king kadelfek - posté le 03/07/2018 à 16:16:01. (1426 messages postés)
FoxFiesta a dit:
Si t'as vraiment envie de me raconter ta vie, et que tu veux vraiment savoir qui je suis (bien que je vois pas trop pourquoi ça t'intéresse tant) tu peux toujours essayer me parler en privé. C'est l'endroit où il y aura le moins de mise en scène
C'est pas plus bête.
Je reconnais que je (te) reproche de faire confiance à ce que disent d'autres personnes, mais je ne fais aucun effort pour me présenter aux autres ou à toi.
Rapport à l'émotion, bien sûr qu'il en faut pour soutenir une communauté !
Mon interrogation est plutôt sur ce qu'on doit s'autoriser au nom de nos émotions. Particulièrement quand des personnes toujours plus nombreuses demandent à ce qu'on respecte leurs sensibilités, et là je ne parle pas seulement des personnes en détresse, mais aussi chez les dirigeants. Notre équilibre est parfois beaucoup plus précaire que ce qu'on laisse voir, et le factuel nous mène la vie suffisamment dure pour qu'on puisse y ajouter les sentiments de chacun.
(imaginez que je demande à ce que mes émotions soient respectées au même titre que celles des autres )
Quoi qu'il en soit, je suis content de voir que tu restes ouvert au dialogue, et j'espère que cette discussion nous permettra de mieux positionner les intentions d'Oniromancie / RPG Maker Alliance / de toute autre communauté.
king kadelfek - posté le 03/07/2018 à 15:42:11. (1426 messages postés)
FoxFiesta a dit:
Citation:
Pourquoi vouloir qu'Oniro change ?
Dans mes questions à la fin je n'attends pas un changement. J'attends seulement que quelqu'un d'autre que moi, plus à même de répondre, me dise ce qu'est Oniro, au juste.
Ok, je vais faire pareil.
FoxFiesta a dit:
En fonction de la réponse, je saurai comment m'exprimer et si ma vision du making a une place ici.
Tu sembles être en attente de consignes données par d'autres personnes.
Tu exprimes ta vision en fonction de ce que souhaitent les autres ? Est-ce que ceux qui croient en ta vision n'attendent pas justement que tu la formules et la défendes ?
Rapport au message de Sylvanor, la différence fondamentale de perception, c'est que j'ai critiqué / insulté des gens de façon générale (les jeunes, les marginaux), tandis que tu as critiqué / insulté quelqu'un de façon particulière (moi spécifiquement). Note que je parle de "la vision de FoxFiesta" plutôt que de "toi FoxFiesta" (même si je m'adresse à toi particulièrement plusieurs fois).
@FoxFiesta
Alors justement, pour te parler à titre personnel :
Pourquoi faire affaire avec toi alors que je peux faire affaire avec les gens qui abusent de toi ?
Ces personnes que tu estimes respectables, je discute avec elles. Je négocie avec certaines d'entre elles. Leur communication sur internet fait partie de ce qu'elles mettent dans la balance pour négocier avec moi des faveurs, contrats et sympathies en tout genre, ou tout simplement la mise en avant de leur égo (et aussi, certaines sont sincères, mais il n'y a pas juste de la sincérité).
Si je peux négocier avec ces personnes ton comportement envers moi, tu vas juste leur obéir et faire ce qu'elles te demandent ?
J'aimerais te voir exprimer et défendre ta vision, ce que tu penses à titre personnel, plutôt que ce que tu penses au nom des autres.
Je voudrais te parler en sachant que je m'adresse à un être humain, plutôt qu'aux rivaux qui liront nos échanges. Je voudrais te voir me parler en sachant que tu me dis ce que tu penses vraiment, plutôt que ce que t'ont dit de moi mes rivaux.
Es-tu un passe-plat ou un leader ?
king kadelfek - posté le 03/07/2018 à 15:21:53. (1426 messages postés)
FoxFiesta a dit:
En dehors d'Oniro, KK est plus largement connu pour tenir des propos islamophobes, sexistes, et je passe des meilleures. Il est déjà méprisé par un paquet de gens que j'estime respectables.
Je travaille dans la lutte contre la radicalisation jihadiste. Et certaines personnes me disent que mon travail c'est de l'islamophobie et du racisme. Tu fais confiance à des gens qui ont des intérêts contre moi, plutôt que simplement me demander ce qu'il en est. Tu réagis à la pression sociale plutôt que de demander des arguments.
Il y a des gens que tu estimes respectables qui ont des discours très différents en privé, et dont les intérêts principaux ne sont pas ceux énoncés en public. Et je ne te parle même pas des rivalités en tous genre et des conflits d'intérêts causés par différents contrats, embauches et luttes d'influence.
Quand je fais venir 350 personnes à une soirée, il y a les gens cool, les gens pas cool, et les gens pas invités. Ça crée des tensions.
Je reproche à certains de mes rivaux d'instrumentaliser des jeunes marginaux, en leur faisant miroiter un possible accès / retour à l'industrie du jeu vidéo. Je trouve ça un peu dégueu quand on voit la fragilité de certains d'entre eux (dépression chronique, auto mutilation, tentatives de suicide, lourd syndrome de l'imposteur, etc) et qui se retrouvent poussés à faire du turbo-activisme pour obtenir une satisfaction seulement temporaire pour eux, et satisfaire des intérêts à plus long terme pour des gens qui les "écoutent". Mais je ne suis pas concerné alors je ne vais pas en parler plus ! Même si j'entends parler de trucs crades quand même.
Je dirai juste une chose : quand quelqu'un qui a de l'argent et de l'influence vous demande de faire du militantisme en attaquant un rival, ça a plus à voir avec le rival qu'avec le militantisme (mais ça vous le découvrirez un jour).
(coucou Dada, je sais que tu vas lire ce message !)
Vous aurez compris, en lisant le message de FoxFiesta et le mien, qu'il y a également une rivalité de visions en dehors du making, mais laissons ça en dehors plutôt que de parler des amis non-makers de FoxFiesta.
FoxFiesta a dit:
C'est pourquoi, avec mon message, j'avais une ambition bien plus légère : je voulais simplement dire à tous ceux qui auraient pu se sentir rejetés, blessés par les propos de KK : "vous inquiétez pas, tout le monde ne pense pas comme lui !" Histoire de rendre ce lieu plus accessible, moins crispant, pour les catégories de personnes que KK traite de faibles et de dégénérés.
Quitte à être positif, je préférerais que tu présentes de façon positive ce que tu souhaites apporter au making, plutôt que de te focaliser sur moi.
FoxFiesta a dit:
Derrière ma réaction à KK, voici mon vrai problème : je n'arrive pas à comprendre ce que vous voulez d'Oniro. Est-ce un groupe de potes plus ou moins élitiste (comme dit RotS, un cercle tracé à la craie) ou est-ce "tout l'univers de RPG Maker en français", le site n°1 généraliste, qui accueille tous les makers ?
Est-ce que RPG Maker Alliance ne te permet pas déjà de mettre en place ce que tu souhaites voir dans le making ? Pourquoi vouloir qu'Oniro change ?
La diversité c'est ajouter des options, pas en retirer. Je trouve très bien ce que vous faites sur RPG Maker Alliance, et je respecte toutes vos règles et l'esprit de votre communauté lorsque je m'y rends. Oui, j'ai des critiques. Mais je ne les formule pas envers RPG Maker Alliance, car elles pourraient entrer en conflit avec ce que vous voulez mettre en place là-bas, et je pense que ce n'est pas l'orientation que vous souhaitez.
Il faut de tout pour faire un monde.
FoxFiesta a dit:
Si tu penses que mon message mérite moins d'exister que celui de KK, et si tu aimerais éviter ce genre de malentendus à l'avenir... Peut-être serait-il bénéfique d'enfin prendre une position claire. Qu'est-ce qu'Oniro ? Qu'a-t-on le droit de dire dessus ? Quelles catégories de personnes ont le droit d'avoir une expérience agréable sur le site ? Quelles catégories êtes-vous prêts à délaisser, écraser ?
Tu veux mettre en place un code de conduite, qui sera appliqué de façon sélective au profit de "ceux qui sont du côté lumineux" ?
Quitte à appliquer un code de conduite, puisqu'on est sur RPG Maker et que le Ruby fait partie de nos vies, pourquoi ne pas appliquer le Code de Conduite de Ruby ?
https://www.ruby-lang.org/en/conduct/
FoxFiesta a dit:
J'espère que j'aurai une réponse à cette question qui me tient à coeur, Oniro étant toute mon enfance malgré ma discrétion autrefois.
Emotion, émotion... "discrétion", c'est une façon de dire que tu n'étais pas très actif. Tu mets an avant l'émotion plutôt que le factuel.
Grim a dit:
A la lecture de ton message, je trouve que tu
confonds pas mal de choses. Par exemple, le fait
d'utiliser RPGMaker, le fait de participer à
Oniromancie, le fait d'arrêter d'utiliser RPGMaker etc.
Il y a en effet beaucoup de choses mélangées. Le making et l'en-dehors du making ont évolué, tandis qu'Oniro a assez peu changé.
Grim a dit:
Considérer que
"les jeunes" sont ci ou ça, je trouve dommage et un
peu (mais ce n'est que mon opinion et je m'excuse si
ça te vexes) idiot...
Tu as raison. Mais il faut formuler un postulat fort pour que l'on puisse en tirer le vrai comme le faux. Le pire, c'est rester dans un entre deux et ne jamais savoir où on se positionne. Là-dessus, je rejoins FoxFiesta.
Grim a dit:
- Est-ce que selon toi, tout est perdu ?
- Est-ce que la communauté n'a comme salut que
l'activité des anciens ? (les bac + 10 du Making)
- Est-ce qu'il faut réagir ? Comment ? Via de la
modération, par exemple ?
Je n'ai pas la réponse à ces questions.
95% des makeurs que j'ai connu ont disparu, certains de façon positive (mariage, emploi), d'autres de façon négative. Les makeurs que j'aime, les makeurs que je déteste, finalement la seule chose qui reste, c'est "est-ce qu'on est encore là". C'est une attitude de survivant, de vieux.
Tu parles d'anciens et de modération (qui réduirait les participations d'anciens), alors que mes hypothèses formulées en fin de message concernent avant tout les jeunes.
La question que je pose, c'est la question du sang neuf. Du sang neuf de gauche, du sang neuf de droite ? Du sang neuf sans politisation ni moralisation ? Du sang neuf politiquement incorrect ?
Je m'inquiète de l'optique émotionnelle moralisatrice proposée par FoxFiesta, et de façon générale du développement de cette optique dans le milieu du jeu vidéo et de l'internet (oui je confonds tout), à tel point que cette optique demande à être appliquée sur Oniro (ah tiens finalement je ne confonds pas tout, c'est bel et bien lié et ça arrive sur Oniro).
Bref, si le making ne disparaît pas avec les vieux, quels sont les jeunes qui pourront nous rejoindre ? Quelles catégories de jeunes, sous quelles conditions ?
king kadelfek - posté le 03/07/2018 à 13:54:55. (1426 messages postés)
Je vais répondre précisément à chaque partie du message de FoxFiesta.
FoxFiesta a dit:
Alors qu'on ne l'attendait plus, le grand King Kadelfek est de retour pour son pavé biannuel sur le making, ce domaine qu'il prend tant au sérieux
Les vrais makeurs prennent le making au sérieux.
Est-ce que tu réalises que tu viens d'insulter tous les gens qui prennent le making au sérieux ? Est-ce que tu réalises que l'une des principales raisons qui fait qu'on est toujours là après 10 ans, c'est parce qu'on prend le making au sérieux ?
Comment peux-tu insulter de la sorte ceux d'entre nous qui se donnent la peine de toujours être là après 10 ans ? De rester en contact avec les autres makeurs ? De continuer à donner leurs chances aux projets, à créer des opportunités ?
Est-ce que ça fait vraiment 10 ans que tu es dans le making ?
FoxFiesta a dit:
et qu'un jour il sauvera peut-être par accident à force de brasser du vent.
On est beaucoup ici à avoir passé 10 ans de notre vie dans le making. Ça fait 14 ans que je suis un makeur. On a connu internet avant les réseaux sociaux, les histoires de nos vies sont ce qui a créé le making que tu vois aujourd'hui. On a créé des communautés et on les a vu disparaître. Tu appelles ça "du vent", mais ce sont ces discussions qui forgent notre communauté et son histoire.
Mais comment quelqu'un qui considère (directement ou indirectement) que les débats sont des "discussions oppressantes" pourrait comprendre ça ?
Incidemment, cette discussion clivante pourrait tracer une ligne dans le sable et clarifier les évolutions possibles du making. Et toi tu fais du prêchi-prêcha moralisateur pour rabaisser les autres, plutôt que d'apporter des arguments pour soutenir ta vision des choses.
FoxFiesta a dit:
Attention, cette fois il a même mis une citation et une image de statue !
L'as-tu comprise ? C'est ça ma vision. Où est ta vision ? Où sont tes arguments ? Où sont tes références, tes citations, ce qui exprime ce que tu voudrais pour l'avenir du making ?
FoxFiesta a dit:
Blague à part, ton message est tellement rempli de raccourcis et de clichés de droitard que je n'ai même pas le courage d'entrer dans les détails, j'en suis désolé mais c'est vraiment trop lourd.
Tu n'as aucun argument. Ici c'est une communauté où on a des arguments.
FoxFiesta a dit:
Tes fixettes sont pathétiques, ça va des minorités qui prennent trop de place à ton goût, à la jeunesse incapable, aux forts vs les faibles...
"Pathétique" ? Pas un argument. Encore de la pression sociale plutôt qu'un argument logique.
FoxFiesta a dit:
Sérieusement, va te canaliser ailleurs, fais du sport ou quelque chose comme ça, avant d'écrire tes messages.
Faire du sport ? Faire autre chose que du making ? Un vrai makeur ne dirait jamais ça. C'est le making notre vie, pas le sport.
FoxFiesta a dit:
Tu énumères des faux problèmes comme si ce message n'était pas un apport à un débat
Toujours pas d'arguments.
FoxFiesta a dit:
mais simplement l'expression de tes frustrations personnelles.
Ce sont nos frustrations personnelles qui nous ont poussé à créer de nouvelles communautés, de nouveaux projets.
FoxFiesta a dit:
Quel triste personnage tu dois être pour t'exprimer ainsi, c'est vraiment décevant.
Pas un argument. Encore de la pression sociale. Qu'est-ce que tu crois, que l'avis négatif de gens que tu imagines dans ta tête a de l'effet sur moi ?
FoxFiesta a dit:
Si c'est tout ça pour toi le making, alors évidemment qu'il est mort. Depuis un bon moment.
Le making est mort, alors longue vie au nouveau making ? Mais cest quoi le nouveau making ? Rabaisser les autres en montrant à quel point on est de meilleurs êtres humains avec de meilleures opinions, au lieu de montrer qu'on est de meilleurs makeurs avec de meilleurs projets ?
FoxFiesta a dit:
Heureusement, mon making est lumineux et toujours aussi intéressant, juste différent.
Tu penses beaucoup de bien de toi, pour quelqu'un qui a fait si peu.
La "hiérarchie" du making, ce n'est pas "qui a les bonnes opinions", mais qui fait les meilleurs projets et le plus de choses pour la communauté.
@FoxFiesta
Ton message est exactement ce que je reproche aux jeunes générations de makeurs. Tu justifies tes actions sans aucun raisonnement logique, uniquement avec de l'émotion. Tu t'imagines faire partie du "côté lumineux", et que ça te donne le droit de ne même pas argumenter.
