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Reprise du message précédent:

Nemau - posté le 18/10/2020 à 02:59:20 (49848 messages postés) - honor -

❤ 0

To be polaire

Citation:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sophisme_du_juste_milieu
Ca porte plusieurs noms.

Oki. Merki.

Citation:

Etre pour ou contre la peine de mort, c'est assez "binaire".

Moi ce que j'en pense du binaire, c'est que 01110000 01110010 01101111 01110101 01110100 00100000 01101010 01100001 01110010 01101001. Plus sérieusement : on peut l'être pour tous les meurtriers, les violeurs, et même les voleurs. Ou seulement "pour les salauds qui violent des gosses". Ou pour personne. Mais, soit, il devait quand même y avoir mieux comme exemple, je reconnais.

Citation:

Là des nuances intermédiaire sont possibles et les deux positions ci dessus sont assez "extrême".

Mais, en lui-même, le fait qu'il existe des nuances intermédiaires ne rend pas les deux opinions extrêmes (tout le monde armé ou personne) -forcément- mauvaises. Peut-être le sont-elles, sûrement même (encore que, un monde sans armes...), mais elles le sont pour d'autres raisons.

Citation:

Attention par contre nemau à ne pas non plus être "anti juste-milieu".

Je ne pense pas l'être. Mais, oui, le sophisme inverse est tout autant critiquable, on est d'accord.

Citation:

Etonnament, la "masse" est tres efficace pour trouver "une bonne réponse", en faisant la médiane d'un grand nombre de proposition.

Je pense que ce que tu décris n'est pas une médiane mais une moyenne. Pour un problème donné, prendre l'opinion de chacun et en faire une moyenne permet d'obtenir la solution la plus satisfaisante pour le plus grand nombre -avant- application concrète de la solution : en effet, rien ne dit que la solution soit la meilleure (les gens peuvent se tromper, même en majorité, et même quand il s'agit de leurs propres intérêts). Si dix personnes doivent décider de la dose de sel à mettre dans un plat avant de le manger, demander à chacun la quantité de sel à mettre puis en faire la moyenne, c'est la solution la plus démocratique, celle qui aura le plus de succès au moment de saler le plat. Mais pas forcément au moment de le manger, les dix personnes étant peut-être nulles en cuisine.

La médiane, en revanche, c'est dresser la liste des propositions d'un extrême à un autre et prendre la proposition la plus au milieu de la liste. Le résultat obtenu peut parfois être très différent de la moyenne. Prenons cette liste de sept nombres: 1 2 3 4 97 98 99. Ici la médiane est 4, alors que la moyenne est d'environ 43. Ici on voit bien que 43 est davantage représentatif de cette liste que 4. La médiane est donc, en général, une solution encore moins viable que la moyenne.



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Suite du sujet:

NovaProxima - posté le 18/10/2020 à 12:22:54 (3717 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Je pense que ce que tu décris n'est pas une médiane mais une moyenne.


C'est bien la médiane et non la moyenne.
Bien sur il faut un nombre d'élément significatif et qui ne sont pas tiré au hasard, on pourrait même faire le test sur oniro tiens :p

Citation:

Si dix personnes doivent décider de la dose de sel à mettre dans un plat avant de le manger, demander à chacun la quantité de sel à mettre puis en faire la moyenne, c'est la solution la plus démocratique, celle qui aura le plus de succès au moment de saler le plat. Mais pas forcément au moment de le manger, les dix personnes étant peut-être nulles en cuisine.


Pour le sel il n'y a pas vraiment de "bonne réponse objective", chacun préfèrent une différente quantité de sel dans ses plats
Ca marche mieux pour des valeurs pouvant être objectivement juste, du genre la distance Paris Moscou.
Là en demandant à un nombre suffisamment grand de personne leur estimation, la médiane sera proche de la réalité.


Saheyus - posté le 18/10/2020 à 13:27:34 (815 messages postés)

❤ 0

Les gens se tromperont en moyenne pour estimer ce qui est le plus dangereux entre l'avion et la voiture, pour estimer si la violence augmenté ou diminué ces cinquante dernières années, ou si on leur demande d'estimer la proportion d'individus croyant aux différentes religions.

