Aller à la page 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93
Reprise du message précédent:
Alkanédon -
posté le 27/01/2014 à 14:06:47 (8269 messages postés)
-  -  | Citoyen d'Alent | Ah oui je l'ai vu a Serbian Film aussi.
Mais là j'ai vraiment fait quelques recherches. Ce que j'ai constaté c'est que les explications montrent que l'histoire du tournage était pas très clean et qu'il y a eu des embrouilles.
Notamment par rapport aux rumeurs... je voulais savoir ce que en pensiez 
|
Mes musiques |
Suite du sujet:
GeckoEssence -
posté le 27/01/2014 à 22:39:56 (10274 messages postés)
| | Citation:
Haha la belle bouse 
C'est du porno/torture porn soft ça, s'too.
Alka > C'est pas toi qui était en audiovisuel ? Ils vous donnent un peu de culture ou pas au passage ?
|
kilam1110 -
posté le 27/01/2014 à 22:57:18 (9159 messages postés)
| | Putain Alka qui croit que y'a vraiment des gens qui se sont fait buter pour Cannibal Holocaust.
On est en 2014 mec, je comprends qu'à l'époque on pouvait y croire parce que y'avait pas internet ni rien mais là... 
Il est sympa ce film en tout cas, avec la petite musique cheloue genre "Tchion, tchion tchioon". 
Serbian Film est marrant, mais ouais il est pas hyper-fin (quoique, c'est pas une critique de la société serbe lol ?  ).
|
New RPG Maker - Forum traitant du logiciel RPG Maker tout en français ! | SURVIVE V2.5 - Dégommez du zombie ! |
Alkanédon -
posté le 27/01/2014 à 23:24:15 (8269 messages postés)
- - | Citoyen d'Alent | Non mais moi, on m'a rien dit sur ce film, a part que c'était un film d'horreur.
Et quand j'ai fait des recherches sur google, ça parlait de snuff movie, et quand tu cherches "snuff movie", il est dans les premiers résultats...
Du coup j'ai été sensibilisé directement avant de le voir, et il y a certaines images qui sont super réalistes, comme celle que j'ai posté, c'est super impressionnant pour un "mannequin"
Et quand ils frappent la femme enceinte aussi je me suis posé des questions, elle était nue, accroché et vivante.
Enfin bon
Gecko> Oui au lycée je faisais CAV. Il nous un peu de culture oui mais sur les débuts du cinéma, donc début 20 ème siècle principalement. Après on a étudié quelques courts métrages ou extraits de long-métrages des 30 dernières année 
|
Mes musiques |
Bernard pivot -
posté le 28/01/2014 à 00:25:43 (6236 messages postés)
-  | Je procrastine | Cannibal holocaust un snuff movie ... 
collector celle-la.
|
ꀎꀎꀎꀎꀎꀎꀎ |
Hellper -
posté le 28/01/2014 à 00:39:37 (5402 messages postés)
| Tonton Hellper | Trauma tu ne mérite pas du tout de te moquer de quelqu'un comme Bernard Pivot 
|
La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux |
Nemau -
posté le 28/01/2014 à 00:44:03 (52254 messages postés)
-  -    | The Inconstant Gardener | Re toi. Allez, dis-nous tout, ils t'ont ban pour quoi ? [/vautour]
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Bernard pivot -
posté le 28/01/2014 à 00:49:50 (6236 messages postés)
- | Je procrastine | Je ne me moque pas, sinon moi c'est TROMA (ceux qui font des films pipi/caca) pas trauma, c'est ceux qui veulent faire genre qu'il y a une faute dans mon pseudo qui l’écrivent comme ça a défaut de culture.
|
ꀎꀎꀎꀎꀎꀎꀎ |
Alkanédon -
posté le 28/01/2014 à 00:50:55 (8269 messages postés)
- - | Citoyen d'Alent | Hé c'était juste une question hein !
Je suis pas de l'époque de la sortie du film, je le connaissais pas j'en avais jamais entendu parlé !
|
Mes musiques |
Nemau -
posté le 28/01/2014 à 03:04:37 (52254 messages postés)
- - | The Inconstant Gardener | Ce soir (oui on est mardi) je vais voir Ensiferum en concert ! 
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Alkanédon -
posté le 28/01/2014 à 10:15:53 (8269 messages postés)
- - | Citoyen d'Alent | Bah moi ça fait 2 semaines (depuis que j'ai repris les cours) que je sèche 3 cours parce que je trouve pas la salle 
|
Mes musiques |
GeckoEssence -
posté le 28/01/2014 à 10:22:08 (10274 messages postés)
| | Citation: Je suis pas de l'époque de la sortie du film, je le connaissais pas j'en avais jamais entendu parlé ! |
Moi non plus, mais si tu t'intéresse un tant soit peu au cinéma, t'entends forcément parler de Cannibal Holocaust, c'est du cinéma bis basique, connu par le plus grand nombre qui veulent faire croire qu'ils matent des trucs gores ololz.
Nemau > Ensiféqui ?
|
|
| Réalisateur de chez Lidl | Rah Némaux j'aurais bien aimé venir mais je peux pas
Tu me raconteras 
|
Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧 |
Alkanédon -
posté le 28/01/2014 à 11:46:08 (8269 messages postés)
- - | Citoyen d'Alent | Je connaissais que de nom, rien d'autres.
Faut bien un début
|
Mes musiques |
trucbiduleII -
posté le 28/01/2014 à 18:49:52 (815 messages postés)
| | Nemo > Conrad.
