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Reprise du message précédent:
nukidoudi -
posté le 13/04/2014 à 00:57:41 (733 messages postés)
- | yo | Le nom de domaine ".moe" est sortit http://nic.moe/en/
|
https://xvw.lol | Suite du sujet:
Joke -
posté le 13/04/2014 à 01:03:02 (5089 messages postés)
| Bilouteux fou | wtf...
|
biloumaster.fr, mon joli site ouèb tout bô tout frai ! |
Magicflottant -
posté le 13/04/2014 à 01:13:36 (3434 messages postés)
| D: | :')
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Sylvanor -
posté le 13/04/2014 à 02:27:51 (24598 messages postés)
- - | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | Oh!
Mais vue la date, ce n'est pas un poisson d'avril?
Pour ceux qui avaient participé, ou s'étaient intéressé à notre long débat sur le don de sang il y a quelques mois, je suis récemment tombé sur une conférence passionnante de Ruwen Ogien, un philosophe que j'aime bien et qui s'intéresse à tout un tas de questions dans le champ de l'éthique et la morale.
Dans cette conférence, il aborde la liberté de l'utilisation de son corps, donc un champ un peu plus large (don d'organe, don de sang, mères porteuse, euthanasie), mais bref ça fait écho à pas mal de choses qu'on s'est dites.
Je ne suis pas forcément d'accord avec tout ce qu'il dit mais tout ce qu'il dit me paraît néanmoins intéressant (comme dans ses livres d'ailleurs).
Lien
Y en a pour un peu plus d'une heure. Si vous êtes impatients je crois que le passage sur le don de sang est aux alentours de 40 minutes, pas trop sûr. Mais ça vaut le coup d'être écouté en entier, enfin si on est curieux sur ces questions.
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Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ |
² -
posté le 13/04/2014 à 09:47:12 (7277 messages postés)
| Hibernatus. | Drôle de vision de ce qui était une nécessité (la reproduction), une composante essentielle du vivant (que ça s'arrête quoi), le tout étant devenu une liberté et un droit. Autant pour le grand babu que DD, à croire que sur le plan du cynisme, l'humanité est vieille d'au moins cinq ou six milliards d'années depuis environs dix mille ans...
Le problème de surpopulation se règle tout seul sans intervention. Selon les cours d'histoire-géo que moi j'ai eu, les projections de l'époque donnaient plus de dix milliards de parasites en 2010, ce qui est très loin d'être le cas. D'ailleurs les pyramides des âges qu'on a connu avaient encore deux gros trous et ressemblaient plus à un sapin qu'une pyramide. Pour dire si ça remonte.
La vision de la non attaque de la russie est une étonnante preuve de lucidité.On se demande ce que tu as fumé juste avant.
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Ko!N |
Sylvanor -
posté le 13/04/2014 à 12:22:53 (24598 messages postés)
- - | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | Citation: Le droit de mourir, oui. La liberté de procréer, non, bien au contraire. Tout le monde ne doit pas avoir le droit d'avoir des gosses. Ça doit être un mérite. Et pour deux raisons: |
+
Citation: Autant pour le grand babu que DD, à croire que sur le plan du cynisme, l'humanité est vieille d'au moins cinq ou six milliards d'années depuis environs dix mille ans... |
Je ne comprends pas pourquoi vous dites ça, je ne me suis jamais positionné sur la liberté de faire des gamins ou la surpopulation, et la conférence, je crois, n'aborde pas ce sujet ou peut-être de façon très anecdotique.
Ce qui nous avait préoccupé à l'époque où on avait discuté de ça c'était plutôt la marchandisation de soi (à travers le "don" de sang rémunéré).
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Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ |
Magicflottant -
posté le 13/04/2014 à 12:27:40 (3434 messages postés)
| D: | Sylvanor a dit:
Oh!