"accident"
"raccourcis"
"clichés"
"droitard"
"pas le courage"
"trop lourd"
"fixettes"
"pathétiques"
"incapable"
"faux problèmes"
"frustrations"
"triste personnage"
"décevant"
Ça fait beaucoup de termes négatifs et abaissants pour quelqu'un qui prétend être "lumineux". Un peu comme si cette position moralisatrice n'était qu'une façade pour justifier tes actions. Ou peut-être est-ce tout simplement une solution de facilité, pour cacher le fait que tu ne peux argumenter ?
"Ne jamais attribuer à la malveillance ce que la bêtise suffit à expliquer" ~Hanlon
@Tous
Tout le message de FoxFiesta est constitué de pression sociale. Pas d'argument. On pourrait extraire des phrases au hasard et les copier coller dans d'autres débats, ça serait la même chose.
Je ne prends pas personnellement les insultes et les tentatives d'humiliation, je suis juste consterné de constater qu'il n'y a aucun argument, juste une position moralisatrice de prêchi-prêcha qui donne des leçons de morale aux autres. C'est-à-dire exactement ce que je reprochais dans mon message.
Je ne veux pas d'un making où certaines personnes se contentent de donner des leçons de morale en raison de leurs émotions. Et pire encore, que ces personnes justifient leurs actes par de la politique ou de la justice sociale.
Gaetz nous a déjà fait le coup, en forçant la main aux autres pour faire appliquer sa vision des choses au nom de sa morale, tout en prétendant sur Facebook qu'il n'y était pour rien ("je suis fier de cette communauté"), parce qu'il est "pas fan d'agir avec les autres". On en a déjà discuté à l'époque, j'ai juste une chose à demander : Alors, ça progresse, le nombre de femmes sur Oniro ?
C'est surtout ça que j'appelle la politique dans le making, c'est-à-dire les gens qui exploitent la morale, la politique et la justice sociale pour faire appliquer leur vision du monde.
Le but de mon post est de formuler des hypothèses audacieuses, pour permettre à chacun de se positionner. J'attends bien sûr les arguments de Sylvanor, avec qui on pourra débattre de la façon dont il voit les choses. Il nous dira en quoi certains de mes arguments sont à côté de la plaque, et en quoi certains points mettent le doigt sur quelque chose.
Parce que ultimement, c'est ça le but d'un débat : formuler un désaccord pour arriver sur des points d'entente.
king kadelfek - posté le 02/07/2018 à 14:34:52. (1426 messages postés)
Je relance le topic parce que j'ai des choses à dire, comme d'hab.
Nemau a dit:
Les quelques forums de making anglophones que j'ai un peu fréquentés m'ont laissé une impression d'hypocrisie générale étouffante. Lorsque j'avais un commentaire négatif à faire (sur un screen, un jeu...) je ne me sentais pas libre de m'exprimer réellement, de dire vraiment ce que je pensais, par peur d'être mal vu.
Je confirme, et quand on est face à face avec des développeurs (particulièrement les anglophones), c'est encore pire. Tu les vois rouler des yeux effrayés dès que tu poses une question sur le réalisme des ombres, et là tu te rends compte que jamais personne ne leur a fait de vrais retours.
Ils te sortent alors des phrases du genre "mais les gens qui ont testé sur le stand n'ont rien dit eux !1!", et tu dois leur faire remarquer que ce sont des joueurs et que surtout ils viennent juste faire un tour de manège avec ton jeu et ils repartent.
FoxFiesta a dit:
Je ne suis pas sûr de comprendre ce que veut dire politiquement correct.
Les nouvelles générations de créateurs de jeux sur internet ont la réputation de vouloir se faire le porte parole de toutes les minorités et de toutes les causes, en finissant par donner la priorité à des gens qui représentent 1% du groupe et 99% de la souffrance.
Ça commence avec le politiquement correct, puis en écartant les gens qui ne sont pas d'accord, puis en mettant en place des revendications politiques, puis en expliquant que tous les jeux sont politiques, puis en disant que seuls les jeux avec le bon message ont le droit d'exister.
Ça se termine de façon assez glauque, avec des jeux glorifiés par toute une communauté alors que ce sont des échecs complets sur d'autres points, et une police de la pensée permanente pour interdire à quiconque de pointer du doigt le fait que "l'empereur est nu".
Traditionnellement, les sujets politiques sont interdits sur les forums internet, parce que ça divise la communauté et finit par donner le pouvoir à des prêchi-prêcha qui imposent leur vision du monde, au lieu de donner le pouvoir à ceux qui créent les meilleurs projets et sont le plus actifs. Ces sujets politiques incluent la politique elle-même, mais aussi toute discussion sur les races, les religions, les orientations sexuelles, et de nos jours on pourrait interdire aussi le sexisme et le féminisme, la discrimination positive et négative, les questions de représentation de minorités, etc.
Tout ça, c'est de la politique, et ça finit par instaurer une chape de plomb étouffante. Et le pire, c'est que c'est mis en place par des gens qui croient bien faire, qui se disent "du bon côté de l'histoire". IRL, c'est comme ça qu'on arrive à 60 à 70% des français qui ont une opinion négative de certains sujets, mais qui ne peuvent pas en parler sous peine d'emprisonnement, et qui se retrouvent à voter très à droite.
Oniromancie fait partie de ces communautés qui ont décidé de laisser une section Débats ouverte, justement pour permettre à toutes les voix de s'exprimer. Ce topic en est la preuve.
Et j'enchaîne sur ce que tu dis ici :
FoxFiesta a dit:
Perso je suis à l'aise et tranquille sur Oniro, mais d'autres le sont moins, à cause de mauvaises affaires et de discussions opressantes (ça a déjà été dit plus haut je crois). Quand je dis que ça laisse des traces, c'est dans l'esprit de ces gens blessés, qui n'auront jamais entièrement confiance en vous de nouveau, malgré les changements de staff. Vous savez comment c'est, les humains. On se laisse contrôler par nos émotions.
Il y a des makeurs forts et des makeurs faibles. Les makeurs forts sont toujours là après 10 ans, les makeurs faibles disparaissent à la première difficulté.
Vous autres jeunes générations, vous voulez aider tout le monde, grand bien vous fasse ! Mais ce qui vous est reproché, c'est d'aller voir les makeurs plus anciens, et de leur demander de s'abaisser au niveau des makeurs fragiles. Il vous est reproché de vouloir être solidaire avec des médiocres en situation d'échec, puis d'imputer leurs échecs aux makeurs en bonne santé qui n'ont pas voulu se préoccuper de leurs souffrances -qui parfois n'ont rien à voir avec le développement de jeux-.
Bref, vous vous laissez contrôler par vos émotions, et c'est bien ça qu'on vous reproche. Et vous finissez par commettre les abus que vous reprochez aux autres au nom de l'amour et de la tolérance.
Nous ne sommes pas des humains, nous sommes des makeurs : c'est ce que nous faisons qui fait ce que nous sommes.
Nous sommes censés devenir l'incarnation de notre art. Nous sommes censés devenir l'expression de ce qui fait notre spécificité en tant qu'artistes.
L’homme ne peut pas se renouveler sans souffrir, car il est à la fois le marbre et le sculpteur
Les makeurs acharnés te parleront de la souffrance que c'est de passer une journée sans maper ou progresser sur son jeu. Cette volonté de s'exprimer par son art, son maping, son code.
C'est une souffrance permanente. Une souffrance que personne au monde ne peut comprendre, si ce n'est en passant plus de temps sur l'oeuvre du makeur que le makeur lui-même. Et c'est pour ça que le makeur a besoin de créer. Pour communiquer avec le monde ce tourment artistique que lui seul peut vivre et comprendre, pour enfin trouver ceux qui pourront partager avec lui cette vie passée à exprimer ce qui n'existe nulle part ailleurs.
C'est une souffrance bien plus grande que n'importe quelle branletterie à la con dont on nous rabat les oreilles tous les jours à la télé.
La souffrance du makeur est unique. Parce que chaque maker est unique. Et l'art de chaque makeur est unique.
Les makeurs forts survivent à leur souffrance pour transmettre au monde leur art, les makeurs faibles disparaissent rongés par leurs tourments.
Et les makeurs qui nous cassent les couilles sont des paumés marginaux qui s'imaginent que la communauté RPG Maker devrait être une béquille pour leurs problèmes mentaux de dégénéré-e-s. On devrait tous vous coller sur RPG Maker 95 avec les RTP de base et garder uniquement ceux qui survivent sans se plaindre.
Le making se meurt-il ?
Le monde a changé. Il fut un temps où les réseaux sociaux n'existaient pas. Il fut un temps où jeuxvideo.com n'autorisait qu'un message toutes les 3 ou 4 minutes, selon l'ancienneté du pseudo.
Nous étions les rois à cette époque. Nous avions les forums, nous avions la création. Tout le monde se devait d'être créateur pour participer à nos discussions.
Encore en 2009, au Festival du Jeu Vidéo sur le stand de la Relite, on parlait avec DragonSquall de ces quelques jeux indépendants américains, tellement rares à l'époque... c'est là que mentalement, on a mis la clé sous la porte, en se disant que jamais les jeux indépendants ne décolleraient. Puis un an plus tard, Minecraft a explosé.
Est-ce qu'on s'est gourés ? Ouais. Mais ça faisait déjà presque 10 ans que certains d'entre nous étaient dans la commu, on était épuisés.
Alors on est partis. On est restés en marge des commus. On est rentrés dans le jeu vidéo pro. On s'est mariés et on a oublié tout ça.
Mais certains d'entre nous sont toujours là.
Les nouvelles générations veulent de la satisfaction immédiate. Du like, du j'aime, du commentaire positif, tout de suite, sans jamais de négativité. Comment leur faire comprendre qu'il faut des années d'échec avant de réussir, alors que Twitter sera là pour les réconforter dès la pause de midi ? Comment les arracher à un militantisme acharné qui ne les concerne parfois même pas, pour les réancrer dans la réalité et l'amélioration de leur propre vie ? Comment faire en sorte qu'ils se concentrent sur qui ils sont et comment développer leur art, alors qu'ils se font solidaires de marginaux qui les maintiendront pour toujours dans l'échec ?
Comment faire en sorte qu'ils disent "je" plutôt que "nous" quand ils adressent leurs reproches ? Comment faire en sorte qu'ils prennent leurs responsabilités dans l'échec, plutôt qu'en rejetant la faute sur les autres, la société, ou les discussions oppressantes ?
Ce n'est pas moi qui vais répondre à ces problèmes de jeunes, alors que je les critiquais déjà quand j'étais jeune. Notez que je ne précise pas s'il s'agit de jeunes de gauche ou de droite.
La question que j'y préférerai est donc : comment trouver du sang neuf si le sang neuf est vicié ?
Vous comprenez qu'il ne s'agit pas de changer le html du forum, il s'agit d'un changement d'époque.
Nous sommes des makeurs de l'ancien temps, les nouveaux makeurs ont d'autres considérations.
Est-ce qu'il faut qu'Oniro devienne notre hospice de vieux bigots qui préfèrent le making aux émotions ? Est-ce qu'il faut qu'on se convertisse à la justice sociale ? Est-ce qu'on doit faire semblant ?
Ça me rappelle un autre débat "Oniro n'est pas la nouvelle Relite". Comme quoi la disparition de Relite risquait de peu à peu amener Oniro à devenir le centre de ralliement de projets non RM.
C'est vrai qu'on a beaucoup de projets non RM, il suffit de regarder les projets mis en avant à l'entrée du forum :
- Inexistence sur MMF
- l'Histoire de la Semaine - pas de logiciel de création de jeux
- Naica Online sur Unity
- Pokémon Renaissance sur PSDK (RM très lourdement modifié)
Est-ce qu'on est encore sur un forum RPG Maker ?
Les problématiques sont multiples, mais pour lister celles qui sont d'après moi les principales :
1- Oniro, ses makeurs et son code sont vieux, et changeront difficilement
2- les jeunes veulent du changement, y compris social / politique, à gauche mais aussi à droite
3- il y a une opposition entre les jeux et les vieux sur le changement, y compris social / politique, à gauche mais aussi à droite
4- il nous manque une grosse communauté de création de jeux non spécifique à RM
C'est tout ça qui fait que le making se meurt. Un changement de génération et de valeurs, une fixation sur les valeurs de l'ancienne génération, et un contenu qui change avec l'évolution du jeu indé.
Les grandes hypothèses que je vois :
A- Oniro prend du sang neuf chez les jeunes de gauche, en adoptant la justice sociale et en prenant en compte les émotions de chacun-e.
B- Oniro prend du sang neuf chez les jeunes de droite, en adoptant la raptorisation et en accueillant les trolls.
C- Oniro rejette les jeunes de gauche et de droite.
D- Oniro tente un mix.
E- Oniro ne fait rien.
Quel destin choisissez-vous pour Oniro ? Pour les autres communautés ? Pour le making ? (vous pouvez proposer d'autres hypothèses bien sûr )
king kadelfek - posté le 28/06/2018 à 13:41:24. (1426 messages postés)
Je serai là les 4 jours sur le stand de mon jeu God is a Cube, avec Testament / Dovakhin / le Prophète / Bord d'Aile (interdisez-lui de changer de pseudo).
Je suis toujours dans mon 9m², sans possibilité d'hébergement.
king kadelfek - posté le 16/04/2018 à 02:50:03. (1426 messages postés)
Je viens battre le rappel !
L'atelier au Centre Pompidou a lieu dans quelques jours à peine (Mercredi 18 Avril). Si vous avez des petits frères, cousins ou amis à qui vous voulez faire découvrir le jeu vidéo, c'est l'occasion à ne pas manquer.
Il n'y aura pas de stream sur place, il faut être là ou sinon, vous en entendrez juste parler.
Aussi, merci aux encouragements de tous les makers (surtout Karreg, Nemau, Verehn et NanakyTim quoi), et merci à l'équipe d'Oniro qui a fait un encadré en page principale. Je vous raconterai commet l'atelier s'est passé.
king kadelfek - posté le 16/03/2018 à 17:55:39. (1426 messages postés)
emz0 a dit:
Une question :
"Source graphisme : les images du jeu. "...
->Est-ce bien pertinent ? Si j'ai bien compris, il ne s'agit pas des fichiers gimp/toshop mais bien des images finales... Comment peut-il y avoir un attribut "non", si on a unei archive ? A priori les images sont dans le dossier du jeu, archivé, si celui-ci est fonctionnel. Quelle est la pertinence de cette classe ?
Il y a les ressources cryptées (certaines potentiellement avec des procédés inviolables), les images au format texte Base64 intégrées dans les scripts et sûrement des dizaines d'autres cas spéciaux. Et puis il faut que le formulaire marche aussi pour des jeux où les ressources ne sont pas librement accessibles ou modifiables : quid de la prochaine version de RM, quid des jeux non-RM, etc.
emz0 a dit:
Si tu veux vraiment vérifier les ressources indépendament du code, ne faut-il pas ajouter une colonne "source audio" voire 2 ("source SE", "source ME") ou même trois (avec "source vidéo") ?
Un bon point, je vais ajouter les colonnes. Je pense qu'on devrait rester sur du générique (image, audio, vidéo) rapport aux formats reconnus (png, mp3, avi).
Et avoir une colonne "autre" pour le reste, ne serait-ce que pour préciser qu'il y a des ressources associées qui sont présentes.
emz0 a dit:
0u faut-il indiquer "oui/archive" que si TOUTES les ressources graphiques sont bien présentes, ce qui implique d'avoir entièrement testé le jeu pour pouvoir l'inclure dans la liste ?
Ah. C'est bien pensé. C'est vrai que j'avais tendance à dire "oui" quand ça "a l'air d'être ok", mais en fait j'en sais rien.