M'en fous, je vais au Hellfest.
|
Mon deviantArt || Ma chaîne Youtube |
mr drerrawyn -
posté le 28/01/2014 à 19:16:54 (1694 messages postés)
| Le | Putain Nemau, j'ai failli y aller !
J'ai encore plus les boules, on aurait pu se faire une concert-IRL a deux =>[]
|
Sylvanor -
posté le 28/01/2014 à 19:18:16 (24598 messages postés)
-  - | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | Alors Créa, six mois après, ma petite réponse (c'est dur de se remettre dans le sujet quand on a pris trop de distance, enfin):
Citation:
Citation:
Quant à ceux dont les projets RPG Maker n'avancent pas vite, ou ne sont pas en custom... Dois-je en conclure qu'ils sont en déficit d'amour propre?!
Tu vois, je ne vois absolument pas le lien avec le surplus de poids et le manque d’amour propre. |
Le lien c'est qu'en gros j'ai interprété ta pensée comme du "l'attention que tu portes à ce qui relève de ta personne décrit l'estime que tu as de toi". Donc, ça inclut logiquement l'attention que tu portes à ton propre corps. Mais ça inclut aussi l'attention que tu portes à tes "entreprises", tes projets personnels. En allant un peu loin, on peut donc inclure un projet RPG Maker, ce qui rend la situation un peu absurde.
On entend beaucoup ça dans les discours du management, d'ailleurs: "s'investir dans des projets [et les mener à bien], c'est bon pour l'estime de soi!" (surtout quand c'est bénéfique pour l'entreprise, quel heureux hasard, enfin je digresse).
Mais en fait on a un rapprochement du même genre assez commun, à l'école, en France en tous cas. Il est fréquent d'entendre les enseignants dire que les élèves qui rendent une mauvaise copie n'ont pas d'estime envers eux-mêmes (enfin c'est un vaste sujet, les mauvais résultats qui dégradent l'estime de soi, qui elle-même dégrade l'investissement scolaire et donc les résultats comme un cercle vicieux). Pourquoi pas, je trouve ça plausible, au fond, non? (ce qui ne m'arrange pas pour ma démonstration)
J'ai donc essayé de trouver un exemple parlant pour montrer que si on rattache tout ce qu'on fait par rapport à soi à une évaluation de l'estime de soi, on n'en sort plus (évidemment que l'investissement dans un projet RM ne décrit pas l'estime de soi).
Mais peut-être ai-je donc mal interprété ta pensée, ta "règle". Peut-être que c'est plutôt quelque chose comme "l'attention que tu portes à ton physique (et uniquement à ton physique) décrit l'estime que tu as de toi". J'avais choisi de ne pas interpréter ta pensée ainsi parce que ça me paraissait plus fragile comme vision des choses, plus facile à contredire, plus "évidemment faux" que l'autre interprétation. Mais peut-être ai-je eu tort.
Il y a aussi cette confusion dans l'expression "prendre soin de soi". Qu'est-ce que ça veut dire exactement? Prendre soin de son physique? De son intellect? Quand je lis un livre est-ce que je prends soin de moi parce que je me cultive? Dans l'imaginaire collectif, évidemment on pense au physique et je crois qu'on ne devrait pas se polariser dessus.
Citation: J’en profite pour clarifier la notion de «manque d’amour propre»= par manque je n’implique pas une absence d’amour-propre. Bref, avoir un gros surplus de poids, à mon sens c’est un manque d’amour-propre mais ce ne veut pas dire non plus se détester et se considérer comme une loque non plus. Je ne sais pas si c’est clair. |
D'accord, c'est vrai que c'est une importante distinction que je n'ai pas faite. C'est clair oui.
En fait, je pense que du coup il faudrait plutôt parler de "manque à gagner" en matière d'amour propre, ou de "potentiel gain d'amour propre" pour le fait de "prendre soin de son physique".
Seulement tout est un potentiel gain d'amour propre. Regarder un film ou lire un livre me permettent d'améliorer ma culture, et plus ma culture s'améliore plus je m'estime. Travailler sur mes projets personnels me donne le sentiment d'accomplir des choses et je m'estime davantage par ce processus.
Il est difficile alors de faire un choix, parce que le temps n'est pas illimité!
Je pense qu'on peut toutefois écarter certaines activités qui ont peu de chances d'apporter de l'estime de soi: travail répétitif rébarbatif (type aller à l'usine), attente dans une salle d'attente, euh bref tu vois le genre.
On peut peut-être imaginer une sorte de règle du genre "plus je suis bon dans un domaine et moins je gagne en estime de moi lorsque je continue de m'investir dans ce domaine". Par exemple, un type non sportif un peu gros qui commence à faire du sport gagnera en estime de lui en voyant son poids diminuer et "améliorant" sa silhouette. Mais un type svelte se sentira moins gratifié.
Mais globalement, difficile donc de dire à quelqu'un que son choix d'activités nuit à son estime de soi. Et du coup, on en viendrait presque à imaginer des stratégies pour gagner en estime de soi!
Pour mon propre exemple, ma culture cinématographique est assez faible. Il est probable que je me sentira plus fier de moi si je parvenais à acquérir une bonne culture cinématographique que si je me mettais à faire du sport et me faisais un peu de muscle.
Citation: Je crois que oui, inconsciemment peut-être (facile à dire, oui, j’en conviens). |
On peut peut-être alors parler effectivement de baisse de l'estime de soi parce que prise de conscience d'être prisonnier d'une dépendance. On pourrait parler de "malus" à l'estime de soi, dont le résultat final, le total, pourrait rester largement positif (ça fait très RPG comme vision des choses).
