Kenetec -
posté le 22/01/2018 à 22:02:55 (13003 messages postés)
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~°~
Attention, j'ai pas dit que c'était faux. Juste que je trouve ça caricatural et simpliste.
Les classes populaires meurent plus sur la route car ils ont des voitures moins solides ?
Les classes populaires réussissent moins bien à l'école et dans les études parce que c'est l'argent qui décide de ton intelligence et de tes capacités ?
Il y aurait pas une infinité d'autres paramètres à prendre en compte pour aborder ces sujets ? Comme l'éducation, la culture, le savoir vivre, la transmission parents/enfants etc ?
Au final tout tournerait autour de l'argent ?
C'est l'argent (et donc ta classe sociale) qui définit si tu vas t'en sortir, qui tu seras dans ta vie ? *Sans rentrer dans le débat qu'avoir plus d'argent n'est pas forcément une fin en soit pour tous le monde, ni la garantie d'être heureux et épanoui etc.*
Lünn -
posté le 04/02/2018 à 14:27:41 (4230 messages postés)
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Cette fois je trouve ça assez nul...
Si je résume :
-intro : Pas besoin de développer sa "masculinité" pour séduire. L'égalité des droits ne va pas contre le pouvoir de séduction des hommes.
1/ Critique de la communauté de la séduction qui pousserait à devenir le mâle alpha/dominant pour séduire.
Techniques de séduction = manipulation & recherche de pouvoir (argent...)
Conclusion : c'est con et ça ne marche pas.
2/ Vulnérabilité économique des femmes = préalable à leur disponibilité sexuelle.
-Conclusion : nouvel ordre social = nouveaux rapports de séduction = femmes épanouies et hommes comblés.
~~~~~~~~~~
Je suis pas en désaccord avec la conclusion, mais je trouve l'exposé sans grand intérêt et déséquilibré (arguments HS ou mauvais).
Concernant la séduction, je pense qu'usul est assez mal renseigné. Au contraire, apprendre à séduire c'est adopter des comportements radicalement différents du mâle dominant. C'est un long travail qui porte ses fruits et qui permet d'améliorer ses relations, sa communication, apprendre à côtoyer, respecter et provoquer de la joie chez les filles.
Je pense que beaucoup subissent les effets d'une certaine éducation qui nous pousse à rester en retrait, ne jamais aller à contre courant, ne jamais faire ce que l'on a envie, en particulier avec les filles. La séduction est un moyen de s'en sortir car il faut vraiment travailler sur soi et se remettre en question. Le principal étant de rester honnête dans cette démarche, pour vraiment s'améliorer et ne pas seulement le faire croire.
Personnellement j'ai été éduqué par des femmes (père décédé et 4 sœurs). C'est ce qui m'a rendu très respectueux avec les filles dans la vie. Elles m'ont transmis tous les comportements qu'il ne fallait absolument pas adopter en séduction. Ça a toujours été facile pour moi de communiquer avec les filles, et j'ai toujours trouvé des copines, mais pas tant que ça... Je sentais un problème pour voir quelque chose pétiller plus facilement dans les yeux des filles.
Concernant la masculinité. Je suis évidemment contre tous les comportements lourds et agressifs. Mais il faut aussi se rentre compte qu'en séduction, les règles sont souvent inversées. Pour séduire il faut provoquer de l'émotion, et ça passe par des comportements qu'on pourrait qualifier de déplacés dans d'autres situations. Ces comportements tant qu'ils restent respecteux sont parfaitement acceptés par les filles, c'est d'ailleurs ce qui les attire un peu comme une invitation à s'amuser.
Respect > Moquerie
Acquiescer > Affirmer, contredire
Neutre > Jouer du chaud et du froid
Distance > Légers contacts
...