Mais vue la date, ce n'est pas un poisson d'avril?
|
Nan nan, c'est du sérieux. Tu peux aller voir sur les sites spécialisés dans les noms de domaines, comme gandi, les .moe sont bien en pré-vente.
|
Tata Monos -
posté le 13/04/2014 à 12:40:06 (28 messages postés)
| Compte Non utilisé | rpg-maker.moe
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FalconPilot -
posté le 13/04/2014 à 13:21:42 (482 messages postés)
| Tu dois vivre, mon fils | Citation: qu'il n'y a plus de guerre. |
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_guerres#.C3.80_partir_de_2000
[url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardements_atomiques_d'Hiroshima_et_Nagasaki[/url]
http://fr.wikipedia.org/wiki/Catastrophe_nucl%C3%A9aire_de_Tchernobyl
http://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_nucl%C3%A9aire_de_Fukushima
Non, sérieusement, on ferait quoi sans le nucléaire pour rendre nos vies meilleures
|
Voici venu le temps des Félons. |
Sylvanor -
posté le 13/04/2014 à 16:43:41 (24598 messages postés)
- - | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | Citation: Pourtant le titre de la page c'est "LA LIBERTÉ DE PROCRÉER ET LE DROIT DE MOURIR" |
Oui enfin... Tu l'as regardé la conférence ou bien tu t'es contenté du titre et du résumé?
Le résumé est simplificateur.
Citation: Petit rappel: la liberté s'arrête là où commence celle de l'autre. |
Je ne vois pas trop le rapport. Le concept d'éthique minimale développé par Ogien prend place justement lorsque la liberté de l'autre n'est pas menacée.
Une fois de plus, ne te contente pas du résumé si tu veux discuter de la question.
Résumé qui n'a d'ailleurs probablement pas été écrit par Ogien lui-même.
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Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ |
Nemau -
posté le 13/04/2014 à 19:02:47 (52254 messages postés)
- - | The Inconstant Gardener | Citation: La liberté de procréer, non, bien au contraire. Tout le monde ne doit pas avoir le droit d'avoir des gosses. Ça doit être un mérite. Et pour deux raisons:
- le problème de surpopulation et ses conséquences environnementales et bientôt malthusiennes
- les parents irresponsables qui élèveront de futurs psychos/cassos/whatever.
Un système permettant d'empêcher la fertilité et désactivable uniquement par permission judiciaire serait la panacée. |
PTDR
Le cas de l'euthanasie pose déjà un problème éthique énorme (la preuve ça fait débat depuis des années), et tu voudrais interdire à certaines personnes le droit d'enfanter ?
Et accessoirement c'est juste n'importe quoi, interdire à quelqu'un, quel qu'il soit, le droit de procréer serait une abomination, pire encore que la peine de mort. Personne dans ce monde n'est en position de pouvoir dire qui mérite ce droit et qui ne le mérite pas.
Bref, je te dis la même chose qu'à AVM la fois où il avait balancé la même idée : ta réflexion est très très immature.
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Hellper -
posté le 13/04/2014 à 19:09:17 (5402 messages postés)
| Tonton Hellper | Nemau a dit:
Et accessoirement c'est juste n'importe quoi, interdire à quelqu'un, quel qu'il soit, le droit de procréer serait une abomination, pire encore que la peine de mort.
|
Alors il faudrait qu'on interdise aux condamnés à la prison de procréer, histoire qu'ils demandent la peine de mort qui est plus supportable
|
La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux |
Sylvanor -
posté le 13/04/2014 à 20:41:54 (24598 messages postés)
- - | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | Le contrôle des naissances est quelque chose de parfois discuté: par exemple en Chine pour le limiter la surpopulation.
Comparer la "gravité" de la peine de mort et celle de l'interdiction de procréer me paraît hasardeux, tu penses vraiment que c'est quantifiable?