Citation: Oui, enfin, tu conviendras que la notion de prendre du bon temps peut s’avérer très destructrice, c’est une différence majeure à mon sens. |
Tout, à l'excès, est destructeur (c'est la définition même de l'excès). Même travailler à l'excès, même faire du sport à l'excès, est destructeur.
Citation: Sinon, «ne pas avoir le temps» c’est la plus grande lubie jamais inventée et une bien pauvre excuse. On a toujours le temps de faire ce que l’on veut vraiment faire. Quelqu’un qui veut faire de l’exercice trouvera le temps en faisant des sacrifices ailleurs dans sa vie (en écoutant moins la télévision par exemple ou en jouant moins au JV). |
J'ai longtemps pensé comme toi, mais je suis récemment revenu sur ce jugement. J'ai connu des gens, des jeunes mères de famille débordées par leur travail + reprise d'étude + s'occuper des gamins dont les journées étaient vraiment surchargées. Et quand elles me disent qu'elles n'ont pas le temps pour telle ou telle chose, qui plus est une activité régulière (type: 1h de sport par jour, ou 3h par semaine), je n'ai rien à répondre à ça.
Comment dire, mathématiquement oui on peut toujours trouver le temps pour quelque chose que l'on souhaite vraiment faire.
Mais je pense que derrière ce type d'expression il faut tenir compte de la fatigue ou du temps consommé par les obligations quotidiennes. Un type qui s'épuise à l'usine toute la journée et qui rentre usé en fin de soirée, et qui en rentrant doit encore s'occuper de sa famille ou de je ne sais quoi, qui sont des impératifs auxquels on ne se dérobe pas, je comprends que s'il lui reste 1 ou 2h dans sa journée il ne les utilise pas pour faire ce que je lui demande, et qu'il réponde "j'ai pas le temps".
Un petit abus de langage, si on veut être rigoureux ce temps existe. Mais on a compris le message, non?
Citation: Est-ce que tu as déjà considéré un monde où tout le monde ne faisait que satisfaire des désirs ??? Je ne pense donc pas que respecter ses désirs est synonyme de se respecter, je te le concède tout à fait. Se respecter, ça implique parfois ne pas satisfaire systématiquement tous ses désirs (ce qui fait plaisir n’est pas nécessairement synonyme de ce qui rend heureux). Je peux donner des exemples concrets si tu veux (consommation de drogue par exemple). |
Comme je le disais plus haut, tout est destructeur à l'excès. Et tout est destructeur tout court en fait. Puisqu'à chaque activité que j'entame, j'use de mon "temps de vie" (c'est terrible de raisonner comme ça, c'est Trotter qui a dit ça une fois et depuis je ne peux plus m'en empêcher), temps de vie que je ne peux pas utiliser à autre chose.
Cette réponse ne prouve pas que satisfaire ses désirs n'est pas positif pour l'estime de soi. Car je peux répondre de la même façon à "veiller sur son physique est positif pour l'estime de soi": si je te dis, imagine donc un monde où chacun ne faisait que s'occuper de son physique??? Ce serait vraiment pas terrible! Je n'ai finalement pas contredit ton affirmation de façon satisfaisante.
On pourrait aussi partir dans l'autre sens: imagine une société où personne ne chercherait son plaisir personnel, ne verrait ses désirs satisfaits. Voudrais-tu d'une telle société? Est-ce qu'au fond ce n'est pas ce qu'on cherche tous, le bonheur, une quête éminemment personnelle?
Je pense qu'on peut englober les deux choses (prendre soin de son physique (et de son intellect?) et chercher son plaisir personnel) dans un gros ensemble qui serait "prendre soin de soi".
Si on voulait s'amuser (ou pas...) on pourrait se lancer dans de grandes études psycho-sociologiques et faire des courbes pour trouver le quota d'investissement "pour soi" idéal pour un individu moyen, c'est-à-dire suffisant, mais suffisamment mesuré pour ne pas être destructeur (pour la société, pour les proches, pour les besoins divers...).
Citation: C’est possible, tu as des sources ? |
Pas précisément. J'ai peut-être été rapide en besogne il faudrait chercher. En fait, il est généralement admis que les produits pas chers sont pleins de trucs mauvais pour la santé (gras, huiles végétales, etc) mais si ça se trouve les produits chers en ont autant. J'ai la flemme de vérifier pour être franc.
Citation: Tu es parti sur un postulat erroné puisque ce n’est pas ce que j’ai dit. Relis mon premier message, je parle de manque d’amour-propre et non d’une absence totale d’estime de soi. C’est super abstrait et pas vraiment mesurable mais il y a quand même, à mon sens, une différence fondamentale entre les énoncés. |
Ok c'est compris. Ce que tu disais au départ, en fait, pouvait tout de même être interprété ainsi:
Citation: C'est navrant quelqu'un avec un surplus de poids qui ne fait rien pour se prendre en main, un manque d'amour propre. |
Il y a le mot manque c'est vrai, mais on sent bien que tu parles d'une personne "en manque d'amour propre", c'est-à-dire "en déficit" d'un point de vue général, car tu ne parles pas de manque "localisé", tu vois ce que je veux dire? Du coup même si tu ne le penses pas, ça transpire du message. De plus, même du point de vue du sens, on suppose que tu ne parles pas d'un manque "localisé", car on a tous des manques d'amour propre localisé. Je suis nul en cuisine, je manque d'amour propre (sur ce point). Ma culture cinéma est faible, ma culture littéraire encore plus, je manque aussi d'amour propre sur ces points. Or, ce n'est en rien "navrant" (quoi qu'une vaste inculture dans certains domaines a de quoi être navrante, certes). Une chose navrante, c'est quand une personne manque d'estime de soi d'un point de vue général, n'est-ce pas? Et au bout du compte, j'ai peut-être pas mal d'amour propre, car je suis fier de moi pour d'autres choses (je ne parle pas de moi personnellement hein, juste un exemple).