Peut-être faut-il remplacer le "oui" par un chiffre, genre "125 ressources graphiques présentes". Ça ne veut rien dire en termes de pourcentage de complétion (particulièrement avec les RTP présents / pas présents), mais ça donne déjà une idée. Ne serait-ce qu'entre "0" ou "3" qui indique qu'il n'y a quasiment rien et un "199" qui indique qu'il y a quelque chose.
Nev a dit:
Yo !
Juste pour dire que je me charge d'archiver la RPG Maker Jam 1 & 2, ce sera simple on a quasiment tout les jeux sur Itch.io et les makers un Discord !
FoxFiesta m'aidera sans doute.
C'est cool.
Nev a dit:
Du coup j'ai fait un formulaire ultra-complet à envoyer aux auteur·trices de jeux RM. On va le bétatester sur les participant·es de la RPG Maker Jam 1 & 2 mais il est normalement adapté pour les jeux publiés aux Alex d'or, sur Oniro, V5, le Palais Créatif...
Dites moi ce que vous en pensez.
CLIC CLIC
J'aime beaucoup les nombreuses précisions sous les questions, ça aide à comprendre la démarche.
- Plutôt que âge à la création du jeu, mieux vaudrait demander la date de création du jeu (début fin) et la date de naissance du créateur.
- Pour la partie "fichiers sources", mieux vaudrait avoir une partie à cocher "mon projet RM est différent de mon archive", ou une formulation comme ça, parce que certains makers ont la même archive pour leur développement et leurs releases).
- Pour toute la partie fichier source, il faudrait expliquer la démarche : si les développeurs ont des fichiers Photoshop, Gimp, Word, montage audio, ou tout autre fichier source qui n'est pas déjà dans l'une des archives, il faudrait les mettre dans un ou plusieurs dossiers zipés. On peut mettre l'espace nécessaire pour écrire plusieurs liens différents (plutôt que de forcer à avoir des cases séparées audio image etc).
Nev a dit:
(Je peux t'ajouter comme admin du formulaire King)
Oui allez, je corrigerai au moins les fautes que je vois passer. Mais tu as fait une très bonne réflexion à partir des éléments que tu as vus (notamment les screens du fichier Excel), alors je tiens à ce que tu puisses continuer de réfléchir pour trouver des solutions innovantes. Ne prends pas mes remarques au pied de la lettre, mais essaye d'en trouver l'esprit pour l'appliquer au mieux.
king kadelfek - posté le 16/03/2018 à 17:30:42. (1426 messages postés)
J'anime un atelier pour les gens qui veulent créer leur premier jeu : c'est quoi un game designer, quel logiciel utiliser, dans quelle école on peut aller, où trouver des tutos, etc.
Si tu commences tout juste à faire un jeu, ou que tu galères un peu, bah c'est fait pour toi, t'apprendras plein de trucs.
Pour l'atelier c'est :
- gratuit
- 1 heure
- au Centre Pompidou à Paris (Place Georges-Pompidou, 75004 Paris), par l'entrée rue de Beaubourg, la salle est juste à droite en entrant dans le Centre
- Mercredi 18 avril, différents horaires possibles : 14h, 15h, 16h, 17h
- y'a que 20 places par heure, il faut réserver !
Evidemment, je parle de RPG Maker.
Pour réserver ta place, tu peux m'envoyer un MP ou un mail à marc.kruzik (at) gmail (point) com , en précisant l'heure à laquelle tu veux venir (14h, 15h, 16h, 17h).
Voilà, si vous avez des questions, posez-les dans la discussion. J'espère que vous serez nombreux à être intéressés !
FAQ - J'ai déjà créé un jeu, je peux venir quand même ?
Oui, je parle de plein de choses, j'aborde vraiment les différents sujets, en donnant des pistes et des liens utiles. En plus, il y a une grosse partie questions-réponses, c'est l'occasion de demander tout ce que tu veux savoir.
king kadelfek - posté le 08/01/2018 à 23:38:45. (1426 messages postés)
emz0 a dit:
Je n'ai pas bien saisi dans cet amoncellement de texte : le mail à Jyuza, tu es en train de l'écrire, ou ça date aussi de 2007 (je suppose que c'est cette deuxième option, vu qu'on n'a pas parlé de corriger des fôtes, mais je préfère demander) ?
Et "King Kadelfek à Jyuza - 15 Octobre 2017 - 12H16" -> Je suppose que c'est en fait "2007" (sinon je suis perdu) ?
Faute de frappe (corrigée), tout date bien de 2007.
J'ai mis ces messages pour donner une idée du travail que c'est de récupérer TOUTES les sources possibles auprès d'un auteur.
C'est déjà bien d'avoir les jeux, mais si on devrait faire un petit doc (genre une page) pour expliquer que se serait bien aussi de penser aux fichiers Photoshop et compagnie.
emz0 a dit:
Par ailleurs (je demande au cas où, qu'on ne s'embrouille pas), tu as bien vu qu'il y a une v2 de la VM avec RM09 et un second RM03.exe (patché) ?
Je n'ai rien téléchargé pour l'instant pour éviter de se retrouver avec des versions multiples.
Nemau a dit:
Juste pour dire : tous les jeux hébergés sur Oniro sont disponibles ici. Je le précise car il se peut que certains n'aient pas/n'aient plus de page. [/mec qui essaie de se rendre utile comme il peut]
Merci Nemau !
Mister Ocelot a dit:
Du coup, ça avance comment ici ?
Je me remets au projet. J'ai commencé à programmer un logiciel pour downloader et uploader des jeux.
Je ne pense pas faire un vrai logiciel, c'est plus pour me rendre compte des contraintes techniques comme le choix de la nomenclature, comment on fait pour référencer un projet sans version, etc.
D'ici la fin de la semaine, j'aurai une proposition de fichier Excel + dossiers pour enregistrer les éléments. Le but est d'avoir une formule simple pour gérer 99% des éléments d'un projet de jeu.
EDIT
Voilà une proposition de classification pour les éléments.
Un fichier Excel (Google Sheet) avec 3 onglets.
Onglet Archive
Onglet Projet
Source graphisme : les images du jeu.
Source graphisme génération : les fichiers servant à générer les images du jeu (comme les fichiers Photoshop).
Onglet Auteur
C'est important de faire la différence entre les "archives" et les "projets" car les projets ont généralement eu plusieurs archives au cours de leur vie.
Pour l'instant, je considère que les screenshots sont à raccrocher au projet plutôt qu'à une archive (même si les screenshots peuvent être sous-catégorisés). De façon générale, toute information qui dépasse quelques mots (comme une description) devrait faire l'objet de son propre fichier dans le dossier (comme un fichier txt).
king kadelfek - posté le 28/12/2017 à 22:37:03. (1426 messages postés)
C'est une très bonne idée de mettre en avant des projets de makers en se concentrant sur un aspect particulier. Je pense qu'on va être nombreux à apprendre de bonnes techniques. J'espère que ce sera fait sur d'autres projets de makers !
Des suggestions en vrac :
- faire des panoramas comme Nonor
- faire des esthétiques épurées comme Off
- faire des maths comme Fabien (JVF2)
- faire un plugin comme Cherry
- faire une musique comme Unikfingers
- etc
king kadelfek - posté le 20/12/2017 à 19:29:52. (1426 messages postés)
Mister Ocelot a dit:
Bon, la machine virtuelle sous XP est terminé !
Il faudra que je teste la machine virtuelle sur un ordinateur avec plus de moyens que ma configuration actuelle.
En tout cas merci beaucoup d'avoir fait une config complète, Mister Ocelot.
Il y a quelques projets RM pour lesquels j'avais bossé, et dont j'ai toujours des fichiers. Comme Star Ocean 0.
De mon côté, j'ai des fichiers photoshop qui servent à générer les textes du jeu, notamment les bulles de dialogue. J'avais un projet de traduction de Star Ocean 0 et j'avais demandé à Jyuza de me passer ses sources (c'était en 2007).
Je mets une partie de la correspondance avec Jyuza pour donner une idée de l'effort de sauvegarde des sources qui est à faire.
J'ai aussi retrouvé des messages que j'avais écrits à l'époque (tout date de 2007).
Citation:
Voici les différents niveaux de difficulté :
1- le fichier de base existe. Il suffit de modifier le texte, et d'enregistrer le fichier sous un nouveau nom.
2- le fichier de base existe plus ou moins, mais il faut le modifier pour pouvoir s'en servir : calque à déplacer, police à modifier, etc...
3- les modifications concernent plus qu'une simple création de fichier et modification de texte. Faire de petites modifications de l'image (niveau Paint) est nécessaire.
4- aucun fichier de base n'existe. Il s'agit souvent d'images uniques.
7- des manipulations assez longues (lettre par lettre) sont nécessaires pour la création de ces images. Cela dit, ça a beauc être long, ça reste plus facile que certraines tâches de niveau inférieur.
10- les images de difficulté 10 n'ont pas de fichier de base, et le texte est écrit sur du dessin.
Autant vous rassurer tout de suite, ces images sont extrêmement rares, et leur traitement sera fait par des professionnels.
Note : 96,97 % des images du jeu ont leur texte écrit sur un fond de couleur unie, ou alors, elles ont un fichier de base qui fait que leur traitement est un jeu d'enfant.
Autrement dit, l'IMMENSE majorité des images du jeu est
* mail non terminé *
mail à Jyuza - 2007 a dit:
Salut, c'est King Kadelfek.
Si comme tu me l'as dit sur Oniro, tu es d'accord pour que l'on distribue ton jeu, il y a encore quelques petites formalités à remplir.
Nous souhaitons t'importuner le moins possible, donc nous te demanderons ton aide que lorsqu'il nous sera impossible de faire autrement.
Concrètement, voici les modifications que nous prévoyons d'effectuer sur Star Ocean Zero :
- correction orthographique (dans tous les textes du jeu, dialogues ou images)
- incrémentation du numéro de version
- ajout d'un label qualité (image, logo, simple txt, c'est en discussion)
Pour cela nous te demandons ton accord (en principe, c'est oui, non ? Enfin, oui ! )
Néanmoins, afin de faciliter le travail de notre équipe, je te demande si tu pourrais nous fournir les fichiers nécessaires à la création des images contenant des textes.
En fait, ça nous arrangerait beaucoup si tu pouvais nous passer les fichier photoshop, paintshop pro, gimp ou autre dont tu t'es servi.
Tu peux nous fournir tous les fichiers images du jeu, ou faire un tri avant si tu le souhaites, tout ce que nous voulons, c'est pouvoir éditer facilement les images.
Choisis ce qui te convient le mieux.
Le choix du premier jeu est en cours de discussion, mais si je pouvais annoncer aux autres membres de l'équipe que tu es diposé à nous faciliter la tâche, ce serait un gros plus pour l'acceptation de SOZ comme premier projet de notre team.
Autre demande, une formalité cette fois, il faut juste que tu nous indiques où se trouve la toute dernière version de ton jeu.
Ensuite, il faut juste que tu acceptes que l'on incrémente le numéro de version (passer de 1.09 à 1.10 par exemple).
Cela signifie aussi que pour une éventuelle version future du jeu, tu te baseras sur notre version 1.10 et non pas la 1.09 (c'est absolument nécessaire si on veut éviter les confusions au niveau des versions).
J'attends ta réponse en ce qui concerne ces différents points, pour proposer ton jeu comme le messie auprès des autres membres de la team.
Je te résume ici les questions :
1- Es-tu d'accord pour qu'on modifie ton jeu ?
2- Es-tu disposé à nous remettre les fichiers image dont tu t'es servi pour écrire des textes ?
3- T'engages-tu à considérer notre version comme officielle, et à te baser sur celle-ci pour un développement futur du jeu ?
Un simple oui à ces 3 questions, et notre aventure pourra commencer.
Sache que si tu n'es pas d'accord sur certains points, ou que tu désires des ajustements ou des garanties supplémentaires, les détails sont discutables.
Après tout, les règles n'ont pas encore été gravées dans le marbre, et nous nous basons surtout sur ce premier projet pour les définir à l'avenir.
En espérant que tu seras d'accord,
bien à toi,
King Kadelfek
log Star Ocean 0 traduction a dit:
11 Octobre 2007 :
- Post d'un brûlot contre l'amateurisme des maker
12 Octobre 2007 :
- P: Jyuza, pour bosser sur SOZ
13 Octobre 2007 :
- Mails avec Jyuza
- D: fichiers images de SOZ
15 Octobre 2007 :
- début du travail sur la version 9
- tests des psd de Jyuza
- recherche des polices manquantes
- D: Jyuza, police photoshop small
- recherche de toutes les images avec texte de SOZ
- DE: Jyuza, infos polices, image, etc
21 Octobre 2007 :
- sélection des images panorama, title et gameover contenant du texte
- début des travaux sous photoshop
- travail entier d'une image. La police n'est pas encore la bonne, mais ça pourra être arrangé plus tard
09 Novembre 2007 :
- meilleure répartition des fichiers dans la zone de travail
- séparation et classement de tous les fichiers de PICTURE (+++)
- continuation du travail sur la séparation et le classement
- Maker_Site : pour fabriquer un site à partir de tous les fichiers situés dans les dossiers
- compteur.rb : pour lister le temps que met chaque tâche à s'exécuter
- main.rb : le fichier principal
10 Novembre 2007 :
- Maker_Site : tout un samedi dessus (++++)
- Le programme peut maintenant générer une page html faisant un récapitulatif de tous les fichiers png et psd présents dans les dossiers, et peut calculer le pourcentage de correspondance entre les deux
- J'ai fait les 47 images de Texte_auteur_bas
11 Novembre 2007 :
- J'ai fait 45 images de Bulles_Kilvan
- J'ai fait 3 images de Panorama
05 Décembre 2007 :
- post d'une demande de recrutement en news du site de Kadelfek
07 Décembre 2007 :
- déclinaison de la candidature de XXXX : trop nul
résultat de test a dit:
Je voulais te faire un descriptif complet des erreurs que tu as faites, mais ce serait beaucoup trop long.
Je me contente d'un : non, tu ne fais pas l'affaire.
Prenons seulement une image : 99 hot ballons
- dirigez DE curseur
- qui passENT
- seront passés. <-- le point !!
Et puis aussi... la police ! C'est pas la même !! Comment t'as fait pour te louper sur ce coup-là !?
Et quand même... t'es même pas capable de recopier un texte sans faire 3 fautes par images...
Je te l'ai pourtant dit, le but n'est pas d'aller vite, mais de faire ça correctement.
A quoi ça sert que tu fasses le boulot, si même pour recopier un texte t'es incapable de faire ça correctement ?
Avec des fautes de frappe partout, tu t'es même pas relu !
J'ai vu des virgules à la place de lettres, de la ponctuation manquante partout, bref, ce n'est pas sérieux, TU n'es pas sérieux.
Je sais, tu vas me dire un truc du genre "oui, mais, je savais pas que la ponctuation c'était important...".
Ouais.
Mais y'a pas que la ponctuation.
Le fait que tu ne t'y connaisses pas en Photoshop ne me dérange absolument pas.
C'est pas parce que tu y connais rien à Photoshop que t'as fait toutes ces erreurs.
C'est parce que t'es pas sérieux (je le répète).
Le gars qui a fait ce jeu y a passé plus de 5 ans, il a gagné 16 récompenses au concours francophone annuel des jeux RPG Maker, bref, ça, c'est sérieux.
En plus de tout ça, la mise sous PSD est faite pour faire la dernière vérification orthographique du jeu.
Alors si tu rajoutes des fautes, non, vraiment, ce n'est pas possible.
Bien à toi,
King Kadelfek
King Kadelfek à Jyuza - 13 Octobre 2007 16H27 a dit:
Pour tes fichiers :
Okay, c'est déjà pas mal.