Le problème pour moi est que ce travail personnel qui passe par la séduction dans l'optique d'améliorer sa vie est souvent entrepris par des garçons. Les sites de rencontre n'améliorent absolument pas la situation et habituent les filles à la passivité voire même à la facilité. Ce qui ne va pas dans le sens de supprimer les comportements "masculins" ou disons "machos" car faute de mieux certaines les choisiront. Un beauf drôle c'est toujours mieux qu'un mec qui s'assume pas et qui n'a pas d'humour. C'est dommage quand on pense qu'au final ce qui les intéressent est avant tout est quelqu'un qui s'affirme, sait se différencier, avec qui on s'amuse.
Le problème est qu'au final quand on veut séduire, on accorde énormément d'attention aux filles (moi ça me prend un temps fou, parfois je ne pense qu'a ça, c'est ce qui me rend heureux aussi) De temps en temps ça serait cool d'inverser la situation. Je crois donc qu'il y a vraiment un problème lié à la séduction dans notre société, mais pas forcément celui que pointe usul.
Concernant l'argent, hors sujet pour moi. Je pense qu'usul est à côté de la plaque et accordre beaucoup trop d'importance à ce sujet. C'est vraiment déconseillé de tout payer pour séduire (sauf peut-être avec les russes ? ok je sors...). Je dirais qu'usul décrit plus spécifiquement le schéma dans lequel sont enlisés certains couples. Des couples qui ne se séparent pas mais qui devrait, et qui cultivent depuis des années une relation extrêmement déséquilibrée où l'un des deux serait démuni en cas de rupture (l'autre étant également trop faible pour rompre et trouver mieux).
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Personnellement j'ai radicalement changé de comportement avec les filles, je suis beaucoup plus offensif aujourd'hui. C'est pas parce qu'une collègue a inventé un #hashtag pour moi qu'elle me considère comme un gros porc. On en rigole beaucoup . C'est quand je l'ai vu négocier une journée avec moi avec une ex-collègue qui s’ennuyait dans sa nouvelle agence, que j'ai compris que j'avais vraiment bien fait de provoquer des choses en elles. En locurence ici c'est juste des très bonnes amies avec qui je suis vraiment heureux d'avoir noués des liens forts (grâce à mes efforts et mes provocations).
Donc au final je vois la séduction comme un style de vie, une envie de provoquer de la joie et de l'émotion chez les filles, c'est juste aller vers les autres et mettre un peu son égo de côté. J'ai jamais autant aimé les filles que depuis que j'ai envie de les séduire.
Bref je suis particulièrement curieux d'avoir les avis d'oniro. Quand je pense "niceguy", je pense oniro. J'étais comme ça avant et je suis content d'essayer de changer depuis déjà plusieurs années.
trotter -
posté le 04/02/2018 à 15:20:22 (10535 messages postés)
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Difficile à digérer tellement c'est enrobé d'ironie.
Ils se font passer pour des mauvais pick up artistes débiles pour qu'on puisse se moquer d'eux... d'accord. Finalement c'est le retour du 3615 Usul, sauf qu'il joue à un seul jeu dernièrement : Homme de Paille Simulator 2018.
Faire rire les déjà convaincus et caricaturer les opposants pour les provoquer... ya beaucoup de vidéos politiques qui marchent comme ça sur youtube, c'est dommage.
ౡ
Verehn -
posté le 04/02/2018 à 15:25:50 (9056 messages postés)
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Vhehrhehn
Lünn: ton point de vue est intéressant pris indépendamment, mais j'ai pas trop compris la suite logique avec le résumé de la vidéo.
Tu avais l'air tout à fait conscient que la vidéo ne critiquait pas toute séduction (cf "intro") mais les techniques malhonnêtes et lourdes des autoproclamés pick-up artists (cf "1/") ce qui n'est pas la même chose. À mon avis t'es aussi dans le courant "on peut séduire sans être un connard", donc tu t'opposes moins que tes mots semblent le révéler. J'ai vu cette vidéo y'a 4-5 jours donc j'ai peut-être un trou de mémoire mais il me semble qu'ils n'ont pas fermé les portes à des comportements taquins / osés sans distinction avec les comportements lourds.
trotter a dit:
Homme de Paille Simulator 2018.