Citation: Ok, reformulons. Dis-moi si c’est mieux : «Sylvanor, tu ne fais pas de sport parce que tu considères que l’effort de faire du sport (négatif) ne rapporterait pas suffisamment de positif pour en faire.» Je conviens que ce n’est pas nécessairement un manque d’amour-propre. Je maintiens que si tu essayais pendant une période de temps donnée, tu en viendrais peut-être a identifier des aspects positifs qui n’étaient jusque-là pas apparent pour toi puisque tu es sédentaire. Après, tu fais ce que tu veux (c’est ta technique ça), évidemment. |
Ouais, d'accord. Là je n'ai plus rien à dire.
En fait, personnellement, ce n'est pas seulement une histoire d'effort. Je pourrais faire du sport sans me sentir en séance de torture. Mais je préfère investir mon temps dans d'autres choses. Je parlais d'effort juste à titre d'exemple, je ne parlais pas vraiment de moi.
Citation: Sauf que si tu étais moins moche (je ne dis pas que tu l’es en passant, je reprends tes mots là pour le principe de discuter, perso je trouve que tu une bonne bouille), mieux fringué, moins mal fichu, ben les gens seraient plus ouverts à découvrir qui tu es vraiment c’est-à-dire quelqu’un de gentil, créatif et cultivé. Je ne dis pas qu’ils ont raisons ou torts (avec un d) mais juste que c’est comme ça selon moi. Si la majorité des gens vont en partie me juger à cause de mon apparence, je vais m'arranger pour utiliser cette norme à mon avantage (pour des raisons simplement pragmatiques) plutôt que de la confronter puisqu'au final ça ne fera que me nuire. Je préférerais que les gens jugent qui je suis vraiment moi aussi mais ça ne fonctionne pas comme ça de par mon expérience: c'est l'apparence en premier, ensuite on verra (en particulier avec le sexe opposé). |
Oui c'est vrai mais là on déplace la question. Soigner son apparence devient une stratégie d'intégration sociale, en fait, et non plus un moyen d'avoir une meilleur estime de soi.
Tu peux me répondre "mais quelqu'un de mieux intégré socialement a une meilleure estime de lui-même, par voie de conséquence". Probablement dans beaucoup de cas, mais seulement à la condition qu'il soit en accord avec les normes de la société.
Pour citer un exemple théorique, un mec qui déteste les pull-overs et vit dans une société où tout le monde porte un pull-over. S'il décide d'en porter un pour s'intégrer et pour que les gens "soient plus ouverts à découvrir qui il est vraiment", ben, il va tout de même être mal, il est plus tout à fait lui, il va à l'encontre de ses valeurs/goûts/de son mode de vie (bon pour une histoire de pull-over c'est sans grande importance mais ce n'est qu'un exemple).
Il faut donc se méfier de ce raccourci. On peut très bien me soumettre à la norme sociale pour les avantages que cela procure tout en méprisant ladite norme sociale. Et je ne suis pas certain à ce moment-là que ce soit bénéfique pour l'estime de soi, au contraire même: on s'engage dans une posture de soumission. C'est pas très bon ça pour le moral en général.
En tous cas:
Citation: Je dois avouer que j’hésite toujours un peu à lire tes messages quand je débats avec toi parce que ça remet souvent en question mes croyances et c’est très inconfortable. Pour le débat sur la critique finalement, j’ai vraiment changé de point de vue après ce débat en me rendant compte que ma position de départ ne me convenait plus. C’est pas facile à admettre par contre . |
Ca fait plaisir, c'est un joli compliment que tu me fais. Moi aussi j'ai du mal à changer d'avis mais en même temps ça fait du bien, on a le sentiment de progresser. Quelque part je préfère un débat où ma vision a évolué à la fin à un débat où on ne fait que s'affronter et où tout le monde campe sur sa position. Même si c'est dur de se remettre en question. En tous cas le présent débat m'a déjà permis de moduler un peu mon avis sur la question.
C'est peut-être un peu ça aussi, prendre soin de soi: mettre à l'exercice, à l'épreuve, sa vision des choses et essayer de l'enrichir de celle des autres?
Le problème c'est que c'est vachement chronophage. A l'oral ça va quand même mieux. Par contre je suis nul dans un débat à l'oral, car j'improvise mal et je ne trouve pas les arguments dont j'ai besoin. Et ça s'envenime trop facilement. Avec mes camarades de promo on a récemment eu un débat sur le don de sang (je suis plutôt contre, elles à fond pour) et j'ai l'impression qu'elles étaient très en colère contre moi. J'ai horreur de ça, rester en bon termes est plus important pour moi que convaincre, mais je l'oublie trop vite à l'oral (ça m'arrive aussi à l'écrit d'ailleurs). Surtout pour un sujet aussi trivial (comme le présent sujet, d'ailleurs). L'écrit aide à rester mesuré et à garder une attitude posée.
|
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ |
Creascion -
posté le 28/01/2014 à 22:25:09 (1571 messages postés)
| | Je dois faire une animation dans ce genre là:
110 frames d'animation selon graphicsgale... il y a du boulot ! 