Mais en ce qui concerne les dialogues de Kilvan, par exemple, tu as les fichiers uniquement sous forme PNG ?
(ceux qui sont dans les dossiers du jeu)
J'aurais espéré que tu les avais tous en psd...
(je sais, ça prend de la place )
En ce qui concerne l'utilisation possible de ces fichiers, ça pourrait déjà nous aider à recomposer pas mal d'images.
D'un autre côté, je n'ai pas encore réinstallé Photoshop, donc je peux voir l'image avec un autre logiciel, mais pas encore la retoucher.
A tout hasard, fais une recherche *.psd sur l'ensemble de ton pc, tu retrouveras peut-être un dossier oublié. (ça m'est déjà arrivé)
En ce qui concerne la traduction :
Pour avoir plus de jeux RM, il va falloir les chercher là où ils sont : à l'étranger.
Moi, j'ai un niveau correct en Anglais, mais, surtout, un niveau excellent en français.
Je pensais donc traduire des jeux anglais en français, par exemple.
En ce qui concerne SO0, ce serait une traduction Français/Anglais.
Je vais être honnête : je ne peux pas la faire.
Mais je peux trouver des gens qui le feront. ;D
En fait, mon plan actuel, c'est ça :
> Super Objectif : proposer des jeux gratuits aux gens
>> On commence par des jeux RM (surtout parce qu'on a DMK)
Les étapes :
1- on prend des jeux RM francophones, qu'on améliore jusqu'à ce qu'ils soient parfaitement adapté aux exigences de base du public (correction orthographique par exemple)
2- on les met en téléchargement à différents endroits.
Si l'expérience est concluante (et ça devrait), on passe à la suite.
3- à partir de là, on se présente comme une team de traduction de jeux RM (même si jusque-là les traductions ont été langage SMS / français)
Sur la base de partenariats, échanges, contacts, on fait les points 4A et 4B
4A- on prend des jeux RM étrangers dont on sait qu'ils auront du succès en français.
On les traduit, propose au public, etc... (toujours grâce à DMK)
4B- on propose à d'autres team des jeux français, dont on sait qu'ils auront du succès à l'étranger (devine à quel jeu je pense ).
Après, bien sûr, on a comme ça un paquet de jeux francophone en plus, et on a exporté notre culture à l'étranger.
C'est d'après moi le moyen le plus efficace d'y arriver.
Autre chose : je peux aussi facilement trouver des gens traduisant du français à l'anglais, mais je préférerais faire appel aux services d'une vraie tema de traduction.
Je suis en train de me renseigner auprès des commus francophones.
J'ai déjà trouvé les principales communautés, mais j'attends de développer la partie Traduction Maker de DMK, pour être sûr :
1- que tout le monde voie qu'on est des gens sérieux, avec des outils sérieux
2- que personne ne puisse critiquer le fait qu'on soit sur RM (je ne connais pas encore leur sentiment à ce sujet)
D'ici un mois, Traduction Maker devrait être utilisable.
King
Jyuza à King Kadelfek - 14 Octobre 2007 10H24 a dit:
J'ai toujours fait comme ça :
J'écris mon texte avec toshop, puis je sauvegarde au format png et je fignole avec charamaker1999 (pour mettre la bonne couleur transparente, etc...)
Donc c'est normal qu'il n'y ait qu'un seul dialogue sur le fichier de kilvan par exemple car j'éditais ce fichier au fur et à mesure.
King Kadelfek à Jyuza - 15 Octobre 2007 - 12H16 a dit:
Okay pour la méthode.
Pour Kilvan, je comprends que tu aies édité au fur et à mesure.
Est-ce bien la même chose pour "base description inventaire.psd", "base description menu.psd", "base explic des mini jeux.psd", "base objet inutile.psd", "base texte auteur.psd" "Jyuza dialogue Kilvan base.psd" ?
Tous les autres textes ont bien plusieurs calques, sauf ceux-là.
Je voudrais juste que tu me dises si c'est bien le cas normal, où s'il y a eu un problème.
L'un de mes travaux consistera à ce que TOUS les dialogues du jeu soient sous fichier Photoshop, pour faciliter le travail des autres équipes de traduction.
(je pense faire sous-traiter cette partie du travail)
Problème : peux-tu me donner ta police Photoshop Small ? (dans windows/fonts, mais peut-être avec un autre nom)
C'est utilisé dans "base description menu.psd".
Je ne la trouve sur aucun site.
(je sais, tu m'as dit que tu ne l'avais peut-être plus)
Fichiers image
Y'a-t-il des versions "sans texte" des images dont je parle ?
Note : je mets toutes les images concernées, ne me réponds que si en effet, il existe un fichier, ou que tu as moyen d'obtenir l'image sans le texte (le gameover par exemple).
- y a-t-il une version de "Gameover/SOZ GO1.png" sans le "t'es mort" ?
- pareil pour "title/SOZ Titre 1.png" (oui, ça peut sembler bizarre de demander ça pour le titre, mais mieux vaut prévoir toute éventualité) (s'il existe déjà un SO0 très connu dans un pays, par exemple)
Pour panorama :
- je suppose que dans "Jyuza CBS alexetnori.png", les textes sont faits à la main ?
- "Jyuza scene 02 pano couples.png" version psd ?
- Jyuza scene 20 pano avatar 5.png (ça m'aiderait beaucoup si t'avais encore les sources pour celui-là et pour les suivants de la scène -ou une partie des sources-)
Note : je donne les noms ici, mais j'ai aussi placé les images dans un dossier en pièce jointe
Les sources pour :
ET LES BOUZOUS ?!?
(tu as des fichiers ?)
Jyuza MG PPC fond.png (une version sans bruit)
Claude-Jyuza-Affiche.png (si tu avais au moins la trame de fond, ça aiderait pour refaire l'image)
J barre nom Claude.png (et poour les autres persos) (ils pourraient changer de nom à l'étranger, sait-on jamais)
Quelles sont les polices utilisées pour ces fichiers ?
(pour transformer tout ça en psd, ça aidera ensuite les team étrangères) (et elles accepteront beaucoup plus facilement de travailler dans ces conditions )
Si ce n'est pas toi qui as réalisé les textes de ceratines de ces images, indique-le moi.
J menu C2 nom bonus.png
J texte s1 1.png
J texte s11 01.png
J titre 1.png
Jyuza command choix perso A N N.png
Jyuza delire scene 05 a.png
jyuza GD miniG Raiden b.png
Jyuza Limit Zoi 1.png
J vmonstre t5.png
Jyuza place 00 armurerie.png
Jyuza roman photo 01.png
Jyuza scene 01 chapitre 1.png
Jyuza scene 01 texte espace 1.png
Jyuza scene 19 delire 1.png
Jyuza scene 20 texte 01.png
Jyuza scene 20 texte 04.png
Jyuza scene 20 texte pano 1 a.png
Jyuza scene 29 flash Claude.png
Jyuza shop description munition 1.png
Jyuza TCVV.png
Jyuza Yuna indic un tous.png
Saturnome c.png
strongweak.bmp
----------------------------------
Je commence le recrutement de personnes (et je fais la validation définitive de certains profils) pour la team cette semaine.
La création d'un forum (au moins temporaire) pour une meilleure gestion du développement se fera bientôt également.
Tu pourras y consulter l'avancement du projet.
King
Apparemment j'avais tout un système d'exportation de png à partir de fichiers Photoshop, soit créés pra Jyuza soit recréés from scratch :
King Kadelfek à un maker - 12 Décembre 2007 0H25 a dit:
C'est très bien ! C'est même excellent ! Je recherchais justement quelqu'un ayant un souci du détail comme le tien.
En fait, les quelques pixels de décalage ne sont pas graves, du moment que le texte reste homogène.
Je suis content de voir que tu as bien fait attention à garder les majuscules pour le titre, et que tu as fait attention aux guillemets.
En réalité, faire attention à ces points était en réalité un moyen de savoir si les gens faisaient un travail sérieux ou non.
Tu as parfaitement réussi le test.
Si ça t'intéresse, je te propose donc de faire partie de la Star Ocean 0 Team.
Notre travail sera de faire connaître ce jeu à travers le monde entier, que ce soit par nous-mêmes ou par d'autres qui nous rejoindront (traducteurs et autres).
Cela sera assez long, mais le jeu en a l'habitude : son développement a commencé en 2002, et ne s'est achevé qu'en 2007.
Tu y as joué ?
Il a gagné 16 récompenses aux Alex d'Or 2007, le grand concours annuel francophone des jeux RM.
De plus, il n'y a que 3 jeux complets de cette envergure en français dans toute la comunauté francophone.
Je n'en ai pas parlé sur le site de kadelfek, mais je développe un programme permettant de hacker absolument toutes les données d'un jeu RPG Maker.
Notamment les zones de textes.
On peut grâce à ça facilement corriger, modifier ou traduire n'importe quel jeu.
Il reste juste les textes dans les images, qu'il faut travailler indépendament du reste.
Ce programme que je développe permet par exemple de créer des patchs, d'exporter les dialogues sous Microsoft Words pour en faire la correction automatique (!), bref, que des bonnes choses.
Il y a en tout 1356 fichiers à traiter. Sachant qu'une fois le fichier BASE créé, comme tu l'as fait pour les mini-jeux, le reste suit tout seul, et on peut facilement traiter une quarantaine d'images d'un coup.
Personnellement, j'en a fait quasiment 100 en seulement deux soirées, vu qu'il suffisait de recopier le texte avec la méthode que j'utilise ("comment_travailler.png").
Néanmoins, pour la création des fichiers BASE, j'aurai besoin d'aide. Et si tu as le sens de la précision et les connaissances nécessaires pour le faire, ça m'aiderait à aller beaucoup plus vite dans le travail de préparation finale du jeu.
Si cela t'intéresse, je peux aussi te laisser la création de ces fichiers; quant au travail de masse, il serait réparti avec d'autres personnes.
Qu'en dis-tu ?
King Kadelfek
@Emz0
Je voyais que tu as récupéré des éléments concernant Star Ocean 0. Est-ce que Jyuza t'a passé des fichiers annexes ?
Je sais que Jyuza a subi un vol de disques durs, mais je ne sais plus ce que ça concerne comme projets. Dans l'idéal, il y a beaucoup de fichiers source à récupérer.
king kadelfek - posté le 16/12/2017 à 17:49:03. (1426 messages postés)
Mister Ocelot a dit:
Par contre, il faudrait pas qu'il y ai aussi une sauvegarde des outils utilisées pour créer et jouer aux jeux ?
Dans ce genre de cas, c'est celui qui propose l'idée qui s'y colle ! Je dis ça en rigolant, mais dans ce genre de projet (particulièrement avec des bénévoles), on se retrouve souvent avec des idées à moitié faites, avec un responsable qui se retrouve démoralisé parce qu'il a trop de boulot.
C'est important de cadrer dès le début ce qui peut être fait par le gars qui a proposé l'idée et quelles sont les aides dont il a besoin pour mener son idée à bien (et faire en sorte que ce soit utile pour le projet). C'est mieux que de viser un énorme objectif dès le début.
Mister Ocelot a dit:
Après, on risque d'avoir des problèmes de conservation pour ces outils, vu que RM n'est pas libre, et que l'éditeur et les jeux sont prévus pour tourner sous windaube
Les archivistes récupèrent aussi des choses qu'ils ne sont pas censés avoir (exemple : le programmeur qui est parti avec le code source du jeu et qui en fait don 20 ans après). J'évite d'utiliser des termes légaux, mais, en gros, on peut sauvegarder des outils existants. Par contre, je pense qu'il y a des limites : nous ne devons pas diffuser d'outils contournant des mesures de protection.
Les archivistes créent des outils pour retirer les protections anti-copie des disquettes, mais ils font ça 20 ans plus tard et ils ne diffusent pas ces outils quand il y a des ayants-droits. Et les disquettes, c'est un cas spécial dans le sens où elles sont en train de mourir.
Mister Ocelot a dit:
Utiliser des alternatives libres serait intéressant, car elle ont l'avantage d'être totalement maîtrisable grâce a la liberté d'accès et de modification des sources, ce qui leur assure une certaine perenité, du moment qu'on les maintient.
Ce qui est le plus important dans ce que tu dis là, c'est qu'il y a des méthodes pour faire tourner (et éditer) des jeux RM qui ne sont pas les méthodes d'origine. Tu parles là de "procédures". Parfois ces procédures nous semblent évidentes et parfois elles ne le sont pas du tout.
Nous devons identifier un maximum de ces procédures existantes, avec une marche à suivre.
Exemples de procédures :
- rendre un jeu RM2K3 autonome
- jouer à un jeu RM2K3 sur Linux
Exemple de marche à suivre :
- liste de priorité de sauvegarde des procédures
- difficulté de sauvegarde des procédures (texte à copier coller, iso à stocker, etc)
Je remets ici la procédure "rendre un jeu autonome" des Alex d'Or, que je trouve vraiment bien :
https://www.alexdor.info/?p=info-jeuautonome D'ailleurs, on a déjà vu avec Ground 2 des Alex d'Or 2007 qu'utiliser RM Tool ne marche pas et fait planter le logiciel. Et Emz0 a évoqué les faux positifs du logiciel.
Donc en fait, la procédure est déjà un peu foireuse ! Il va falloir répondre à ça. Et qu'est-ce qu'on fait si c'est trop compliqué de rendre tous les jeux RM autonomes ? Qu'est-ce qu'on peut définir comme statut pour les jeux (exemple : jeux "autonomes avec certification XXX" et jeux "autonomes sans certification") ?
On parle là de définir des normes et des procédures de mises aux normes. Il faut bien sûr rendre ça accessible.
On peut avoir par exemple un script qui vérifie si Harmony.dll est bien présent ou si le fichier ini contient bien la ligne "FullPackageFlag=1".
Mister Ocelot a dit:
Ce que je propose, c’est que l’on ajoute à coté plusieurs packtages d’outils et de ressources utiles pour jouer et pouvoir créer/éditer des jeux RPG makers.
Le package libre semble être intéressant, parce qu'il peut être "utilisé", c'est-à-dire présenté quelque part, et cela qui se marie très bien avec notre optique de préservation (préserver pour jouer).
Toute discussion avec une structure aborde toujours la question "c'est quoi un jeu RM, comment on y joue, comment on l'édite, est-ce qu'on peut mettre en place un atelier, etc". Là on peut répondre par exemple "on a une clé USB de 4 Go avec un Linux qui contient tout".
L'idéal serait en effet un ensemble de données tenant sur un support (clé USB, CD / DVD, disque dur externe, archive sur un serveur) contenant l'ensemble des éléments pour faire une "démonstration RPG Maker totale".
Qu'est-ce qu'une "démonstration RPG Maker totale" ? Il s'agit d'une démonstration complète de ce qu'est RPG Maker. Cette démonstration comprend :
- une présentation textuelle
- une vidéo représentant un jeu RPG Maker
- une vidéo représentant une utilisation de RPG Maker
- un package complet (Linux + Wine) permettant d'exécuter le jeu, le logiciel et les fichiers à présenter (vidéo, texte)
On peut bien sûr déterminer différentes étapes (v1 avec le strict minimum, v2 avec un peu plus de trucs, etc).
La procédure de test est la suivante :
- copier le contenu final sur un support (quel support, quel poids ?)
- faire démarrer un ordinateur en bootant sur le support (donc 0 contenu préalable sur la machine)
- qu'est-ce qu'on peut montrer de RM ? (jeu, logiciel, etc)
(pas droit à internet !)
Il faut se mettre dans l'esprit "c'est comme si on essayait de convaincre les gens que RM c'est super en arrivant les mains dans les poches dans la poche". Vous comprenez bien que si on a une "archive magique" qui contient tout, ça facilite énormément notre capacité de diffusion et de communication.