Y'a ptet du vrai, mais en l'occurence en me baladant sur les sites des pick-up artists j'avais trouvé des trucs vraiment énormes, tellement que leur homme de paille pour le coup il me semble soft (ce qui contredit l'intérêt d'un homme de paille).
Lünn -
posté le 04/02/2018 à 15:31:12 (4230 messages postés)
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Verehn :
Je ne dis pas que je suis en désaccord avec sa conclusion, mais que tout le contenu de la vidéo est sans intérêt. Et donc je donne les arguments qui selon moi devraient être utilisés Je dis aussi qu'apprendre à séduire (parfois des techniques) va vraiment, ou du moins devrait aller dans le sens d'apprendre à aimer/respecter les femmes. Ce que usul ne semble pas du tout concevoir car pour lui rien ne devrait "s'apprendre". Hors je crois que c'est de plus en plus nécessaire aujourd'hui, notamment pour les raisons que j'ai cité plus haut.
Verehn -
posté le 04/02/2018 à 15:33:38 (9056 messages postés)
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Vhehrhehn
Ben perso je vois Usul comme un genre de guide pour les jeunes (anciennement de JV.com, maintenant un public un peu plus large). Il se sert de sa popularité, et il n'est pas du tout infaillible, mais il peut toujours faire passer de bons messages. Maintenant ça se passe sur YouTube, c'est le nerf de la guerre.
Je crois que c'est vraiment utile de tourner les pick-up artists en dérision. Ils ont un grand pouvoir, mine de rien (comme plusieurs personnalités troubles qui prétendent jouer des personnages sans que ce détail se reflète forcément chez leurs suiveurs). Nous mêmes n'avons peut-être pas besoin de cet humour, mais il pourra servir à certains qui commencent à s'engouffrer dans la mauvaise direction.
Quand je discute avec des adultes (même eux) qui prennent au sérieux les techniques les plus violentes et dégradantes (jusqu'à des agressions physiques), j'aurais envie qu'ils se rendent compte du ridicule de ce qu'ils me soumettent.
trotter -
posté le 04/02/2018 à 15:39:26 (10535 messages postés)
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Je sais pas ce qu'ils font... Est-ce qu'ils dénoncent ces pick ups artists en particulier ? Est-ce qu'ils dénoncent la drague de rue en général ? L'idée d'une certaine séduction à la française ? La drague tout court ?
Comment on est supposé apprendre à draguer...? C'est pas bien de chercher des conseils de drague ?
La séquence où ils se moquent de l'homme blessé car rejeté, ça dénonce quelque chose ? Quoi ? On est pas des robots, oui, ça fait mal d'être rejeté !
Et puis bien sûr qu'on va faire des erreurs et qu'on va être maladroit au début. Pourquoi il fait de l'ironie là dessus ?
Je comprends pas ce qu'ils disent. La promesse titre de la vidéo est même pas tenue, ils ne proposent pas d'alternative à [la séduction actuelle ??????].
Bref ya trop d'ironie pour moi là
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Verehn -
posté le 04/02/2018 à 15:41:44 (9056 messages postés)
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Vhehrhehn
Ben c'est peut-être ça le souci, la vidéo doit s'adresser (sans bien le signifier) à des gens qui ont traîné sur les sites des pick-up artists / acheté des bouquins, et le reste du public doit se retrouver confus à se poser les mêmes questions.
trotter -
posté le 04/02/2018 à 15:48:08 (10535 messages postés)
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Ok mais si son but c'est de démonter ces PUA (ce dont je suis pas sûr) et guider les jeunes, il ne donne rien en échange. Donc:
"Ne suivez pas ces conseils ! Vous devenez des connards !
-Ok alors on fait quoi ?
-Gmrrblblrbleuh euh vous saviez que les femmes gagnent 12,5% de moins que les hommes ?
-?????"
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Verehn -
posté le 04/02/2018 à 15:59:52 (9056 messages postés)
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Vhehrhehn
Je suis d'accord. Il s'est focalisé sur la dénonciation en 12 minutes, d'une façon suffisamment efficace à mes yeux (par la dérision) même si on sait bien que ça ne marche pas avec tout le monde. Le sujet pourrait être très largement étendu et nourri de conseils pratiques, à supposer qu'ils travaillent à cette partie.