Ok Nonor, je lis ça et je te donne mon avis.
|
Alkanédon -
posté le 28/01/2014 à 22:33:33 (8269 messages postés)
- - | Citoyen d'Alent | Comme quoi, c'est pas la taille qui compte
|
Mes musiques |
Creascion -
posté le 28/01/2014 à 23:20:01 (1571 messages postés)
| | Je ne répondrai pas à tout. Si je ne réponds pas c’est parce que je ne sais pas quoi dire par rapport à ce sujet.
Citation: Le lien c'est qu'en gros j'ai interprété ta pensée comme du "l'attention que tu portes à ce qui relève de ta personne décrit l'estime que tu as de toi". Donc, ça inclut logiquement l'attention que tu portes à ton propre corps. |
Ok, à date je te suis, c’est effectivement ce que je pense.
Citation: Mais ça inclut aussi l'attention que tu portes à tes "entreprises", tes projets personnels. En allant un peu loin, on peut donc inclure un projet RPG Maker, ce qui rend la situation un peu absurde. |
C’est là que je ne te suis plus. Je ne fais pas ce lien dans ma tête, je ne vois pas non plus ce que ça a de logique. Bref, pour moi c’est absurde de faire cette comparaison parce que le lien n’existe pas.
Citation: On entend beaucoup ça dans les discours du management, d'ailleurs: "s'investir dans des projets [et les mener à bien], c'est bon pour l'estime de soi!" (surtout quand c'est bénéfique pour l'entreprise, quel heureux hasard, enfin je digresse). |
Ouais, tu digresses . Remarque, faut être naïf pour gober un discours pareil, bien sûr que c’est pour l’entreprise.
Citation: Il est fréquent d'entendre les enseignants dire que les élèves qui rendent une mauvaise copie n'ont pas d'estime envers eux-mêmes (enfin c'est un vaste sujet, les mauvais résultats qui dégradent l'estime de soi, qui elle-même dégrade l'investissement scolaire et donc les résultats comme un cercle vicieux). Pourquoi pas, je trouve ça plausible, au fond, non? (ce qui ne m'arrange pas pour ma démonstration) |
Hum… j’aurais tendance à penser que d’avoir constamment de mauvais résultats doit affecter une personne de façon négative oui (pas sûr de saisir le lien avec ta démonstration encore une fois).
Citation: J'ai donc essayé de trouver un exemple parlant pour montrer que si on rattache tout ce qu'on fait par rapport à soi à une évaluation de l'estime de soi, on n'en sort plus |
Donc, si j’ai bien compris, tu affirmes que nos actions ne sont pas en lien avec l’estime que l’on a de nous-mêmes, que les deux sont dissociables, est-ce que j’ai bien compris ?
Citation: Mais peut-être ai-je donc mal interprété ta pensée, ta "règle". Peut-être que c'est plutôt quelque chose comme "l'attention que tu portes à ton physique (et uniquement à ton physique) décrit l'estime que tu as de toi". J'avais choisi de ne pas interpréter ta pensée ainsi parce que ça me paraissait plus fragile comme vision des choses, plus facile à contredire, plus "évidemment faux" que l'autre interprétation. Mais peut-être ai-je eu tort. |
Je vais essayer de clarifier ce que je crois (on parle de croyance ici et non de faits scientifiques hein). J’ai de la difficulté à concevoir que l’on peut s’estimer (c’est m’énerve un peu comme concept, «s’estimer», ça fait New Age sur les bords) et pourtant se laisser complètement aller physiquement.
Je m’explique :
Mon corps fait partie de moi. Comment quelqu’un qui a de l’amour-propre peut-il maltraiter son corps. J’ai changé d’idée par rapport à fumer, tu m’as convaincu. Je peux concevoir que l’on puisse fumer en s’estimant. Est-ce que tu dirais la même chose de quelqu’un qui se drogue ? Si tu dis non, pourquoi ? Où traces-tu la ligne ? C’est peut-être de l’inconscience remarque ou un refus de se responsabiliser. J’ai déjà couché avec des filles sans condom. C’est un risque pour mon corps (c’est d’ailleurs là-dessus que j’en suis venu à la conclusion que fumer n’égalait pas nécessairement un manque d’estime de soi). Je le fais parce que c’est plus agréable ainsi. Bref, le plaisir est ma motivation, pas mon manque d’estime de soi. On peut appliquer la même logique aux fumeurs et à ceux qui ne mangent pas bien. Là-dessus, je te rejoins.
Citation: Il y a aussi cette confusion dans l'expression "prendre soin de soi". Qu'est-ce que ça veut dire exactement? Prendre soin de son physique? De son intellect? Quand je lis un livre est-ce que je prends soin de moi parce que je me cultive? Dans l'imaginaire collectif, évidemment on pense au physique et je crois qu'on ne devrait pas se polariser dessus. |
Oui, c’est assez nébuleux comme expression. Prendre soin de soi ce n’est pas s’auto-détruire. Je ne voudrais pas aller plus loin pour la simple et bonne raison que certains concepts abstraits ne peuvent pas toujours êtres concrétiser. Je pense que l’interprétation d’éviter l’auto-destruction risque de varier d’une personne à l’autre mais que les réponses iraient probablement relativement dans le même sens.
Je prends l’exemple de la lecture. Ben, ça dépend ce que tu lis au même titre que ça dépend quel genre d’exercice tu fais. Si tu fais de l’exercice qui brise ton corps, c’est à mon sens auto-destructeur, si tu lis quelque chose qui brise ton esprit, ça l’est également. C’est pas mal l’explication la plus compréhensible que je puisse te donner pour le moment.