La majorité aura généralement raison à condition de prendre en compte non seulement leur opinion mais aussi et surtout leur degré de certitude : http://www.eecs.harvard.edu/cs286r/courses/fall10/papers/Prelec10.pdf

Mais ça c'est applicable à des faits simples sur lesquels on a assez de données pour déterminer ce qui est vrai (par exemple, si Chicago est ou non la capitale de l'Illinois)

Pour l'exemple que tu donnes sur les armes à feu : "Exemple : Aucun individu, quelque qu'il soit, ne devrait posséder d'arme VS tous les individus devraient être armés."
Je doute très sérieusement qu'on puisse affirmer que la médiane, même modifiée par le degré de certitude, puisse être "vraie". On est dans un cadre où la vérité dépendra du parti privilégié dans le rapport de force. Selon ce que l'on veut protéger, la réponse peut être très différente.

De la même manière, quant à savoir s'il faut protéger ou abolir la bourgeoisie, tout dépend si on privilégie l'intérêt de la bourgeoisie ou du prolétariat.


NovaProxima - posté le 18/10/2020 à 14:04:58 (3717 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Pour l'exemple que tu donnes sur les armes à feu : "Exemple : Aucun individu, quelque qu'il soit, ne devrait posséder d'arme VS tous les individus devraient être armés."
Je doute très sérieusement qu'on puisse affirmer que la médiane, même modifiée par le degré de certitude, puisse être "vraie". On est dans un cadre où la vérité dépendra du parti privilégié dans le rapport de force. Selon ce que l'on veut protéger, la réponse peut être très différente.


Ah non non en effet, ce n'est pas ce que je voulais dire. J'ai surement entrainé une confusion en parlant de ces deux choses dans un mêmes messages sans marqué la différence. mea culpa
Je voulais juste préciser qu'il faut éviter le piège de "l'anti juste-milieu" systématique dans tous les domaines.

Par contre, tu utilises le mot moyenne, est un abus de langage ou ... ?
Parce que vraiment, ce que j'évoque, c'est l'utilisation de la médiane.

Dans le document, je n'ai vu (en matant en diagnonal) que ça ne parle que de la question "Chicago est elle la capital de l'illinois ?".
La réponse étant soit "oui" soit "non", ça ne rentre pas dans les conditions que j'évoquais (grand nombre de réponse chiffré dont on tire la médiane).
Et donc un sujet comme les armes à feu qui ne peut pas se répondre par un chiffre, n'entre évidement pas dans le cadre de "la technique de la mediane".


Saheyus - posté le 18/10/2020 à 14:20:21 (815 messages postés)

❤ 0

Je ne vois pas où il est question de médiane dans la vidéo que tu as donnée, c'est par où ? Parce que les options de l'échec ne sont pas une grandeur linéaire, on ne peut pas faire de médiane dessus.

C'est sur le nombre de pâtes dans le pot, à 10mn30 ?

Oui, si on parle très strictement d'un exemple mathématique, non politique et linéaire, je ne doute pas que la médiane soit une bonne méthode pour s'approcher d'une estimation correcte.

Mais après, quel rapport avec la vidéo d'Usul ? Quelle médiane pourrait-on bien faire sur la responsabilité de la bourgeoisie ? Tu penses qu'il suffirait de permettre aux gens d'exprimer leur avis sur une échelle de 1 à 10 pour que la médiane soit la plus "vraie" ?
Le problème est : qui mesurera la vérité sur ce type de question, au juste, et comment ?


NovaProxima - posté le 18/10/2020 à 15:07:32 (3717 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

ci dessous à partir de 6min37


L'exemple du poids du boeuf.

Citation:

Oui, si on parle très strictement d'un exemple mathématique, non politique et linéaire, je ne doute pas que la médiane soit une bonne méthode pour s'approcher d'une estimation correcte.


Oui, c'est exactement ce que je dis, rien de plus.

Citation:

Mais après, quel rapport avec la vidéo d'Usul ? Quelle médiane pourrait-on bien faire sur la responsabilité de la bourgeoisie ? Tu penses qu'il suffirait de permettre aux gens d'exprimer leur avis sur une échelle de 1 à 10 pour que la médiane soit la plus "vraie" ?
Le problème est : qui mesurera la vérité sur ce type de question, au juste, et comment ?


Encore une fois, ce n'est pas en lien avec la vidéo d'Usul.
C'est une alerte à nemau pour signaler qu'il ne faut pas devenir "anti-juste milieu", car parfois le juste milieu peut être très efficace dans certaines situations.


Saheyus - posté le 18/10/2020 à 23:42:41 (815 messages postés)

❤ 0

Beaucoup de gens entendent, par "juste milieu", ce qui se trouve entre deux positions extrême, sans tenir compte de la moyenne, ou encore moins de la médiane, de l'opinion des gens.

