire passer pour des queutards sans sentiments, mais en fait c'est tout le contraire.
La drague c'est de l'intelligence sociale, on développe des capacités, comme la confiance en soi, gérer le stress ou même l'empathie (et l'intelligence sociale donc).

Ca demande un gros travail sur soi même, comme ne pas tomber amoureux d'une nana qui se joue de nous, faire le tri dans nos relations (ceux qui te rabaissent, les filles qui savent jamais ce qu'elles veulent...) etc...

Parce que oui, personnellement, j'ai tendance à m'attacher trop vite pour n'importe quoi, et j'ai vite le coeur brisé.

Des questions ? :cotcot

Mes musiques


7163D - posté le 15/03/2018 à 10:59:50 (946 messages postés)

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Votez Minimaliste

Citation:

les filles qui savent jamais ce qu'elles veulent


Parce qu'il y en a qui savent ce qu'elles veulent? :F :F :F

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Saka - posté le 15/03/2018 à 11:05:39 (17831 messages postés) - modero -

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Réalisateur de chez Lidl

Tiens je profite de la résurrection (inutile) de ce topic pour signaler que les couples qui passent leur temps à se peloter et à se manger le visage quand ils sont avec des amis c'est hyper gênant.
Avoir des amis en couple c'est bien mais quand on a en permanence l'impression qu'ils s'apprêtent à faire sauvagement l'amour devant tout le monde c'est "malaisant" comme disent les jeunes. C'est plus dégoûtant que mignon.
Voilà. C'est mon coup de gueule suite à une soirée qui aurait pu être moins gênante.

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧


NanakyTim - posté le 15/03/2018 à 11:46:17 (23817 messages postés)

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

c'est "malaisant" comme disent les jeunes

Et les vieux. Les modes ça part et ça revient :vieux

+1 à Alka et Lünn.

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...

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