A terme, je peux négocier notre présence sur des salons importants parce qu'on aura su fournir un contenu efficace et simple à mettre en place (si ça intéresse les gens de l'équipe).
La valeur de notre travail, c'est notre travail, mais c'est aussi la mise en avant de comment on l'a fait. Nos méthodes de préservation peuvent servir à d'autres domaines et d'autres sujets. Ça va beaucoup plus loin que le copier-coller de fichiers.
@MisterOcelot
Partons sur un support contenant un Linux + contenu RM minimal. Juste un jeu pour commencer, ce sera bien. Ça permettra d'identifier les problématiques.
Et surtout, pars dans l'idée qu'il faut fournir le minimum de travail pour avoir un premier résultat viable, comme ça on aura une base et on pourra mettre plus de moyens (plus de gens) pour bosser sur ce point particulier. Exemple : utilisateurs Linux ravis de rejoindre le projet après avoir testé ton package.
Je voudrais vous donner un exemple de problématique à résoudre : récupérer nos données sur des supports corrompus. Bah oui, dans 100 ans, il ne restera peut-être plus que des vieux disques durs en partie effacés.
Je pense faire un jour un programme qui va lister les fichiers d'un jeu, et faire un document comprenant la liste complète des fichiers avec leur nom, un code CRC32 et leur taille exacte en octets.
Pourquoi ?
- le nom : savoir quels sont les fichiers qui doivent être présents permet de savoir quels sont les fichiers absents
- le code CRC32 : générer un code à partir des données du fichier permet de savoir si le fichier est sain, ou s'il a été corrompu (des octets ont été abîmés)
- la taille exacte en octets : parfois les données se retrouvent figées "en bloc" et on ne sait pas où commence un fichier et où il se termine dans le bloc
Je me suis entraîné récemment à de la récupération de données, en allant jusqu'à utiliser des outils d'investigation numérique pour observer les disques durs (comme dans les séries télé de police scientifique, mais pour de vrai) (et avec des outils plus simples que la vraie police quand même). Ces quelques jours passés sur le sujet m'ont permis d'identifier une partie des problématiques liées à la récupération de données corrompues, partiellement corrompues, partiellement perdues (nom de fichier remplacé) ou complètement perdues.
Avoir juste un fichier contenant des données supplémentaires (nom, CRC32, taille exacte), ça change la vie lors d'une récupération de données, et c'est très simple à faire.
Pour aller plus loin dans la réflexion, mieux vaut privilégier les formats de fichier simples, qui survivent bien à des corruptions partielles.
Exemple : mieux vaut utiliser le zip plutôt que le 7z. On ne cherche pas à gagner de la place, on cherche à ce que les données survivent.
Bref, je donne ça comme exemple d'une problématique.
- nommer une problématique : récupérer des données corrompues
- lister les principales sous-problématiques : fichiers absents, fichiers avec octets modifiés, données des fichiers mises bout à bout
- trouver une solution simple : placer un fichier contenant la liste des fichiers, leur CRC32 et leur taille
D'ailleurs, peut-être qu'il y a des formats d'archive qui répondent déjà à cette problématique ?
Chaque problématique nécessite une réflexion et une discussion. Avant de se lancer sur la préservation de 1 000 jeux, autant identifier les problématiques qu'on rencontre très vite sur les premiers jeux, afin de les identifier et d'y trouver une réponse.
king kadelfek - posté le 16/12/2017 à 12:40:22. (1426 messages postés)
Pour les archives, on va sûrement changer leur format à terme pour les mettre toutes en zip. Pas tellement pour harmoniser, mais parce que c'est un format plus simple qui résiste mieux à la corruption.
-> D'où une discussion sur le format à utiliser.
Rapport à la façon de procéder, je préférerais qu'on fasse des bouts d'essai. C'est-à-dire qu'on traite quelques jeux et quelques groupes de jeux à fond, pour identifier les problématiques et se mettre d'accord sur les solutions.
-> D'où une discussion sur les procédures.
La raison pour laquelle j'ai utilisé "2007-ALEXDOR-GROUND_2" c'est parce que c'est une façon de forcer la source à apparaître dans l'ID, mais c'est à discuter.
-> D'où une discussion sur la nomenclature des ID.
L'ID doit être unique au projet ou à l'archive ? De façon très bête, il faudrait que les archives aient un ID unique sous la forme d'un numéro de version. Mais comment créer un numéro de version sur des projets qui n'en ont jamais eu ?
Je suis d'accord avec les récupérations massives (ça fait déjà une sauvegarde de plus) à partir du moment où c'est sourcé quelque part par écrit.
J'ai d'ailleurs des accords en cours pour avoir un espace de stockage massif qui pourra servir d'espace de travail (on bidouille dans notre coin en attendant).
Dans le cas des bugs rencontrés, on n'est pas censés les corriger. Mais la pérennité des jeux est importante elle aussi.
Il faut voir ce qu'on s'autorise à faire. Ajouter une ressource manquante (ou un placebo), rajouter les RTP, etc. Forcer l'attribution d'un numéro de version ?
Citation:
Mais bon, du coup je laisse tomber ? Sachant que j'ai déjà récupéré tout ce qui est dispo sur les Alex entre les sessions 2001 et 2006, fait les fiches (txt et pdf), normalisé la taxonomie, et que j'ai commencé les tests d'intégrité, la saisie des données et la recherche des archives perdues (tiens ça pourrait faire un bon titre de RPG, ça )...
Au contraire, continue, mais :
- prends des notes sur toutes les difficultés rencontrées (surtout les 1% de cas spéciaux)
- pars du principe que tout sera recommencé avec les sources les plus pures une fois les procédures mises en place
Le plus important, c'est d'identifier les 1% de cas spéciaux parce que toutes les procédures doivent en tenir compte.
Bref, ça fait beaucoup de problématiques à identifier et à discuter, et plus on grossit le scope de départ, plus on multiplie les difficultés entre elles.
Je vais mettre en place un "bug tracker" qui nous servira à lister les problématiques et leur priorité.
king kadelfek - posté le 16/12/2017 à 03:05:55. (1426 messages postés)
@emz0
L'un des points les plus importants, c'est de sourcer les informations : d'où vient l'information.
A partir du moment où tu intègres un seul jeu d'origine non sourcée, tu contamines l'ensemble du catalogue ; si un seul maker uploade un jeu en se gourant sur la version, ça crée un doute sur la totalité des archives que tu as rassemblées.
Quelles sont les archives correctes ? Quelles sont les archives incorrectes ?
Pour l'instant, on part du principe que les Alex d'Or ont correctement fait leur boulot à 100% (bien qu'il y aura sûrement des approximations à corriger).
La raison pour laquelle il y autant de jeux pour les Alex d'Or 2006, c'est parce que c'est moi qui les ai archivés et transmis aux Alex d'Or.
Dans les points positifs :
- c'est super d'avoir une sauvegarde supplémentaire des jeux RM
- télécharger en bloc une année va s'avérer très utile
- tester si les jeux sont effectivement téléchargeables est une bonne chose
Dans les points discutables :
- laisser l'upload libre à tous risque de créer des contaminations
- tout ajout proposé doit être vérifié avant d'être intégré
- il ne faut pas juste télécharger les jeux, il faut les vérifier un par un, les compléter suivant une procédure (à mettre en place) pour maximiser leur pérennité, etc
- @toutLeMonde c'est cool de télécharger, mais la récupération des archives pour envoi aux archivistes se fait de toute façon de mon côté ; les téléchargements par des personnes autres que moi doivent être faits dans un but utile (sauvegardes supplémentaires, vérification des jeux, etc)
- plutôt que mal pomper le site des Alex d'Or, le mieux serait d'établir un partenariat officiel avec eux
J'ai commencé à faire des tests sur les Alex d'Or 2007.
En vrac :
- RM Tool plante durant le scan des dossiers de Ground 2 (pas de problème pour YF06)
- YF06 a son archive nommée "yf06adv1.5_2011_ok.zip" et voir un "2011" pour un jeu censé avoir été présenté en 2007 me fait me poser des questions (contamination ?) (lien page du jeu)
J'ai commencé à tester une procédure automatisable (c'est important que ce soit automatisable).
- remplir les données du jeu (ID, nom, auteur, etc)
- créer un dossier avec pour nom l'ID du jeu (exemple : 2007-ALEXDOR-GROUND_2)
- créer un dossier pour les screenshots
- créer un fichier txt pour la description textuelle du jeu
- placer l'archive du jeu dans le dossier avec l'ID du jeu
- décompresser l'archive du jeu dans un sous-dossier "jeu_wip"
- repérer l'exécutable du jeu
- lancer l'exécutable du jeu
- vérifier que le jeu se lance correctement (pas de plantage immédiat)
- lancer une nouvelle partie
- vérifier que le jeu s'exécute correctement (pas de plantage durant les 2 premières minutes)
- quitter le jeu
- lancer RM Tool sur les fichiers du jeu
- vérifier qu'aucune ressource ne manque
Le but est qu'à terme, la procédure puisse être effectuée par un script / robot. Le point "vérifier que le jeu s'exécute correctement (pas de plantage pendant les 2 premières minutes)" est totalement arbitraire.
Normalisation des données des jeux
Normalisation des noms de screenshot (ici avec Bulk Rename, plus tard par script)
De mon côté, je vous annonce la création du Groupe Pour La Préservation Des Jeux Vidéo Dématérialisés. GPLPDJVD c'est pas terrible comme acronyme, alors j'appelle cette structure Digital Forever.
DIGITAL FOREVER
Préservation des jeux vidéo dématérialisés
Ce groupe aura pour but de préserver les jeux vidéo dématérialisés en en sauvegardant le maximum d'éléments (jeu original, version DRM-free, sources, documents de design, éléments de communication, etc) sur le maximum de supports (archivage en dur, archivage en ligne) et auprès du maximum de structures (particuliers, associations, studios, agences gouvernementales).
King Kadelfek est le créateur et responsable de Digital Forever.
@Emz0
Je pense que tu pourrais être le premier membre à rejoindre Digital Forever.
king kadelfek - posté le 15/12/2017 à 00:49:56. (1426 messages postés)
@Monos
Je m'emmêle en effet les pinceaux dans les dénominations légales, je vais faire beaucoup plus attention aux termes que j'utilise.
Pour reformuler ce que j'ai écrit (sans utiliser de termes légaux), tous nos jeux peuvent être archivés, même nos jeux qui utilisent des personnages célèbres comme Mario et Zelda. On a confirmation directe de la part de la BnF et d'autres organismes d'archivage.
emz0 a dit:
Et on peut d'ores et déjà archiver Tears of ArbreMana pour la postérité. [...]
Je propose qu'on commence à répertorier les jeux sortis en 2005 et avant
[...]
Ici, j'ai ça (en vrac et sans garantie de version ou d'intégrité
Justement, on fera appel aux ressources sauvegardées sur les ordinateurs de chacun, mais autant se baser sur une liste.
D'ailleurs, toutes les versions de Aëdemphia sont absentes des Alex d'Or !
On pourrait faire un premier test d'essai de récupération de la version de Aëdemphia qui a été présentée aux Alex d'Or 2007.
@Sylvanor
Est-ce que tu as toujours la version d'Aëdemphia présentée aux Alex d'Or 2007 ?
On devrait aussi essayer de retrouver les archives manquantes des jeux présentés aux Alex d'Or 2007. De plus, si on les retrouve, on pourrait les donner aux Alex d'Or pour qu'ils complètent la session.
Attention, il s'agit de retrouver la version qui a été proposée à l'époque, et pas la version actuelle.
Des pistes pour retrouver les jeux :
- les auteurs
- les jurés
- les gens qui ont téléchargé les jeux à l'époque
Toutes les informations doivent être sourcées !
Si vous trouvez une archive, il faut noter où vous l'avez trouvée (ou qui vous l'a donnée).
Perso, je vais demander à AlexRE pour ses jeux. Et le mettre au courant du projet.
king kadelfek - posté le 14/12/2017 à 01:57:51. (1426 messages postés)
Je reviens du colloque sur la préservation des jeux vidéo.
Des spécialistes de la préservation des jeux discutent de la préservation des jeux (x6 heures)
Qu'en est-il des droits d'auteur pour l'archivage des jeux ? - Le droit d'auteur c'est 70 ans, les musées c'est l'éternité. Il n'y a aucun problème à l'archivage des jeux qui utilisent des personnages non libres de droit (parodie ou non). Il n'y a jamais eu un seul problème d'ayant droit à la suite d'un archivage. J'ai posé la question en public et j'ai eu la confirmation absolue de la part de plusieurs responsables de plusieurs structures, y compris la Bibliothèque Nationale de France.
- L'archivage reste indisponible et inconnu du public (sauf autorisation spéciale pour chercheurs et assimilé).
- L'archivage est obligatoire pour toutes les oeuvres mises à disposition du public, donc, oui, l'archivage est obligatoire y compris pour les jeux amateurs / d'auteur / indépendant (même si la BnF a déjà du mal à obtenir les jeux des gros studios). Aucune autre loi ne vient s'opposer à l'archivage des jeux (dixit BnF et autres structures).
- Il y a un dispositif légal qui permet aux autorités compétentes de forcer les créateurs à donner un exemplaire de leurs jeux, mais ce dispositif n'a jamais été utilisé (et il n'y a aucune volonté de l'utiliser). Tant mieux, parce que c'est quand même 75 000 € d'amende (je rappelle que ça n'a jamais été appliqué).
Qu'en est-il des jeux comme la Kêt dé Kristo et compagnie ? Je suis allé voir la Bibliothèque Nationale de France, je leur ai demandé "vous voulez vraiment mettre dans vos archives La Quête du Pénis Doré ?", et ils m'ont répondu "oui bien sûr, nous avons toute une collection de jeux pornographiques, il faut tout sauvegarder, ça pourrait intéresser les chercheurs un jour !".
Voilà.
C'est l'histoire de ma vie.
Je veux qu'un jour on écrive comment je sacrifie mon honneur pour le making.
Informations en vrac - les archivistes de jeux vidéo physiques donnent la priorité aux jeux sur support magnétiques, car toutes les disquettes sont en train de mourir
- la sauvegarde des techniques de fabrication est également recherchée, comme le making of ou les descriptions d'utilisation d'outils (dans le making cela correspondrait aux tutoriels) (mais priorité aux jeux !)
- les jeux sur téléphone ne sont sauvegardés par personne, les magasins en ligne n'en ont rien à faire, le japon a déjà perdu des milliers de jeux et l'occident va vraisemblablement perdre des dizaines de milliers de jeux sur téléphone
- il faut toujours sourcer les informations, c'est-à-dire indiquer d'où vient l'information (qui a dit quoi)
- les informations illégales sont elles aussi archivées (exemple : quand un développeur est parti avec le code source d'un jeu)
- il n'y a aucune harmonisation européenne ou internationale du dépôt légal, ça reste une spécificité française
- le dépôt légal a été mis en place par François 1er
- dans l'idéal, les archives doivent éviter les modifications utilisateur comme les scores ou les sauvegardes perso
- dans l'idéal, les archives doivent rester le plus proche possible du jeu d'origine, tout en évitant les risques de destruction (comme les piles qui coulent et qui sont retirées) et en évitant les risques que le jeu soit non fonctionnel (support dégradé, exécutable qui ne se lance pas, etc). Dans le cas du making, ça voudrait dire que les jeux devraient tourner sans FTP.
Donc voilà, le plus important c'est que on peut légalement archiver tous nos jeux (et on devrait légalement les archiver), même les mauvais, et il y a un intérêt sincère de la part des structures à archiver nos créations.