Je pense que ta position relève plus de la logique du processus démocratique majoritaire que de ce qu'on appelle communément le "juste milieu" (et qui correspond souvent à une position conservatrice dans l'esprit des gens qui appliquent ce principe à la politique)


Kenetec - posté le 19/10/2020 à 00:42:21 (12711 messages postés)

❤ 0

~°~

Citation:

La question que je me pose (sincèrement) : est-ce que tu penses que c'est simpliste et caricatural car [insérer ici une explication], ou est-ce que tu penses que ça l'est par "principe", que, en gros, ça ne -peut pas- être aussi simple et caricatural ?


Tu sais j'ai regardé un paquet des ces émissions d'Usul.
La structure est souvent la même : ton sarcastique, humour ultra référencé, clin d’œil geek aux anciens fan du 3615 et "c'est la faute à Macron/aux bourgeois/aux patrons du CAC40/aux capitalistes (au choix suivant le sujet) à chaque épisode (c'en est même devenu une blague dans leur émission).

Je dis pas que ses propos sont faux .
Je dis juste qu'il ne développe jamais, ne nuance jamais, n'apporte jamais de point de vue opposés.
Tout est présenté comme si c'était une évidence, un fait à gober, sans contrepartie.

Sa chronique n'est pas là pour informer, enrichir, cultiver l'auditeur.
Sa chronique est là pour faire plaisir aux gens déjà convaincu par sa cause.

Citation:

Bref, pour résumer, moi je pense que la situation est aussi simpliste et caricaturale que le dit Usul.


Ok cool. J'aimerais bien vivre dans ton monde, ça doit être bien moins prise de tête. :F
"Pourquoi ma vie est nulle ? => C'est la faute aux bourgeois => Fin."

Citation:

Quant aux médias, non, en général ils ne disent pas la vérité. S'il y a dans ce pays 5% des médias qui font pas trop mal leur travail c'est le grand maximum. Le reste c'est du journalisme vite fait avec toutes les conséquences que le baclage entraine.


Je serais curieux de savoir quels quotidien/hebdo/journaux tu lis régulièrement pour dire ça. :pense

Mais comme tu as déjà dit que tu n'aimes pas lire et que tu ne regardes pas la télé, j'imagine que tu t'informes avec Facebook ou Youtube ? (c'est vrai que c'est pratique cette méthode de faire des procès d'intention que tu utilises tout le temps :flaco)

Oui je troll image
:p

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


NovaProxima - posté le 19/10/2020 à 01:12:36 (3717 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

T'es pas très gentil kenetec.


L`Équenau - posté le 19/10/2020 à 01:15:28 (4097 messages postés) - admin

❤ 1

IV L'Empereur

Bah ouais, il est de droite donc il est forcément méchant :kirby

Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.


Nemau - posté le 19/10/2020 à 05:15:24 (49848 messages postés) - honor -

❤ 1

To be polaire

Je peux me tromper mais je doute qu'il se considère de droite, qu'il le soit ou non. En général les gens de droite (RN, ER, LREM ou autres) se considèrent comme "ni de droite ni de gauche", quand les gens de gauche n'ont pas de mal à assumer qu'ils sont de gauche. Je ne suis pas sûr des conclusions à en tirer, si tant est qu'il y en a, je constate juste. Les gens de droite se diront plutôt "gaulliste", par exemple (ce qui me navre, mais c'est un autre sujet).

Citation:

La structure est souvent la même : ton sarcastique, humour ultra référencé, clin d’œil geek aux anciens fan du 3615 et "c'est la faute à Macron/aux bourgeois/aux patrons du CAC40/aux capitalistes (au choix suivant le sujet) à chaque épisode (c'en est même devenu une blague dans leur émission).

C'est un souci ?

Citation:

Je dis juste qu'il ne développe jamais

Son travail s'apparente bien plus à celui d'un éditorialiste qu'à celui d'un journaliste d'investigation, il le dit lui-même dans un épisode. Tu ne peux pas demander à deux personnes seules (ici, Usul et Cotentin) de traiter de l'actualité une fois par semaine tout en fournissant à chaque fois un travail approfondi digne d'une thèse.

Citation:

ne nuance jamais

Tu sembles dire ça comme si tout était toujours forcément nuançable. Bon et puis : ce n'est pas vrai, Usul et Cotentin tiennent souvent un discours nuancé sur beaucoup de sujets. Après, ils restent des gens d'extrême gauche, donc c'est un peu normal qu'ils ne se mettent pas à dire que le droit à l'avortement il faudrait en redébattre ou bien que Benard Arnault, quand même, qu'est-ce qu'il est généreux d'offrir du travail à autant de gens.