Citation: En fait, je pense que du coup il faudrait plutôt parler de "manque à gagner" en matière d'amour propre, ou de "potentiel gain d'amour propre" pour le fait de "prendre soin de son physique". |
À mes yeux ça revient au même. Si tu as un manque, c’est que tu un manques à gagner non ?
Citation: Seulement tout est un potentiel gain d'amour propre. Regarder un film ou lire un livre me permettent d'améliorer ma culture, et plus ma culture s'améliore plus je m'estime. Travailler sur mes projets personnels me donne le sentiment d'accomplir des choses et je m'estime davantage par ce processus. |
Ah mais je suis d’accord avec toi là-dessus, à 100% (tout dépend des films remarque) MAIS je suis d’accord avec toi sur le fond.
Citation: Je pense qu'on peut toutefois écarter certaines activités qui ont peu de chances d'apporter de l'estime de soi: travail répétitif rébarbatif (type aller à l'usine), attente dans une salle d'attente, euh bref tu vois le genre. |
Tu sais, il y a des gens qui font des boulots répétitifs mais qui trouvent le moyen de s’actualiser. Ils essaient de travailler plus vite ou mieux. Mais bon, certaines activités ont moins de potentiel d’actualisation, disons ça comme ça. Regarder le film Riddick a une potentiel moins élevé d’actualisation que de regarder un documentaire qui risque de sensibiliser à quelque chose ou te rendre moins ignorant en général.
Citation: On peut peut-être imaginer une sorte de règle du genre "plus je suis bon dans un domaine et moins je gagne en estime de moi lorsque je continue de m'investir dans ce domaine". Par exemple, un type non sportif un peu gros qui commence à faire du sport gagnera en estime de lui en voyant son poids diminuer et "améliorant" sa silhouette. Mais un type svelte se sentira moins gratifié. |
Hein ?! Ah là, je suis vraiment surpris par ce raisonnement. Je diras plutôt le contraire ! Plus tu es bon dans un domaine plus tu t’estimes ! Ça me semble tomber sous le sens non ? J’ai peut-être mal compris. Tu dois sûrement t’estimer plus en tant qu’artiste maintenant qu’avant, non ?
Citation: Pour mon propre exemple, ma culture cinématographique est assez faible. Il est probable que je me sentira plus fier de moi si je parvenais à acquérir une bonne culture cinématographique |
Bref, si tu en connaissais plus sur les films, tu serais plus fier de toi, c’est là que je comprends pas le : plus je suis bon dans un domaine et moins je gagne en estime de moi lorsque je continue de m'investir dans ce domaine
Citation: je me mettais à faire du sport et me faisais un peu de muscle. |
Tu spécules ou tu l’as déjà fait ? Si tu spécules, je crois que tu devrais l’essayer avant de te prononcer. Sinon, ton avis est-il vraiment fiable à ce sujet ? Comment peux-tu savoir, hors de tout doute, que ça n’apporterait pas quelque chose ? Soyons sincère là, faut essayer avant. Je parle pas de faire du sport là, je parle de devenir plus en forme (bref le résultat de faire du sport).
Citation: Tout, à l'excès, est destructeur (c'est la définition même de l'excès). Même travailler à l'excès, même faire du sport à l'excès, est destructeur. |
Voilà, avoir du plaisir n’est pas garant d’être heureux, ça peut même apporter le contraire (fumer, se droguer, coucher sans protection, etc…).
Citation: J'ai longtemps pensé comme toi, mais je suis récemment revenu sur ce jugement. J'ai connu des gens, des jeunes mères de famille débordées par leur travail + reprise d'étude + s'occuper des gamins dont les journées étaient vraiment surchargées. Et quand elles me disent qu'elles n'ont pas le temps pour telle ou telle chose, qui plus est une activité régulière (type: 1h de sport par jour, ou 3h par semaine), je n'ai rien à répondre à ça. |
En fait, on trouve le temps pour nos priorités, c’est plus juste comme affirmation.
Citation: et qui en rentrant doit encore s'occuper de sa famille ou de je ne sais quoi, qui sont des impératifs auxquels on ne se dérobe pas, je comprends que s'il lui reste 1 ou 2h dans sa journée il ne les utilise pas pour faire ce que je lui demande, et qu'il réponde "j'ai pas le temps".
Un petit abus de langage, si on veut être rigoureux ce temps existe. Mais on a compris le message, non? |
Je comprends aussi qu’il ne souhaite pas aller faire un jogging à la fin de sa journée mais «ne pas avoir le temps» reste une excuse. Il «pourrait» le faire. Pourquoi ne pas simplement dire la vérité : Je n’ai pas envie de faire de l’exercice après ma journée parce que je suis trop fatigué.» C’est son droit le plus strict et en plus, c’est sincère. Je reste donc sur ma position par rapport à cette expression que je trouve toujours aussi pénible.
Citation: Comme je le disais plus haut, tout est destructeur à l'excès. Et tout est destructeur tout court en fait. Puisqu'à chaque activité que j'entame, j'use de mon "temps de vie" (c'est terrible de raisonner comme ça, c'est Trotter qui a dit ça une fois et depuis je ne peux plus m'en empêcher), temps de vie que je ne peux pas utiliser à autre chose. |
Oui, je ne partage pas cette vision des choses. Je pense qu’on investis son temps plus que l’on utilise du «temps de vie». D’une façon comme de l’autre, ça met en relief l’aspect précieux du temps, ce n’est pas plus mal.
Citation: si je te dis, imagine donc un monde où chacun ne faisait que s'occuper de son physique??? Ce serait vraiment pas terrible! |
Pourquoi ?