Maintenant je dois prendre sur moi pour annoncer à Monos que ses jeux érotiques vont pouvoir rejoindre la Bibliothèque Nationale de France.
king kadelfek - posté le 12/12/2017 à 18:32:38. (1426 messages postés)
Nemau a dit:
On pourrait se focaliser sur les jeux/démos francophones, pour être sûr d'avoir une liste qui ait du sens (les jeux anglophones on peut plus facilement passer à côté de pépites).
Oui, priorité au francophone. Et puis tous les documents qu'on va faire seront en français.
Jeux français -> travail français -> archivage français.
Sylvanor a dit:
Les sociologues, historiens ou anthropologues se fichent pas mal de ces critères.
Au contraire, ça va les intéresser de savoir ce qu'était un jeu jugé mauvais à l'époque, combien il y en avait, comment ils étaient reçus par la communauté, quel genre de personnes les faisaient, etc (et pareil pour les jeux dits bons).
Pour illustrer ce que dit Sylvanor, je connais quelqu'un qui travaille au CNRS. Un moment son sujet d'études c'était "l'évolution des moyens de communication dans les séries télé". Pourquoi ? Parce que les séries télé montrent les objets du quotidien.
On n'y pense pas, mais il y a eu un "avant" et un "après" les smartphones. Tout comme il y a eu un "avant" et un "après" les téléphones portables. Et même les téléphones portatifs ! Et comment est-ce qu'on voit facilement l'impact que ça a eu sur la société ? Grâce aux séries télé.
Avec quelques décennies de série télé, on voit rapidement comment la vie a évolué au cours du dernier siècle. Et c'est vrai pour de nombreux aspects de la vie quotidienne.
Vous imaginez si les gens de l'époque avaient dit "nan cette série elle est nulle, on la jette" ? Alors que si ça se trouve, c'est la série de son époque qui montre le mieux comment vit une famille moyenne dans une banlieue de métropole. A l'époque, tout le monde a pu trouver ça inintéressant, mais aujourd'hui ça vaut de l'or pour les historiens.
Kenetec a dit:
Tu présentes le sujet comme si nos jeux avaient un réel intérêt historique. Comme s'ils étaient révélateur d'une époque etc.
Mais bon tout ça c'est subjectif, et pour ma part, même si je trouve que certains jeux mériteraient d'être sauvegardé, 90 % de ce qui sort n'a pour moi pas grand intérêt.
C'est justement subjectif de décider ce qui est important ou non. On a déjà du mal à décider qui doit gagner les Alex, alors de là à décider quel jeu doit être sauvegardé... on aura plus vite fait de sauvegarder 2 fois plus de jeux que de se mettre d'accord pour sélectionner 1 jeu sur 2. Sans oublier tous les dramas évités.
Kenetec a dit:
D'autant plus que nos jeux s'adressent à un public restreint et ont peu d'impact sur le grand public. (Contrairement aux jeux Pro qui touchent plus de monde et sont donc plusse révélateur d'une époque)
La BnF archive déjà 15 000 jeux pro physiques. Si on veut archiver les jeux pro dématérialisés il faut arriver avec du lourd. Genre le fait qu'on a déjà archivé X jeux amateurs.
Kenetec a dit:
Autre question, tu parles de sauvegarder une grosse partie des jeux qui sont sortis depuis le début de RPG Maker sans faire de sélection.
La somme de travail est ... titanesque.
Si on pouvait déjà faire une liste de 100 jeux à sauvegarder, ça serait déjà un bon début.
Et ça, ça m'intéresserait de bosser là dessus.
Il y a 633 jeux sur Oniro. Il y a 859 jeux sur les Alex d'Or. Je propose tout d'abord de choisir une année et d'archiver les jeux de cette année-là.
Kenetec soulève la question importante de la motivation : si on doit bosser sur un archivage, autant faire en sorte que ce soit motivant.
On peut commencer par archiver une année des Alex d'Or. Exemple : les Alex d'Or 2007 ont 41 jeux (dont Aëdemphia, Ground 2, Off, Orange Salvifique, Battlefield LDME).
https://www.alexdor.info/?p=liste-jeux&session=7
Par archiver je veux dire :
- on choisit une année
- on fait un audit de l'année (est-ce que tous les jeux sont bien présents, les infos sont toutes là, etc)
- on récupère les archives
- on vérifie les jeux (ressources manquantes, jeu tourne sans RTP) (les Alex ont fait un guide)
- on fait un catalogue avec les infos (date, auteur, support, etc)
- on récupère les infos de base sur le jeu (screenshot, description)
- on essaye de retrouver des infos supplémentaires sur le jeu (ex : présentation sur un forum, sauvegarde sur un site d'archivage genre webmachine, etc)
- on contacte les auteurs pour récupérer des témoignages ou des fichiers sources supplémentaires
A terme, on pourra impliquer des structures existantes (Alex d'Or, Oniro) si ça les intéresse de participer.
@Kenetec
Libre à toi de proposer une année des Alex avec des jeux que tu as aimés !
(pareil pour les autres)
king kadelfek - posté le 12/12/2017 à 16:05:30. (1426 messages postés)
emz0 a dit:
Mais il ne peuvent mettre à disposition du public des œuvres qui contiennent des musiques, vidéos, etc. protégées par le droit d'auteur.
C'est pour ça que je dis bien qu'il ne s'agit pas de mettre à disposition du public.
emz0 a dit:
Il faudra donc que l'organisme soit près à se mettre hors la loi pour archiver nos jeux illégaux - pas sûr que la BNF soit très chaude pour ça.
Tu viens de faire tout un laïus sur la définition de la mise au public et tu fais un raccourci archivage->illégal.
emz0 a dit:
Donc tu es vraiment sûr de toi sur ces deux questions :
- le public n'y aurait pas accès (y compris et a fortiori les ayant-droit) ?
- ils ont le droit de sauvegarder des œuvres illégales au regard du droit d'auteur ?
Je dois dire que ça m'étonnerait.
J'en ai discuté directement avec des responsables de la BnF, en leur donnant comme exemple "des jeux qui utilisent des personnages possédés par d'autres compagnies, comme Mario ou Zelda".
Je les revois Mercredi 13 Décembre (demain), je leur demanderai à nouveau ce qu'il en est. Je poserai aussi la question aux autres archivistes qui seront présents.
Tant qu'on y est, l'autre aspect légal, c'est "qui possède les jeux RPG Maker" ? Les jeux RM sont mis à disposition du public par leurs auteurs, mais peuvent-ils être téléchargés par n'importe qui ? Peuvent-ils être archivés par n'importe qui ?
Ça va faire partie des questions que je vais poser aux archivistes, mais il nous faut aussi le ressenti de la communauté RPG Maker. Vous comprenez bien que la question dépasse le cadre de RM ; c'est une question qui se pose pour tous les créateurs qui mettent leur jeu sur internet.
Note : il n'y a pas pour l'instant de projet d'archiver des jeux amateurs non-RM, on met la priorité sur RPG Maker (toutes versions) (à définir, vu qu'il y a des versions exotiques de RM).
emz0 a dit:
Du coup l'idée serait de mettre G0R - saison 1 dans le coffre, puis l'année suivante G0R saisons 1 et 2, etc. (six saisons prévues) Ça serait un peu redondant. :/ Mais ça permet de sauvegarder la dernière version du projet, ou du moins une des dernières, si je crève avant de l'avoir terminé. Donc si on peut supprimer la version de l'année précédente quand y met la nouvelle, ça me paraît bien, sinon c'est le bordel (sauf pour les jeux dont ça vaut vraiment le coup de sauvegarder plusieurs versions).
Il faut partir du principe que tout archivage est définitif (pas de correction ou de modification). Il est d'ailleurs très important de pouvoir identifier :
- la version des jeux (date de sortie, numéro de version)
- l'origine des jeux (site de téléchargement, nom du pourvoyeur de jeu)
Vous comprenez bien que si on a 5 versions d'un même jeu, et qu'on a aucune idée de quelle version est la dernière... ça va être compliqué.
Vous imaginez un musée qui trouve un petit bout de bidule par terre, et qui ne sait même pas si ça vient d'une oeuvre ou pas ? Comment ranger le bidule ? On fait une caisse à bidules ? On fait une caisse à bidule par année ?
L'identification des oeuvres et des données est absolument capitale. Sans ça, on ne peut pas faire confiance aux gens qui apportent les oeuvres (c'est-à-dire nous).
Je réponds à la question : faut-il archiver toutes les versions d'un jeu ?
Je pense que oui. Si on a "Aëdemphia - ALEXOR2006" et "Aëdemphia - ALEXOR2008", il s'agit de deux versions correctement identifiées. C'est la même chose pour G0R, à partir du moment où le jeu est correctement identifié, il peut faire partie de plusieurs sauvegardes.
On va toutefois donner la priorité aux années suffisamment anciennes pour avoir quasiment uniquement des jeux "immobilisés" (qui ne sont plus édités).
On n'est pas limités en taille (entre guillemets) car nous ne gérons pas le stockage lui-même, donc notre plus grosse contrainte c'est l'identification des jeux.
Je pense d'ailleurs qu'on notera quelque part des identifications d'archive, comme le MD5 ou le CRC32.
emz0 a dit:
Pour ça, faut déterminer sur quel support / à quelle organisation on confierait la tâche de veiller sur nos préciiiiiiieeeeeeeeuuuuux.
Nous sommes petits. Tout petits. Il faut surtout voir quelle organisation veut bien de nous.
J'y travaille depuis des années, ce qui fait que je sais où sont les résultats les plus positifs (qui a le plus grand intérêt pour nos jeux et les meilleures capacités d'archivage), mais il reste à négocier sur le long terme.
Le deal que je fais avec les structures d'archivage (je rappelle que je suis bénévole !), c'est que "notre succès puisse être répliqué". Je m'explique : si on réussit à archiver une année de jeux RPG Maker, et que les Linuxiens veulent archiver leurs jeux, je devrai leur expliquer comment on a fait, comment on s'est organisés, quels logiciels on a utilisé, etc.
Le but des archivistes, c'est d'archiver. Ils sont intéressés par les jeux RPG Maker, même si on est petits, à condition que ça motive tout le monde à archiver ses jeux.
Bon, évidemment, on n'est pas encore là à prétendre qu'on va créer LA METHODE ULTIME (aussi appelée LA GROSSE METHODE). D'autant plus que les problématiques RM ne sont pas forcément les problématiques des autres logiciels / méthodes de création.
Mais en tout cas, de mon côté, je vais noter ce qui concerne tous les créateurs de jeux, nous y compris.
emz0 a dit:
Il y a plein d'entreprises et d'assos (comme celles que tu as citées) qui stockent des données, mais sont-elles plus pérennes que la BNF ?
La BnF, c'est avant tout de la sauvegarde à froid. En gros, gravure sur CD -> mise du CD dans un coffre fort physique.
A côté de ça, on m'a proposé de la sauvegarde en coffre-fort numérique dans un data center, c'est-à-dire sauvegarde en multiples copies sur serveurs sécurisés, avec les mêmes outils que ceux utilisés par les grosses structures comme les banques.
@emz0
Je sais que tu pèses le pour et le contre, mais pour clarifier auprès de ceux qui nous lisent :
- chaque structure a ses avantages et ses inconvénients
- rien ne nous oblige à travailler avec uniquement la structure X
- rien n'oblige la structure X à travailler avec nous
Il vaut mieux lister les avantages, inconvénients et services que peut proposer chaque structure.
Un autre point important : c'est nous qui faisons l'archive avant de la confier à une structure pour achivage.
C'est-à-dire qu'on peut tout à fait mettre notre archive annuelle à disposition des makers pour ceux qui souhaiteraient en garder une copie (ou la partie d'une copie).
Je dis ça, mais je n'ai aucune idée de la taille que représente une archive annuelle des jeux RPG Maker. Là aussi, il va falloir faire un audit.
(et choisir une année facile pour commencer !)
emz0 a dit:
Nan mais les bd de Nori c'est le pire exemple lol : déjà ce ne sont pas des jeux, ensuite si tu sauvegardes ça tu peux aussi mettre les dessins de mon ils de 4 ans. Je ne doute pas de l'intérêt pour les historiens, mais on ne va pas tout sauvegarder non plus : concentrons-nous sur le making, au moins pour commencer - y aura bien assez de taf !
C'est important de tout citer au moins une fois, ne serait-ce que pour définir les priorités ! Et je dis bien "définir les priorités", pas "donner un avis négatif définitif".
Donner un avis négatif définitif sous-entend que la ressource peut être détruite (supprimée des disques durs, effacée des sites) puisqu'elle ne sera jamais sauvegardée par qui que ce soit.
Nous agissons dans un but de préservation : nous choisissons quoi sauvegarder en priorité, pas ce qui a interdiction d'être sauvegardé.
En tout cas, ça fait plaisir de voir qu'il y a de l'intérêt autour du projet. N'hésitez pas à poser toutes vos questions, j'irai demander de l'aide auprès des spécialistes s'il le faut (je me déplace et tout).
king kadelfek - posté le 11/12/2017 à 21:24:23. (1426 messages postés)
Blisterb a dit:
J'ai un lien skydrive contenant pas mal de jeux que je conserve depuis pas mal d'années, il y a pas mal de jeux des années 2000 tout simpleent introuvable maintenant. Je peux l'étoffer et le diffuser.
Excellent. Tu as peut-être des jeux vraiment rares. Il faut dire que pour l'instant on a aucune idée de ce qui a été référencé comme jeux RM.
Est-ce que quelqu'un a une idée d'où on peut trouver des listes de jeux francophones, à part Oniro et les Alex d'Or ?
Pas forcément les archives elles-mêmes, juste des listes de noms de jeux ça peut déjà être d'une grande aide.
Plusieurs makers demandent si leurs jeux peuvent être archivés. Voilà des éléments de réponse :
- on va mettre en place un délai entre la soumission d'un jeu quelque part (Alex d'Or ou Démo / Jeu Fini sur Oniro) et son archivage, ne serait-ce que pour avoir une version stable
- il faut sauvegarder dès maintenant tout ce qui est en rapport avec votre jeu ! (documents, fichiers Photoshop, présentation sur forum, etc)
- mettez des numéros de version (v1.0, v2.4, etc) comme dans les jeux pro ! Sans numéro de version, on ne peut pas savoir s'il s'agit de la version X ou Y de votre jeu
king kadelfek - posté le 11/12/2017 à 12:29:22. (1426 messages postés)
emz0 a dit:
Par contre, pour un dépôt à la BNF, ça ne va pas poser de problèmes de droits d'auteur pour les jeux borderlines légalement car utilisant des ressources non libres ?
J'ai demandé à la BnF et ils m'ont dit que l'utilisation de ressources non personnelles n'était pas un problème. Je rappelle que les musées collectionnent les objets nazis, et que le nazisme a quand même beaucoup plus de problèmes avec la loi que les makers.
Ne confondez pas tout, ce n'est pas une commercialisation ou une mise à disposition du public. Il s'agit de mettre les jeux RM dans un coffre pour que dans 100 ou 200 ans quelqu'un puisse les retrouver (et aussi d'avoir une archive accessible quelque part au cas où).
De plus, il ne s'agit pas de "déposer les jeux RM à la BnF", il s'agit de préserver les jeux RM. Tous les jeux RM. Si on commence à faire un comité d'éthique et de censure pour décider de quels sont les jeux qui ont le droit d'être sauvegardés, on va créer des problèmes avec des artistes qui vont changer leurs oeuvres ou se retreindre au niveau créatif pour rentrer dans certaines cases.
Ensuite, rien ne dit que ça sera déposé seulement à la BnF (ou déposé à la BnF tout court). Il s'agit avant tout de préservation.