Même si je suis contre, théoriquement je peux comprendre la "logique" du discours qui dit qu'il ne faut pas accorder le droit d'avoir un enfant à quelqu'un de "dangereux", un peu comme on ne donne pas une arme à n'importe qui. Il faudrait trouver où ça coince (si tant est que ça coince vraiment quelque part) sans invoquer des droits "sacrés".
|
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² -
posté le 13/04/2014 à 22:22:32 (7277 messages postés)
| Hibernatus. | Alain Soral, sors de ce corps...
|
Ko!N |
trotter -
posté le 14/04/2014 à 00:08:27 (10543 messages postés)
| | Citation:
Mais Poutine sait bien qu'une fois le conflit nucléaire démarré, il se prendra le feu simultané de toutes les puissances Occidentales: française, anglaise et américaine, dans le but de réduire le pouvoir à néant le plus vite possible. Du côté russe, non seulement ils ne pourront pas combattre sur tous ces fronts en même temps, mais en plus ils ne bénéficieront d'aucun soutien. Ses défenses antimissiles craqueront bien avant celles de l'OTAN et l'Ours sera le premier à être submergé. |
Oui mais on ne pourrait pas toucher les sous marins russes et le pouvoir se sera sûrement mis à l'abri.
Sinon deux pays possédant l'arme nucléaire se sont déjà affrontés :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conflit_de_Kargil
http://fr.wikipedia.org/wiki/Confrontation_indo-pakistanaise_de_2001-2002
|
ౡ |
Nemau -
posté le 14/04/2014 à 00:17:38 (52254 messages postés)
- - | The Inconstant Gardener | Citation: Comparer la "gravité" de la peine de mort et celle de l'interdiction de procréer me paraît hasardeux |
Je me suis mal exprimé : ce que je voulais dire, c'est qu'il me paraît encore plus aberrant d'interdire à quelqu'un de procréer que de condamner quelqu'un à mort (même si, évidemment, l'interdiction d'avoir un enfant est moins grave pour la personne concernée).
Par contre je ne parle pas des lois limitant à tout le monde le nombre maximum d'enfants (pour des raisons économiques par exemple), c'est un peu différent.
Citation: je peux comprendre la "logique" du discours qui dit qu'il ne faut pas accorder le droit d'avoir un enfant à quelqu'un de "dangereux" |
Ok, mais le droit de procréer est bien trop "sacré" pour qu'on réussisse à trouver des critères suffisamment précis et objectifs permettant de dire qui doit avoir le droit d'enfanter et qui ne doit pas l'avoir.
Citation: Je t'explique en détails si tu veux. |
Je veux pas. xD
|
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Hellper -
posté le 14/04/2014 à 00:25:17 (5402 messages postés)
| Tonton Hellper | Nemau a dit:
Ok, mais le droit de procréer est bien trop "sacré" pour qu'on réussisse à trouver des critères suffisamment précis et objectifs permettant de dire qui doit avoir le droit d'enfanter et qui ne doit pas l'avoir.
|
Comme critère on pourrait déjà voir la capacité à en assumer les conséquences ?
|
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Nova_Proxima -
posté le 14/04/2014 à 01:36:17 (3718 messages postés)
| Neo_Sephiroth | Ca reste tout aussi vague ^^
|
Hellper -
posté le 14/04/2014 à 01:46:32 (5402 messages postés)
| Tonton Hellper | C'est un début. Un donne bien un permis pour conduire des voitures pourquoi pas un permis pour faire des gosses ?
|
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Sylvanor -
posté le 14/04/2014 à 01:52:56 (24598 messages postés)
- - | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | Citation: Ok, mais le droit de procréer est bien trop "sacré" |
Le repos sur des valeurs et des droits "sacré" me semble être une faiblesse argumentative à éviter absolument. Ce rapport au sacré court-circuite la réflexion et ne parvient généralement pas à se justifier (pourquoi c'est sacré? en général il n'y a pas vraiment moyen de l'expliquer, c'est censé tomber sous le sens, or pas forcément).
Et pourtant je suis plutôt d'accord avec toi, ça me semble pas normal de pouvoir interdire de procréer.
Mais parler de droit sacré c'est un peu comme inventer des raisons religieuses, pour moi ça ne tient pas. Il faut pouvoir le justifier de façon rationnelle.
En gros, réfuter les arguments de Ddken par exemple, ou montrer en quoi ils sont discutables.