Lünn -
posté le 04/02/2018 à 16:05:42 (4230 messages postés)
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Citation:
Quand je discute avec des adultes (même eux) qui prennent au sérieux les techniques les plus violentes et dégradantes (jusqu'à des agressions physiques), j'aurais envie qu'ils se rendent compte du ridicule de ce qu'ils me soumettent.
Oui, c'est pour ça que selon moi beaucoup de choses sont à apprendre. En réalité très peu de gens savent s'y prendre. Pour certains, les bons comportements sont intuitifs, pour d'autres c'est vraiment loin d'être le cas.
Les PUA ne sont à mon avis pas les moins respectueux. Très peu de techniques de séduction sont agressives, même si ça existe. Le soucis des PUA étant à mon avis qu'ils exploitent une faille un peu comme des hackers, ils ont trouvé comment déclencher un comportement irrationnel chez une fille et ça devient maladif (répéter les mêmes techniques, enchaîner les filles et ne plus être capable de gérer une relation stable).
Usul ne répond pas vraiment à la question, et pour moi aimer une femme revient à la déstabiliser, dans le bon sens du terme. Lui faire vivre des choses positives, que le respect disons "chrétien" interdirait.
Mais vous, c'est quoi votre avis ?
Je pensais fortement à Oniro quand une fille trèss jolie me disait que n'importe quel garçon, même réservé avait ses chances avec elle, et que c'était pas si dur de trouver quelqu'un, qu'il suffisait de "sortir" un peu. Moi je pense qu'elle était à côté de la plaque et ne réalisait pas toutes les épreuves à parcourir pour des geeks comme nous qui ont toujours privilégié les projets personnels et d'autres formes d'enrichissement, plutôt que la communication, séduction et les rencontres (je généralise volontairement). Au final je ne regrette rien et je suis très content d'avoir été un peu comme ça adolescent, car on développe des choses particulières qui font qu'on est comme ça aujourd'hui. J'essaie juste de compléter.
Malgré tout je ne peux pas m'empêcher de me dire "mais si j'avais su ça plus jeune... " ou de regretter des décisions que j'ai pris, de m'être trop focalisé sur certaines filles...etc
Verehn -
posté le 04/02/2018 à 17:00:44 (9056 messages postés)
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Vhehrhehn
Cool que des filles comme ça existent.
Ben perso j'ai pas vraiment de conseils à donner, je ne me sens pas représentatif des geeks qui galèrent. Ce serait hypocrite de dire que j'ai trouvé des solutions, en vrai je fais peu d'efforts et j'ai beaucoup de chance.
N'hésitez pas à poster vos pavés dans le topic de l'amour plutôt qu'ici ce sera plus opportun.
Lünn -
posté le 04/02/2018 à 17:26:45 (4230 messages postés)
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Citation:
Cool que des filles comme ça existent.
C'est bien qu'elle dise ça, mais concrètement, elle ne réalise pas avec quelle facilité elle séduit les garçons, et par conséquent qu'elle ignore totalement ceux qui ne sont pas capable de l'affronter.
Quand je suis avec elle, et qu'elle me fait des câlins... ça augmente tellement ma propre aura que je vois toutes les filles qui me regardent et je peux parler à n'importe qui dans le même lieu.
Elle n'est jamais venu me parler avant que je la provoque... et maintenant c'est une très bonne amie qui me relance toutes les semaines si je n'envoie aucunes nouvelles. Elle va se marier malheureusement... et même si son copain me déteste je pourrai au moins jouer du piano à son mariage
Bref, moi non pus j'ai jamais été un geek pur et dur et j'ai toujours plu à certaines filles à l'école et après. N'empêche que je me sens concerné. Ça fait longtemps que je voulais poster quelque chose comme ça sur oniro où règne un discours un peu "chevalier blanc", pour en discuter.