Donc, oui, "La Quête des Pénis Dorés" sera sauvegardé. On tâchera quand même de mettre en avant les jeux les plus cool (qui seront peut-être considérés comme ultra ringards par les générations futures qui ont érigé le Pénis comme une divinité).
Monos a dit:
Pour la bibliothèque national, faite gaffe se que vous voulez déposer quand même !
Un jeu RM avec des ressources de Dragon quest, premier du nom, je suis pas sur que cela soit la bonne idée. Les RPG dans l'univers de mario, zelda et compagnie... Les jeux bourré de BO de Jordy ou chez pas quoi risque d'attiré peut être des ennuis qu'autre chose...
Vous vous faites une idée complètement fausse de ce qui intéresse les historiens. Voir que des jeux comme Mario et Zelda inspiraient d'autres oeuvres, ou connaître l'humour d'une époque et d'une communauté à travers ses créations, c'est important pour les historiens.
Il y a littéralement des gens qui sont payés pour restaurer les inscriptions sur les chiottes de Pompei.
Voilà des exemples de phrases écrites il y a plusieurs milliers d'années (source anglaise) :
- "Pleurez, femmes. Mon pénis vous a abandonnées. Maintenant, il ne pénètre plus que le derrière des hommes. Adieux femmes merveilleuses !"
- "Floronius, soldat privilégié de la 7ème légion, était ici. Les femmes n'étaient pas au courant de sa présence. Seulement 6 femmes l'ont su, bien trop peu pour un tel étalon !"
- "J'ai baisé la serveuse !"
- "Le financier des impôts de l'empereur Neron dit que la nourriture ici est du poison"
- "Le 19 Avril, j'ai fait du pain"
- "Antiochus était ici avec sa petite amie Cithera"
- "Repoussez vos querelles inutiles si vous le pouvez, ou emportez-les chez vous"
- "A celui qui fait caca ici : fais attention à la malédiction ! Si tu ne respectes pas la malédiction, puisses-tu avoir un Jupiter en colère comme ennemi !"
- "Theophilus, arrête de te faire sucer contre le mur de la ville comme un chien !"
- "Quiconque aime, laisse ton amour fleurir. Laisse périr celui qui ne connaît pas l'amour. Laisse-le périr deux fois plus que celui qui interdit l'amour"
- "Toi qui fais caca, puisse tout se passer bien pour que tu partes d'ici"
- "Marcus aime Spendusa"
- "Je ne veux pas vendre mon mari, même pour tout l'or du monde"
- "Atimetus m'a mise enceinte"
- "Cruel Lalagus, pourquoi ne m'aimes-tu pas ?"
- "Apollinaris, le docteur de l'empereur Titus, a bien fait caca ici"
- "Une fois que tu es mort, tu n'es plus rien"
- "Nous avons trempé le lit, mon hôte. J'avoue que c'est mal. Si tu veux savoir pourquoi, il n'y avait pas de pot de chambre"
- "Phileros est un eunuque !"
- "Chie, j'espère que tes hémorroïdes se frotteront si fort l'une l'autre qu'elles feront encore plus mal qu'elles ne l'ont fait jusqu'ici"
- "Aucun jeune homme n'est entier tant qu'il n'est pas tombé amoureux"
- "Nous, deux hommes, amis pour toujours, étions ici. Si vous voulez connaître nos noms, nous sommes Gaius et Aulus"
Pour vous, il y a des jeux de merde, pour ceux qui nous succéderont dans 100 ans, ils voudront savoir quel genre de merde on faisait.
emz0 a dit:
comment catégoriser une série en cours de diffusion dont deux saisons complètes sont parues ? Faut-il attendre la fin de la série, donc quelques années encore, ou déposer les saisons parues et mettre à jour l'archive annuellement ? Faute de mieux, on pourrait considérer les EP/saisons paru(es) comme des démos, même si ce n'en sont pas... Je le fais sur certains sites mais clairement, ce projet ne rentre pas dans ces cases.
On va vraisemblablement procéder année par année, en commençant par les années les plus anciennes. Avec un délai de quelques années (3 ans ?) pour déterminer qu'un jeu est vraiment terminé. Et chaque année, on rajoute une année d'archives.
emz0 a dit:
Sinon, j'ai les bd de Nori... Ça intéressera sûrement la BNF.
On ne juge pas ! De toute façon, on sera sûrement tous morts (ou transformés en cyborgs) quand quelqu'un s'intéressera sincèrement à nos jeux. Laissons les historiens du futur essayer de comprendre. Tiens, de la même façon, si on pouvait retrouver la chronologie du making, je pense que ça serait utile.
king kadelfek - posté le 11/12/2017 à 00:40:34. (1426 messages postés)
FoxFiesta a dit:
Mieux vaut utiliser un format compatible avec tous les navigateurs. Pourquoi ne pas simplement sauvegarder un html avec tous les "assets" qui l'accompagnent ?
J'ai regardé les formats :
Maff Avantages :
- c'est un format archive zip
Inconvénients :
- seul Firefox l'utilise
- c'est abandonné
Mhtml Avantages :
- c'est plus répandu que Maff
Inconvénients :
- tout est encodé à l'intérieur du fichier html (plus lent à l'exécution, risques plus grands de corruption, etc)
Donc en fait, le plus simple, c'est de sauvegarder la page html avec son dossier, et de les compresser (page html + dossier) dans un zip.
(@FoxFiesta en fait t'as raison, le plus simple c'est le mieux)
Mister Ocelot a dit:
Après c'est vrai que ça fait des demarches, d'où l'interet d'un "partenariat" avec une assoc par exemple.
On a surtout une énorme valeur ajoutée si on est capable de récupérer plus d'infos que juste l'archive. Beaucoup de makers sont encore joignables, et si on peut obtenir d'eux des fichiers supplémentaires (docs de scénario, fichiers Photoshop, etc), c'est ça de plus qui est sauvegardé.
Mister Ocelot a dit:
C'est sur qu'ils viendront pas nous faire chiez, mais ils seront pas contre si on vient aussi !
Pour en avoir discuté avec eux, ce qu'ils veulent surtout, c'est que les jeux soient identifiés. Avec une date ou un numéro de version. Parce que sinon ils se retrouvent avec "Bidule Quest" envoyé par Roger et "Bidule Quest" envoyé par Jonathan et ils n'ont aucune idée d'où ça vient ni quelle version c'est.
Traditionnellement, les jeux RM n'ont pas de numéro de version ni de véritable référencement.
J'avais d'ailleurs proposé un "sceau de qualité RM" à une époque, avec un engagement à avoir peu de fautes d'orthographe, l'obligation de tourner sans RTP et avoir un numéro de version.
Une façon de contourner cette problématique d'identification serait d'utiliser quelque chose comme "une identification par site". Exemple : le jeu est déclaré terminé en 2004 d'après Oniromancie.
On a donc (par exemple) "Les aventures d'un avatar Hors-Série 4 - 2004 - Oniromancie".
Pour les infos liées au jeu, je pense qu'il faut noter :
- nom du jeu
- liste des auteurs
- année, statut et provenance (ex : 2000, jeu terminé, Oniromancie)
- poids en Mo
- moteur utilisé (ex : RM 2000, RM XP)
- langue
- catégorie (ex : rpg, rpg humoristique, etc)
- archive du jeu
- présentation officielle du jeu (si on en retrouve une)
- description textuelle
- screenshots
- tests ou reviews
- awards
- citations ou articles dans la presse (certains jeux doivent en avoir)
- trailer
- fichiers supplémentaires fournis par les auteurs (ex : fichiers Photoshop)
- informations supplémentaires fournies par les auteurs (ex : pourquoi il a fait ce jeu)
D'ailleurs, les Alex d'Or ont fait un super travail sur certains de ces aspects. Il y a sûrement d'autres sites ou d'autres gens qui ont rassemblé des infos. Dans l'idéal, on peut faire une liste de ce qu'il faut récupérer qui reprend tout ce qui a été listé par les autres sites.
king kadelfek - posté le 10/12/2017 à 20:29:25. (1426 messages postés)
Mister Ocelot a dit:
De toute façon c'est pas une obligation légale de donner une copie de sa publication à la BNF dès qu'on le publie (même gratos sur le net je crois) ?
C'est vrai que c'est normalement une obligation légale de donner une copie de son jeu à la BnF, mais personne ne va venir embêter les makers, hein.
FoxFiesta a dit:
Personnellement ce que je trouve intéressant de garder, c'est le jeu ainsi que le post de présentation/le site web de présentation. Comme beaucoup de jeux ne sont pas finis ou ne sont pas de qualité pro, c'est utile de connaître l'état d'esprit et l'intention du créateur pour mieux appréhender le jeu.
Bien sûr, tout document de création peut être intéressant, surtout pour les jeux pas finis. On a envie de voir ce qu'aurait pu devenir le jeu avec plus de temps et de moyens.
Quand je pense à toutes ces présentations de jeu perdues... mine de rien, une présentation de jeu RM, c'est un boulot énorme.
Je pense qu'on est beaucoup ici à avoir passé des dizaines d'heures, parfois pendant des années, à éditer nos présentations de jeux.
Ça soulève la question : "comment sauvegarder une présentation de jeu ?"
Techniquement, il s'agit d'une page de site web (donc du côté de l'utilisateur, c'est du html + css + images).
Le plus simple et le plus fidèle, c'est bien sûr la capture d'écran. Il y a des plugins qui permettent de sauvegarder toute une page (plus grand que l'écran donc) au format PNG. Si quelqu'un a un plugin à recommander je suis preneur.
On peut aussi utiliser un format de sauvegarde de page internet comme le .maff ou le .mhtml (je ne connais pas trop la différence entre les deux) : ça permet de sauvegarder toute une page internet en un seul fichier (pas de dossier avec les petites images, tout est dans un fichier lisible par un navigateur équipé d'un plugin).
EDIT : En plugin maff, je voulais proposer Mozilla Archive Format, mais on peut lire dans la description que ce n'est plus compatible avec les dernières versions de Firefox :
Citation:
This add-on will not be compatible with future versions of Firefox.
After October 15, 2017, the ability to save web pages as MAFF or MHT will be disabled by default in Firefox, and you will be asked to convert your saved pages to view them in the future. More details can be found on the official website.
After November 14, 2017, most installations of Firefox will be updated automatically to Firefox Quantum, and it will not be possible to open or save MAFF and MHT files anymore.
Après, je vais me renseigner un peu pour voir quelles sont les caractéristiques techniques de ces formats et si c'est une bonne idée de les utiliser pour sauvegarder des pages internet.
king kadelfek - posté le 10/12/2017 à 15:08:49. (1426 messages postés)
Monos a dit:
Qui paye ?
De notre côté, on rassemble nos jeux, et de leur côté, les archivistes les sauvegardent. C'est donnant-donnant !
Parmi les groupes d'archivistes avec lesquels je suis en contact, il y a MO5 :
MO5 est une association préservant des dizaines de milliers de jeux vidéo et de consoles
Philippe Dubois (président fondateur de MO5) et Marc Kruzik / King Kadelfek au milieu de la collection
Un reportage sur MO5
Je suis aussi en contact avec la Bibliothèque Nationale de France (15 000 jeux vidéo sont dans les coffres de la BnF) :
Un reportage sur les coffres de la BnF où sont entreposés les jeux vidéo
Ces deux structures (MO5 et BnF) se disent intéressées de sauvegarder le patrimoine RPG Maker. C'est peut-être totalement overkill de faire appel aux plus gros spécialistes français de la préservation des jeux vidéo juste pour sauvegarder nos jeux RPG Maker, mais ils sont d'accord et ils ont les moyens.
king kadelfek - posté le 10/12/2017 à 00:00:45. (1426 messages postés)
NOIRACIDE a dit:
Cool initiative bien que ça me parait complexe vu le taff d'entretiens que ça représente.
Les deux grandes options sont la copie à froid (gravure de CD) pour stockage en chambre et le data center. Après différentes rencontres avec les professionnels, là, on s'oriente plutôt à terme sur un data center pour gérer les archives (et les sauvegardes des archives).
On parle de "coffre-fort numérique".
Il y a des gens dont c'est la spécialité de sauvegarder les fichiers, mais il faut que nous on soit intéressés pour sauvegarder nos jeux.
NOIRACIDE a dit:
Après si ça permet de valoriser le soft pourquoi pas
Ce n'est pas une valorisation du soft, c'est une valorisation des créations ! Nos jeux, quoi.
NOIRACIDE a dit:
tandis que s'ils avaient réexporté des sprites à partir des ancien model 3D ça aurait été sans doute tout aussi moche, inadapté et cheap, pas si grave que tout soit parti à la poubelle
S'ils avaient eu les modèles 3D, ils auraient réexporté les sprites à partir des modèles 3D et ça aurait été mieux que de bidouiller de la bouillie de pixels.
Leurs graphs 3D datent de l'époque mais tenaient la route :
En tout cas c'est un peu bizarre de te voir dire "je sauvegarde mon jeu sur 9 supports différents" et "ils ont perdu leur jeu mais c'est pas grave".
king kadelfek - posté le 09/12/2017 à 21:50:10. (1426 messages postés)
* on n'est pas
Non mais !
Nemau a dit:
A quand... Un épisode... Sur la souffrance animale...
Comment est-ce qu'Usul choisit ses sujets ? Conviction personnelle, thèmes demandés par la direction ?
Grosso modo, si Usul veut parler d'un sujet, il peut le faire ?
Si Usul ne veut pas parler d'un sujet, est-ce qu'il doit quand même le faire ?
Je ne sais pas s'il a déjà eu l'occasion d'en parler quelque part.
king kadelfek - posté le 09/12/2017 à 21:45:14. (1426 messages postés)
Falco a dit:
Le jeu de la page Google est plus que similaire au tient xD
C'est un concept original ou le jeu se base sur un concept de jeu qui existe déjà ?
+
Nemau a dit:
(j'y ai pensé aussi héhé)
Le jeu de la page Google s'inspire de Scratch pour l'aspect blocs combinables. Il y a aussi eu Light Bot qui est l'une de mes principales sources d'inspiration :
Le point fort de mon jeu (inégalé !), ça reste la création simple de branches de décision ("oui j'ai vu un mur" / "non je n'ai pas vu un mur"). Mais je sens que ça va finir par arriver chez la concurrence (même si plusieurs des autres projets ont des systèmes trop complexes de listes à dérouler et de blocs) (et souvent ce ne sont pas des jeux mais des logiciels).
Quoi qu'il arrive, il me reste encore heureusement l'aspect construction et l'aspect combinaison de cubes.
Si je vous parle un jour de "créer sa propre concurrence", c'est ce qui est en train de se produire : Google (et d'autres) a créé un mini jeu, et pourtant, j'ai encore 2 ans d'avance sur ce qu'ils ont. Parce qu'à un moment j'ai voulu faire un jeu comme Google, et au lieu de créer ce jeu, j'ai créé "le concurrent de ce jeu", c'est-à-dire un jeu qui va encore plus loin, comme si j'étais un concurrent qui voulait le dépasser. Puis j'ai inventé le concurrent de ce jeu. Puis son concurrent. Etc.
C'est absolument nécessaire de créer sa propre concurrence quand tu fais un jeu indé, sinon le temps de faire ton jeu (3 ans et demi pour moi), eh bien tu es déjà dépassé.