Par exemple on pourrait dire que cette interdiction se fait en anticipation d'un méfait hypothétique (par exemple, la maltraitance de l'enfant). Seulement comme on fait une supposition, comme le méfait n'est pas encore arrivé, on ne devrait pas se donner la possibilité d'interdire l'acte à quelqu'un. C'est un procès d'intention: ce quelqu'un n'est pas encore coupable de quoi que ce soit.
Seulement, je suis aussi pour l'interdiction de donner des armes, ou un permis de conduire, à n'importe qui... Alors je vois qu'il y a une incohérence quelque part dans le raisonnement, mais je ne sais pas (encore) où (je n'y ai pas longuement réfléchi, en même temps).
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razok -
posté le 14/04/2014 à 12:08:55 (1893 messages postés)
| Je suis toi | J'aime bien mon nouvel avatar,
bonne journée
|
Twitter c'est cool |
Ulquiorra -
posté le 14/04/2014 à 14:47:02 (1913 messages postés)
| | Pourquoi vous parlez de changer le droit à la procréation en privilège aux relents eugénistes morbides ? Et le droit à disposer librement de son corps alors, il est en option avec la clim ? :/
|
Hellper -
posté le 14/04/2014 à 14:50:03 (5402 messages postés)
| Tonton Hellper | Tu veux parler de l'interdiction aux mineurs de consommer de l'alcool, du tabac ou d'avoir des rapports sexuels je suppose ?
À moins que tu parles du droit à l'euthanasie ?
|
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Ulquiorra -
posté le 14/04/2014 à 15:11:04 (1913 messages postés)
| | Hellper a dit:
Tu veux parler de l'interdiction aux mineurs de consommer de l'alcool, du tabac ou d'avoir des rapports sexuels je suppose ?
|
qué
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Nemau -
posté le 14/04/2014 à 15:30:52 (52254 messages postés)
- - | The Inconstant Gardener | Citation: Le repos sur des valeurs et des droits "sacré" me semble être une faiblesse argumentative à éviter absolument. Ce rapport au sacré court-circuite la réflexion et ne parvient généralement pas à se justifier (pourquoi c'est sacré? en général il n'y a pas vraiment moyen de l'expliquer, c'est censé tomber sous le sens, or pas forcément). |
Pas faux. J'ai employé le terme "sacré" mais en effet c'est un raccourci, pas forcément très pertinent.
Citation: Seulement, je suis aussi pour l'interdiction de donner des armes |
Moi, pas tant que ça. Je veux dire, je suis bien évidemment contre l'autorisation d'en utiliser, mais l'interdiction d'en posséder est finalement une privation de liberté assez violente : l'État se permet d'interdire à quelqu'un le simple fait de posséder un objet (donc je comprends un peu les Américains qui sont pour - en France on est habitué à cette privation donc ça nous choque moins). Vous me répondrez surement qu'interdire la possession de quelque chose qu'on a pas le droit d'utiliser ce n'est pas si grave, mais si, c'est une question de principe (je peux très bien vouloir posséder une arme juste pour le fait d'en posséder une, les raisons me regardant). Bref, l'idéal serait une société où on aurait la complète liberté de posséder des armes mais où les gens seraient tous suffisamment responsables pour ne pas les utiliser. Mais évidemment on en est encore loin, donc je pense que je suis contre la possession des armes malgré tout.
Citation: Juste une institutionnalisation de la procréation à des fins de contrôle de la qualité. |
Parler de "qualité" au sujet d'êtres humains c'est faire un jugement de valeur qui n'a pas sa place dans une société éclairée.
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Maelstorm -
posté le 14/04/2014 à 16:35:30 (3983 messages postés)
| Une chance sur un million | non mais la solution c'est de faire comme dans "le meilleur des mondes " de jesaisplusqui. On naits tous en facons, on est conditionnés a êtres de jolis pions et a jamais l'ouvrir, a toujours consommer convenablement, fini la lutte des classes, fini les inégalités qui causent les maux de notre société, fini les sentiments inutiles tels que la jalousie, l'envie. rien que le bonheur béat.
ce livre m'a donné des cauchemars pendant des semaines ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Meilleur_des_mondes
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