Donc je veux bien lancer un débat mais je sais pas si beaucoup sont prêt à en parler.
Yukishi -
posté le 07/02/2018 à 05:18:27 (1605 messages postés)
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Chaotique Neutre
trotter -
posté le 08/02/2018 à 18:12:08 (10535 messages postés)
Hyvenos -
posté le 08/02/2018 à 19:12:12 (592 messages postés)
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J'ai trouvé la vidéo de Yukishi intéressante, avec des points assez pertinents même s'il a parfois une façon agressive de l'exposer, ce que je trouve un peu dommage.
Les BDs sont aussi intéressantes mais je reste un peu sceptique. Le fait de demander à une personne son avis pour l'aborder c'est pas trop mal: ça lui évite de trouver une échappatoire si elle n'a pas envie ou de nous envoyer chier si elle n'ose pas et ça nous évite à nous de guetter tous les signes pour essayer de déterminer si on ennuie la personne. Et je trouve que ça ne gâche pas trop la séduction de demander cette permission.
Après de mon expérience restreinte en la matière: c'est un truc qu'on a toujours fait avec mes potes, je pourrais pas dire si c'est répandu chez tout le monde mais ceux qui vienne aborder une fille sans demander son avis sont souvent des gars assez lourds qui, s'il lui avaient demandé son avis, aurait quand même persévéré après un refus. Et quand je parle de demander la permission c'est pas obligatoirement de façon aussi directe que dans la BD, ça peut être fait de façon plus subtile.
Je reste par contre plus sceptique pour la seconde BD. Visiblement le fait qu'on demande la permission a beaucoup plus à l'auteur mais, dans mon cercle d'amies et d'après ce que j'ai pu entendre ailleurs c'est loin d'être le cas. Mais genre vraiment. C'est même pas forcément question de dégager l'image d'un mal dominateur qui prends ce dont il a envie. C'est plus une question d'initiative et de surprise. Pour certaines filles (et je serais tenté de dire la majorité, mais ça serait présomptueux) ça manque de spontanéité et c'est ennuyeux. Elles vont pas s'amuser avec un type pareil, il va être fade.
Et en y réfléchissant bien je crois que je préférerai une fille qui m'embrasse sans me demander mon avis avant, qu'une fille qui me pose la question, même si la première option n'est pas rédhibitoire de mon point de vue.
En fait on se jette rarement sur une fille pour l'embrasser sans préambule, on a trop peur d'une sale réaction. En général on tâte la température, et le moment venu de se lancer on le fait pas à pas en guettant la réaction de la fille pour voir si on est sur la bonne voie.
C'est forcément soumis à l'appréciation de chacun et ça va forcément déboucher sur des malentendus.
Note: Je répète peut etre ce qui a déjà été dit avant, je n'ai pas encore lu ce qui se disait au-dessus même si je ne doute pas de leur intérêts. Si c'est le cas excusez moi, je prendrai le temps de tout lire prochainement et j'éditerai mon post en conséquence.
Nemau -
posté le 12/02/2018 à 20:15:33 (52235 messages postés)
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trotter -
posté le 13/02/2018 à 21:18:15 (10535 messages postés)
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tldw:
Le "bien" c'est une valeur morale. La droite veut conserver les valeurs actuelles (qu'elle définit comme le bien). Dire que "la gauche est le camp du bien" c'est oublier que la gauche a bouleversé les valeurs morales (mariage pour tous, égalité, peine de mort) et même un peu hypocrite.
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trotter -
posté le 18/02/2018 à 23:08:02 (10535 messages postés)
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Il a sorti une vidéo porno avec sa copine sans se dévoiler, certaines personnes l'ont reconnu. Il s'y attendait, l'assume et va continuer.
Nova_Proxima -
posté le 18/02/2018 à 23:24:07 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Oh, on va pas se voiler la face et cracher sur le porno, hein.