Citation: On pourrait aussi partir dans l'autre sens: imagine une société où personne ne chercherait son plaisir personnel, ne verrait ses désirs satisfaits. Voudrais-tu d'une telle société? Est-ce qu'au fond ce n'est pas ce qu'on cherche tous, le bonheur, une quête éminemment personnelle? |
Ouf, là tu ouvres quelque chose d’énorme, faudrait parler de la notion de désirs et on est pas sorti de l’auberge.
Citation: Pas précisément. J'ai peut-être été rapide en besogne il faudrait chercher. En fait, il est généralement admis que les produits pas chers sont pleins de trucs mauvais pour la santé (gras, huiles végétales, etc) mais si ça se trouve les produits chers en ont autant. J'ai la flemme de vérifier pour être franc. |
Je demandais par curiosité. Remarque, des fruits et légumes, ce n’est pas si cher comparé à des produits transformés, non ?
Citation: Je suis nul en cuisine, je manque d'amour propre (sur ce point). |
Je ne crois pas que ce soit si simple.
Est-ce que ne pas savoir cuisiner est aussi critique pour l’estime d’une personne que disons, le fait de savoir lire ?
Ne pas savoir lire risque d’affecter ton estime beaucoup plus solidement que le fait ne pas savoir cuisiner. Bref, certains aspects d’un individu comptent plus pour déterminer l’estime de soi que d’autres je crois. Je ne sais pas jouer au basketball et je m’en fou éperdument, ça n’affecte aucunement mon estime. D’un autre côté, si j’étais obèse, je crois que ça minerait mon estime beaucoup plus solidement, je ne sais pas si je suis clair.
Citation: En fait, personnellement, ce n'est pas seulement une histoire d'effort. Je pourrais faire du sport sans me sentir en séance de torture. Mais je préfère investir mon temps dans d'autres choses. Je parlais d'effort juste à titre d'exemple, je ne parlais pas vraiment de moi. |
Je te repose la question, tu as déjà essayé oui ou non. C’est comme dire : «je n’aime pas le poulet» sans y avoir goûté.
Citation: Pour citer un exemple théorique, un mec qui déteste les pull-overs et vit dans une société où tout le monde porte un pull-over. S'il décide d'en porter un pour s'intégrer et pour que les gens "soient plus ouverts à découvrir qui il est vraiment", ben, il va tout de même être mal, il est plus tout à fait lui, il va à l'encontre de ses valeurs/goûts/de son mode de vie (bon pour une histoire de pull-over c'est sans grande importance mais ce n'est qu'un exemple). |
Ouarf, ouais, là, je dois avouer que je ne suis pas trop convaincu par ton exemple, tu as déjà fait mieux .
Citation: Il faut donc se méfier de ce raccourci. On peut très bien me soumettre à la norme sociale pour les avantages que cela procure tout en méprisant ladite norme sociale. Et je ne suis pas certain à ce moment-là que ce soit bénéfique pour l'estime de soi, au contraire même: on s'engage dans une posture de soumission. C'est pas très bon ça pour le moral en général. |
C’est pas con. Je te répondrais par ceci : «il faut choisir ses combats». Des fois, il faut savoir fléchir et s’adapter et d’autres fois il faut savoir refuser les compromis.
Sinon, au sujet de débattre, je me sens plus détendu si je ne m’impose pas de devoir démontrer que l’autre à tort sur tous les points en utilisant mon intelligence.
P.S.: ah oui, pourquoi être contre donner du sang ?
P.P.S.: Ce qui serait vraiment super, c'est que tu relèves le défi. Tu me dis: «Créa, je vais faire du sport à chaque jour pendant un mois et après je vais me prononcer.» Je serais prêt à parier que tu dirais: «Finalement, je vais continuer, je me sens mieux maintenant».
|
Sylvanor -
posté le 29/01/2014 à 01:23:29 (24598 messages postés)
- - | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | Trotter et Créa, sur le don du sang (Créa je te répondrai plus tard c'est long):
Au départ je n'avais pas d'opinion sur la question. J'étais plutôt pour le don du sang (je parle de pour ou contre par rapport à la question de donner ou de vendre le sang, au cas où ce ne serait pas clair), enfin comme la plupart des gens. La solidarité c'est cool: évidemment, dit comme ça.
Et puis (c'était il y a un moment) j'ai lu cette petite diatribe que j'ai trouvé très pertinente.
Elle a ses défauts: apparemment ce n'est pas vrai que la France est insuffisante en sang. Et conclure en disant qu'on ne donnera pas son sang me paraît peu responsable... Je suis contre le don du sang... Mais si la croix rouge passait demain à mon bahut j'irais en donner, car en attendant que les choses changent il faut bien qu'on ait du sang pour sauver des vies.
Mais en gros le problème c'est qu'on part d'un don (tu donnes ton sang en échange de rien, pas de sous) et on débouche à une vente. La poche de sang a une valeur marchande (un peu plus de 100€ selon Wikipédia). Et ça pour moi ça ne va pas. On fait appel à notre générosité, il faut aider, on ne va quand même pas exiger de l'argent en échange d'un petit geste de solidarité... Mais on oublie que tout le personnel médical, lui, exige bien de l'argent en échange de tout le travail nécessaire pour amener le sang jusqu'à celui qui en a besoin. Donc, entre le donneur et le récepteur, il y a du business, et au bout de la chaine, le récepteur paye ce qu'on a voulu lui donner (enfin en général c'est la sécu qui paye... donc nous, nos sous... En allant loin: le donneur paye pour que son don aille jusqu'au récepteur). Et on essaie de nous faire la morale là-dessus, je trouve ça vachement déplacé.