D'ailleurs merci à Gaetz aussi de m'avoir prévenu du doodle, j'en ai profité pour relancer un contact... et j'ai rendez-vous la semaine prochaine chez Google pour parler de mon jeu et de mes événements ! (pas d'emballement, hein, y'a rarement quelque chose qui ressort de ce genre de rendez-vous)
C'était en tout cas pile le bon moment pour les relancer.
kriss - The Factory a dit:
Pour info, dans les écoles élémentaires, les enfants commencent à apprendre à logique de programmation : c'est à dire déplacer un petit robot en appuyant sur des boutons correspondant à des actions (déplacer dans une direction, tourner sur lui même, stopper le mouvement)
Oui, l'un des tests de l'Ecole 42 consiste à faire un de ces jeux où on contrôle un robot en mettant des flèches dans des cases.
kriss - The Factory a dit:
je trouve juste un peu dommage de retarder le développement des icones alors que le changement des décors n'était pas prioritaire : il était déjà très bien et je trouve même qu'avoir les bords en effet lumineux, attire trop l'oeil au détriment du puzzle lui même.
Pour les décors, ça passe quand même de "qu'est-ce que c'est moche" à "c'est beau", ce qui change la vie. Pour les icônes, en fait, je ne m'attendais pas à ce que le boulot soit aussi important. Mais c'est finalement un jeu de gestion d'icônes, en termes de manipulation. Il faudrait que je trouve quelqu'un pour faire un vrai travail d'ergonomie sur les icônes. Le point le plus complexe, c'est la différence entre 4 sortes de flèches : les directions relatives et absolues, et les déplacements relatifs et absolus.
J'ai fait un doc avec toutes les icônes pour me donner une idée :
king kadelfek - posté le 09/12/2017 à 21:09:15. (1426 messages postés)
Ça fait longtemps que je recherche un moyen de sauvegarder les jeux RPG Maker. Un moyen sûr et certain que nos jeux survivent au passage du temps, loin des effondrements de communautés et des crashs de disques durs.
Et il se pourrait que j'aie trouvé un moyen. Peut-être.
Figurez-vous qu'il y a des gens dont c'est la passion de sauvegarder les jeux vidéo, que ce soit à niveau professionnel ou associatif. Et parmi ces gens, il y en a qui sont intéressés de sauvegarder nos jeux et nos projets : nos archives, nos images, nos trailers, nos scénarios, etc.
Pour ces gens, sauvegarder les jeux permet de valoriser la création française. Et, surtout, ces gens pensent que nos créations font partie du patrimoine des jeux vidéo.
Aëdemphia sauvegardé dans le patrimoine des jeux vidéo français ?
C'est possible.
Mais comment ?
Pourquoi RPG Maker ça intéresse ? - on a fait plein de jeux
- nos jeux sont DRM-free (sans systèmes de cryptage)
- les sources sont disponibles <- très important !
- on a des archives prêtes à la sauvegarde
En effet, pour une sauvegarde sur le long terme, l'obtention des fichiers source d'un jeu est d'un intérêt capital. La communauté RPG Maker a l'énorme intérêt de diffuser ses jeux quasiment sans aucun cryptage des données, et ceci depuis 15 ans.
Pour ceux qui ne sont pas au courant, sachez que les sources de jeux comme Baldur's Gate ont été perdues (tous les fichiers graphiques d'origine). Il y a également Heroes of Might and Magic 3 qui a perdu en grande partie ses sources, ainsi que Kingdom Hearts 1 qui a carrément tout perdu.
Les graphistes de Heroes of Might and Magic 3 HD Edition sont obligés de redessiner les sprites un par un car les fichiers 3D originaux ont été perdus. Le jeu sort sans ses add-ons car leurs fichiers sources ont été perdus.
De façon générale, c'est toute la création de jeux vidéo qui souffre de la perte de ses sources.
Bref, la disparition des jeux est un phénomène qui touche même les plus gros.
Bien sûr, on n'a pas vocation à sauver la planète, mais déjà, sauvegarder les jeux RPG Maker, ce serait bien.
On va sauvegarder TOUS les jeux RPG Maker ? On va pas non plus sauver toute la planète des jeux RM ! Il faudrait commencer avec un bout d'essai. Genre "les jeux sortis en 2006". Ou encore mieux "les jeux sortis en 2006 sur tel site". Ça pourrait aussi être une "archive des jeux des Alex d'Or 2006" (ils ont déjà fait un gros travail d'archivage).
Le but, ce serait de voir si :
1- c'est possible de faire une grosse sauvegarde
2- ça marche
3- ça intéresse des makers de participer
En cas de réussite d'un premier groupe de jeux (à déterminer), on pourrait continuer sur d'autres groupes de jeux RM.
Vous n'aurez pas MONARJAN !! C'est gratuit ! Fait par des bénévoles ! Des gens qui n'ont que ça à faire de leur vie !
Ça ne marchera jamais ! Dites pourquoi en commentaire !
J'ai des archives sur mon disque dur ! C'est très bien ! Il faut faire des archives, on fera sûrement un tour de communauté pour voir s'il y a des jeux rares qui n'existent plus que sur des disques durs de makers.
Quoi sauvegarder ? Grosso modo, il faudrait sauvegarder tout le contenu du dossier du projet RM. Mais avoir les fichiers PSD (ou Paint Shop Pro pour certains), ce serait bien aussi. Il y a un fichier doc pour le scénario ? Une carte du monde ? Comment sauvegarder la présentation du jeu qui a été faite sur Oniro ?
Vous l'aurez compris, les problématiques à identifier sont nombreuses. Le strict minimum, c'est bien sûr l'archive du jeu, mais comment sauvegarder le reste ? Qu'est-ce qu'il faut sauvegarder ?
La question que je voudrais que tout le monde se pose, c'est "qu'est-ce que je veux sauvegarder de mon jeu". Ne serait-ce que pour prendre conscience de l'importance de sauvegarder son jeu.
Bien sûr, ça n'intéresse que les gens que ça intéresse, mais si vous voulez que vos projets survivent, postez un commentaire ! Et j'espère que vous aurez de nombreuses remarques sur ce qu'il faut absolument sauvegarder pour vos projets RM.
king kadelfek - posté le 22/10/2017 à 03:47:38. (1426 messages postés)
News 22 Octobre 2017
Je viens faire une news sur God is a Cube !
En résumé, j'ai passé les derniers mois à faire la seconde moitié du jeu, avec 50 nouveaux niveaux.
Vous pourrez créer des robots secondaires avec leur propre intelligence artificielle, détecter des couleurs, gérer des variables (en forme de cubes !) et bien plus encore.
Quasiment tous les niveaux sont terminés :
Quelques photos pour montrer le processus de création :
Les graphismes s'améliorent !
(promis, l'interface va changer aussi)
Falco a dit:
Il y a juste les interfaces 2D qui jurent un peu avec le reste, j'espère que tu vas retravailler dessus.
Toute l'interface va être refaite !
Falco a dit:
Du coup le jeu sort en Septembre ? Je pensais que tu attendais un Kickstarter pour améliorer le développement, au final tu te contentes du mini crowfunding ?
Pas plus de 1 mois6 mois 1 an de retard ! Le plan actuel consiste à sortir le plus vite possible les étapes suivantes :
- les 100 niveaux
- nouvelle interface
- scénario + cutscenes
Après, ce sera la Beta pour régler les derniers détails. Je ne pense pas faire de crowdfunding supplémentaire.
king kadelfek - posté le 02/08/2017 à 17:16:51. (1426 messages postés)
Verehn a dit:
Les niveaux créés avec l'éditeur auront donc cet effet métallisé qu'on retrouve dans le jeu normal ? (Si le premier screen est ben ce que je pense.)
Oui, les niveaux créés avec l'éditeur ont la même apparence que les niveaux officiels. Tous les effets visuels que l'on voit (volumes 3D et autres) sont générés automatiquement.
D'ailleurs, je suis en train d'ajouter un nouvel effet de halo lumineux et de surlignage des cases :
Mr Drerrawyn a dit:
MV y a joue ? Nice c'est bon ca ! Bon j'pense que je te le prends dans les jours qui viennent, depuis le temps que je bave devant !
Le test de MV était super ! Le chat était vraiment en feu, avec plein de gens qui proposaient des solutions et qui s'engueulaient joyeusement.
Kenetec a dit:
Ca me fait pas mal pensé à Guido Van Robot, un petit programme d'initiation à l'algorithmique qu'on utilisait en BTS.
Je viens de regarder, et c'est vrai que ça y ressemble un peu. On me dit souvent que le test de l'école 42 fait aussi penser au jeu. La grande innovation de mon jeu, ça reste les embranchements logiques simples, ainsi que la construction et la démultiplication des robots.
Kenetec a dit:
J'achèterai sûrement.
Une idée de la date de la version finale ?
J'avais dit Septembre, mais ce sera peut-être plus tard. En tout cas, tous les gens qui l'ont acheté sur le site recevront le jeu en Septembre.
Je reste chez moi quasiment tout l'été pour bosser à fond sur le jeu et ajouter le maximum de contenu.
En tout cas, j'espère avoir des retours de votre part après avoir joué au jeu.
king kadelfek - posté le 21/07/2017 à 17:14:19. (1426 messages postés)
Je viens de mettre à jour le jeu, avec le très attendu Mode Bac à Sable ! Il y a aussi un Editeur de Niveaux, un système de partage de niveaux sous forme de cartes, et le Navigateur de Solutions pour voir toutes les solutions trouvées dans le monde (pour les utilisateurs des Fonctionnalités Avancées).
J'ai édité le premier post pour changer la présentation et ajouter quelques citations et tests :
Le jeu me fais énormément pensé à Kula World sortie sur PS 1. J'ai eu l'occasion d'y jouer pendant plusieurs heures. Si tu arrive au même niveau (graphique/technique/gameplay) c'est clair qu'il aura son public.
Y'a un peu de ça, même si ce ne sont pas du tout les mêmes genres de jeux (action vs puzzle game), et puis il y a 19 ans de fossé graphique à combler.
Ils étaient là - Aminomad
- Dovakhin
- King Kadelfek
- Zoglu
Bonjour à tous,
Je viens vous présenter la nouvelle édition des Rendez-Vous du Jeu Vidéo, un événement que j'ai créé avec les Rendez-Vous de l'Imaginaire (3 ans d'existence et 29 éditions).
- C'est quoi ? Ça s'appelle Les Rendez-Vous du Jeu Vidéo. C'est un mini festival pour découvrir des jeux indépendants et leurs créateurs, pour discuter avec eux et les convaincre d'abandonner leur jeu de faire le meilleur jeu possible. Les créateurs présentent leurs démos de jeu et vous pouvez les essayer.
Il y a des indépendants, des professionnels, des amateurs, des étudiants d'école, tous les profils, pour vous permettre de trouver l'interlocuteur qui vous parle le plus.
- C'est fait par qui ? L'événement est créé par Les Rendez-Vous De l'Imaginaire, qui font des soirées de networking geek. Ils en sont à 3 ans d'existence et 29 éditions (avec par exemple en parrain l'éditeur français du livre Games of Throne).
King Kadelfek est le co-créateur de l'événement, et il s'occupe entre autres de la sélection des jeux.
- Le parrain Cyril Anaya / Shoam de O'Gaming sera le parrain de cette édition. Il viendra présenter O'Gaming, ainsi que ses différentes activités en rapport avec le jeu vidéo.
- C'est où ? Au Demory, 62 rue Quincampoix 75004 Paris.
- C'est quand ? Lundi 19 Juin à partir de 19H00 jusqu'à 23H30.
- VOUS N'AUREZ PAS MONARJAN C'est gratuit !
- C'est où qu'on s'inscrit ? L'inscription est obligatoire (et gratuite) sur Eventbrite :
http://rdvjv.eventbrite.fr/ C'est important de s'inscrire parce que ça permet de réserver la place !
- Je peux amener un ami ? Vous pouvez amener tous les amis que vous voulez, du moment qu'ils sont intéressés par les jeux indés.
Ambassadeur = type qui vient parler au micro pour dire que son forum c'est le meilleur, et aussi il a une bière offerte
- Moi aussi je veux une bière offerte ! Il faut être ambassadeur pour ça !
- Moi aussi je veux être ambassadeur ! Pour être ambassadeur, il faut représenter une communauté de joueurs (ou de créateurs) de jeu vidéo. Vous aurez 1 minute au micro pour faire votre pub, pour que les visiteurs aient envie de vous rejoindre sur votre forum / Discord / chat / serveur / association.
Vous pouvez proposer votre candidature d'ambassadeur en répondant au topic (précisez le nom et l'adresse de la communauté que vous souhaitez représenter).
Bien sûr, c'est aussi l'occasion d'inviter les membres de votre communauté à la soirée, afin de partager un moment ensemble à jouer aux jeux vidéo indépendants.
MAKING REPRESENTE La soirée s'adresse aux gens qui veulent découvrir les jeux indé, et souvent ils demandent comment faire son premier jeu. Dans cette optique, présenter un jeu réalisé avec un logiciel de création ouvert à tous comme RPG Maker est intéressant.
Si vous avez un projet RPG Maker que vous souhaitez présenter à la soirée, c'est possible.
1- le projet doit être de qualité 2- le projet doit être conçu avec les limitations du logiciel (pas d'ARPG case par case avec des détections foireuses)
3- le projet doit être représentatif de ce qui se fait sous RPG Maker, c'est-à-dire un RPG (si vous faites un jeu de voitures, vous êtes considéré comme non-RPG Maker et vous êtes jugé avec tous les autres jeux indé professionnels)
4- le projet doit avoir une bande annonce, disponible publiquement sur Youtube
5- le projet doit avoir vocation à être terminé un jour (le projet peut être actuellement à l'état de démo, mais pas de vieille démo abandonnée sans espoir d'être terminée un jour)
6- le projet doit avoir vocation à être rendu disponible au public un jour (pas de projet uniquement perso)
7- le projet doit avoir une présentation publique sur un site RPG Maker et avoir été testé ou commenté par des membres représentatifs de la communauté (d'autres makers doivent avoir joué et apprécié votre jeu, et pas juste votre cousin ou votre frère)
8- le créateur doit participer personnellement à l'événement
9- le créateur doit amener le matériel nécessaire à la démonstration (ex : ordinateur portable)
10- le créateur doit être capable de parler en public 11- le créateur doit être capable de s'organiser (rester deux semaines indisponible sur Facebook sans vouloir donner de numéro de téléphone vous disqualifie)
12- le créateur doit être majeur
Note : le projet peut être un jeu RM terminé depuis longtemps.
Les règles sont susceptibles de changer à tout moment sans préavis. Un projet (un seul projet) RPG Maker parmi ceux respectant les règles pourra être sélectionné pour participer à la soirée.
Vous pouvez participer en postant dans cette discussion la vidéo youtube de votre bande annonce (règle 4) et un lien vers une présentation publique de votre projet (règle 7) (pas de copier coller de votre présentation ici).
Oui, ça fait beaucoup de règles, mais c'est un peu le minimum pour mettre un projet RPG Maker à côté de poids lourds du jeu indé. Je suis sûr qu'il y a des projets qui peuvent participer !
King Kadelfek - posté le 03/06/2017 à 15:30:30. (1426 messages postés)
Hé Rots, tu m'as mis les 4 jours alors qu'en fait ce sera seulement samedi et dimanche.
Jeudi et Vendredi je vais à un salon pro de jeux vidéo à Lille. Samedi j'ai failli m'inscrire à un salon pro jeux vidéo Intel, mais je préfère me réserver la possibilité d'aller au grand dîner McDo des makers.
King Kadelfek - posté le 03/04/2017 à 22:25:36. (1426 messages postés)
Indy à propos du coming out de Falco (la news du 1er Avril) :
Et je recherche désespérément le montage où quelqu'un avait mis des images de Total Recall avec Schwarzenegger qui pète un câble devant le prix du jeu d'Indy !
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La valeur de notre travail, c'est notre travail, mais c'est aussi la mise en avant de comment on l'a fait. Nos méthodes de préservation peuvent servir à d'autres domaines et d'autres sujets. Ça va beaucoup plus loin que le copier-coller de fichiers. 
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