Après je pense que ça va faire jazer chez la frange de personnes qui considèrent que le porno "classique" est avilissant pour la femme, une forme d'abus sexuel et l'une des causes de l'inégalité homme/femme dans nos sociétés. Par exemple, les féministes qui ont fait disparaitre les grid-girls des courses de F1 sous prétexte que c'était une mauvaise image de la femme (grid-girl qui elles sont maintenant super VNR contre ses féministes pour leurs avoir fait perdre un travail qu'elle adoraient).
Perso, j'ai rien contre le porno, donc tant que les deux sont consentants, ça me gène pas. Et si jamais c'est en contradiction avec des propos qu'il aurait tenu dans des vidéos, il a une communauté de fans assez importante pour le défendre.
EDIT : Je viens de regarder une vidéo de la partenaire (c'est sur pornh*b, c'est pas du cul, mais elle est topless, alors je donnerais pas le lien, google est votre ami) dans laquelle elle explique sa position (féministe hein !).
Elle dit un truc qui me gène, c'est qu'elle dit faire ça par besoin d'argent, et là, j'vois quand même une grosse contradiction entre l'anti-capitalisme d'Usul et la monétisation du corps humain (un rêve pour un capitaliste pur), surtout du l'exploitation sexuelle.
Sans The Skeleton -
posté le 19/02/2018 à 13:11:59 (5407 messages postés)
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Le Docteur x Sans = Best character ever
Usul fait du porno ?
MON RÊVE SE RÉALISE, FINI LA BRANLETTE INTELLECTUELLE
Doctor Sans to the rescue ! After the break.
Saka -
posté le 19/02/2018 à 13:21:22 (17883 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
D'un côté je suis curieux mais de l'autre j'ai pas tellement envie de voir Usul s'envoyer en l'air donc je vais m'abstenir de chercher Enfin bon je vois rien de dégradant, il fait ce qu'il veut. (C'est vrai que ça fait quand-même zarb)
Antoine Daniel avait évoqué la possibilité de réaliser un porno aussi (dans une FAQ, il avait l'air sérieux en plus).
A quand le JDG ?
Sans The Skeleton -
posté le 19/02/2018 à 15:06:38 (5407 messages postés)
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Le Docteur x Sans = Best character ever
Les tentacules ça va, mais les yahourts ??? TOO MUCH FOR ME
Doctor Sans to the rescue ! After the break.
trotter -
posté le 19/02/2018 à 19:44:42 (10535 messages postés)
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Citation:
EDIT : Je viens de regarder une vidéo de la partenaire (c'est sur pornh*b, c'est pas du cul, mais elle est topless, alors je donnerais pas le lien, google est votre ami) dans laquelle elle explique sa position (féministe hein !).
Elle dit un truc qui me gène, c'est qu'elle dit faire ça par besoin d'argent, et là, j'vois quand même une grosse contradiction entre l'anti-capitalisme d'Usul et la monétisation du corps humain (un rêve pour un capitaliste pur), surtout du l'exploitation sexuelle.
Il en parle dans la vidéo twitch que j'ai mis en lien plus haut vers 1h09:
Usul défend le fait d'être libre de se prostituer (1h09min20s).
Question d'un mec sur le chat : Libre de se prostituer c'est comme être libre de se faire exploiter ?
Usul : oui c'est pareil que d'être libre de se faire exploiter mais la liberté existe sous un certain nombre de contraintes, travailler c'est pas marrant non plus et se faire exploiter dans des boulots où on va choper amiante, cancer... ou travailler dans le sexe, en effet c'est comparable mais si on autorise l'un on peut aussi autoriser l'autre.
De mémoire il dit en gros que c'est le cas de n'importe quel emploi, qu'elle est "amateur-pro" et pas exploitée par une grosse société de porno. Un des gros problème c'est la part que prend la plateforme de diffusion des vidéos.
Chat
. C'est quand je l'ai vu négocier une journée avec moi avec une ex-collègue qui s’ennuyait dans sa nouvelle agence, que j'ai compris que j'avais vraiment bien fait de provoquer des choses en elles. En locurence ici c'est juste des très bonnes amies avec qui je suis vraiment heureux d'avoir noués des liens forts (grâce à mes efforts et mes provocations).
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