Partant de ce constat, pour moi deux possibilités: soit on cherche à rendre la chaine du sang entièrement bénévole (ce serait l'idéal, peut-être utopique), c'est-à-dire que le personnel médical travaillerait gratuitement lorsqu'il est question du sang. Soit on rend la matière première payante, c'est-à-dire qu'on rémunère le donneur de sang, et chacun donc sur la chaine a sa part.
Ce document pour étayer mon propos est pas mal aussi.
Alors quand j'expose ça, je me fais copieusement engueuler, que c'est un scandale, vendre son sang, et la solidarité alors? (non mais je suis pour la solidarité moi, hein, mais faut pas prendre les donneurs pour des idiots), que attends, les donneurs on les oblige pas à donner (d'accord mais ça change quoi à cette incohérence et à la stigmatisation sociale type "quoi tu donnes pas ton sang? t'es vraiment un salaud!")... Et quand j'explique que les médecins sont plutôt vachement bien payés et que certains clochards ou gens au rsa ou au smic pourraient apprécier une petite rémunération je me fais rembarrer à coup de "mon oncle/père/cousin/machin est médecin et il ne gagne QUE 3000€ par mois c'est vraiment pas beaucoup tu sais!" (de quoi? 3000€ par mois c'est plus de 3 fois un Smic net, c'est un TRES GROS salaire, on a pas tout à fait la même vision des choses, et de toute façon ça ne change rien à la question, je ne cherche pas à dire que les médecins sont trop riches, mais qu'un médecin qui gagne assez bien sa vie invite les autres à la charité tout en refusant de la faire, c'est se moquer du monde), on me dit que j'ai "un rapport très étrange avec l'argent" (hein?), bref euh on ne s'entend guère.
On m'explique que le médecin exerce son métier et doit être payé, car il remplit sa mission. J'explique que dans notre système, on ne rémunère pas une mission (dont on se fiche bien souvent), on rémunère une tâche, un labeur, une force de travail, et que ce labeur est bien fourni par le donneur de sang, qui prend du temps et subit tout de même une petite fatigue. En fait, on rémunère pour la satisfaction d'un besoin. Et bien souvent dans un système capitaliste, plus le besoin est important et plus la rémunération est élevée (je ne cherche même pas à remettre en question ce point, mais c'est comme ça que ça marche il faut faire avec). Et on a besoin de sang, n'est-ce pas? On en a même beaucoup besoin, n'est-ce pas?
On me répond que si je veux faire la révolution j'ai qu'à sortir dans la rue... Mais pourquoi enfin? Doit-on abandonner son libre arbitre si on ne sort pas faire la révolution?
On me dit que vendre son sang revient à faire du business avec la santé et la solidarité des gens, que c'est malsain. J'explique que toute activité rémunérée est du business fondé sur une lacune, un défaut de la société qu'elle vise à combler, du moins en général, à la base. Un médecin fait du business avec la maladie des gens. Un prof fait du business avec l'ignorance des gens. Un flic fait du business avec la criminalité. Que ce n'est pas sexy à entendre mais faut l'accepter. Que moi je veux bien mais après faut pas aller accabler le mec qui veut des sous en échange de son sang.
Alors ça ça les met très très en colère.
Le rapport de forces étant unilatéral (je suis le seul de cet avis), la conversation est un peu dure à mener et je sens ces dames vite outrées (il est vrai que j'aime bien être un peu provocateur, mais bon). Quand le débat s'achève "de toute façon, je ne changerai pas d'avis et je suis scandalisée" je me demande juste pourquoi on a commencé à discuter.
Bon je sais que politiquement je suis un peu devenu rouge phosphorescent ces dernières années mais je ne crois pas qu'il faille l'être à ce point pour au moins tolérer ma vision des choses (d'ailleurs sur ce point je n'ai pas l'impression que mon avis ait une couleur politique). Une vision peut-être justement plus à gauche serait de rémunérer les donneurs de sang qui ont un revenu faible (inférieur à xxx euros) et ne pas rémunérer ceux qui vivent bien (ils n'en ont pas besoin). Ainsi, en échange de l'acte solidaire d'une personne dans le besoin, on ferait un acte solidaire à son égard. Ca me plairait bien, ça. Même si du coup ça laisse tel quel le problème de la marchandisation d'un don (lorsqu'il vient d'une personne aisée).
Ce n'est pas le genre de question qui m'empêche de dormir, mais bon, quand je suis mal reçu j'aime pas trop, forcément.
Si vous n'êtes pas de mon avis, ça m'intéresse de poursuivre la discussion de façon posée sur la question dans un topic dédié (pour ne pas se croiser avec l'histoire de l'estime de soi). Je vais bien entendu éviter de la renouveler avec mes amies (que par ailleurs j'aime beaucoup), parce que je n'ai pas envie qu'on finisse par se fâcher.
|
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ |
Tyroine -
posté le 29/01/2014 à 01:50:22 (10311 messages postés)
| Gaga de son chachat | J'viens de tomber sur RpgCreative dans Archive.org je vous raconte pas la claque monstrueuse de nostalgie dans la gueule
|
~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés. |
Tyroine -
posté le 29/01/2014 à 02:21:11 (10311 messages postés)
| Gaga de son chachat | Par exemple un de mes tous premiers topics d'articles de jeux-vidéos. Grands dieux que c'était naze, ça a 6 ans xD
On peut voir que ² y avait réagi d'ailleurs.
|
~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés. | Aller à la page 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93Index du forum > La Taverne > [Archive]Le topic des blabla avec des caribous dedans. 
|
Chat
- 