Citation:

n'apporte jamais de point de vue opposés.

Premièrement ce n'est pas tout à fait vrai, parfois il interview des gens qui ne sont pas d'accord avec lui. Mais surtout : ce n'est pas son but, ce n'est pas son travail ! Usul a des convictions et il cherche à nous convaincre de leur bienfondé. Les émissions de débats entre des gens qui ne pensent pas pareil c'est très bien (sauf quand c'est pour y voir Zemmour chaque semaine, lui on l'a assez vu), je suis content qu'elles existent, mais indépendamment de ça des gens comme Usul ont le droit de présenter leur vision du monde sans qu'il y ait forcément un contradicteur en face. C'est à l'internaute, ensuite, d'aller écouter d'autres opinions (sur YouTube ou ailleurs) s'il estime que l'opinion d'Usul sur tel ou tel sujet est peut-être biaisée.

Citation:

Tout est présenté comme si c'était une évidence, un fait à gober, sans contrepartie.
Sa chronique est là pour faire plaisir aux gens déjà convaincu par sa cause.

Usul donne sa lecture de la société. Certes ce serait bien s'il donnait des preuves rigoureuses pour chaque fait qu'il avance, mais il n'a pas le temps (cf. ce que je dis plus haut), et s'il l'avait ses vidéos dureraient cinq heures chacunes et ce serions nous qui n'aurions pas le temps, de les regarder. Usul a une lecture de la société qui n'est pas celle de, par exemple, le gouvernement. Il essaie donc de faire entendre son opinion, ce qui est déjà un exercice en soi (on lui tend moins de micros qu'on en tend aux membres du gouvernement).

Sa prétention n'est évidemment pas de prouver par A+B que ce qu'il dit est la vérité, mais simplement de présenter aux gens une lecture de tels ou tels faits à laquelle ils n'avaient peut-être pas pensé. En d'autres termes, il n'a pas la prétention que les gens se disent "il a raison" en voyant ses vidéos, mais plutôt "il a peut-être raison, je n'avais jamais vu les choses sous cet angle, ça mérite que je creuse le sujet". Quant aux gens déjà d'extrême gauche, ce genre de chronique a l'avantage d'être rassurant, de se dire "je ne suis pas tout seul".

Citation:

"Pourquoi ma vie est nulle ? => C'est la faute aux bourgeois => Fin."

Sauf qu'Usul ne se contente pas de dire "c'est la faute aux bourgeois", la plupart du temps il donne pas mal d'éléments expliquant pourquoi ça l'est. Il en donnait même beaucoup dans Mes Chers Contemporains.

Je t'avais posé une question sérieuse (sans troll ni volonté d'être blessant) et concrète et je n'ai pas l'impression d'avoir eu de vraie réponse. En gros je voulais juste savoir si pour toi la lutte des classes n'était pas une réalité pour la simple raison que "ça ne peut pas être aussi caricatural". Ce qui est intéressant c'est qu'au cours de ses vidéos (MCC, OLG ou autres) Usul a déjà abordé le fait que, justement, la classe dominante cherche, au mieux à faire en sorte que les classes inférieures ne se rendent pas compte que l'on vit dans un monde de classes, au pire à faire en sorte que la classe moyenne (la majorité de la population) pense que les problèmes viennent des classes inférieures (les pauvres). Bref, à ceux qui (comme toi ?) pensent que la lutte des classes n'est qu'une lubie communiste d'un autre âge, les gens comme Usul ne se contentent pas de dire "mais si c'est vrai", ils apportent également des éléments de réponses quant à pourquoi justement beaucoup de gens ne se rendent pas compte de cette réalité.

Citation:

j'imagine que tu t'informes avec Facebook ou Youtube ?

Ce ne sont que des supports, sur lesquels il y a de la zutre mais également des choses excellentes. Dans la presse papier il y a Valeurs Actuelles et à la télé il y a CNEWS. Sur YouTube il y a la chaîne de Mediapart. Donc si tu veux me convaincre que la presse papier et la télé sont forcément davantage valables que ce qu'on trouve sur internet je te conseille de te lever de bon matin.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


NovaProxima - posté le 19/10/2020 à 13:26:08 (3717 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

C'est à l'internaute, ensuite, d'aller écouter d'autres opinions (sur YouTube ou ailleurs) s'il estime que l'opinion d'Usul sur tel ou tel sujet est peut-être biaisée.


Tu fais ça nemau ?

Citation:

Quant aux gens déjà d'extrême gauche, ce genre de chronique a l'avantage d'être rassurant, de se dire "je ne suis pas tout seul"


La même chose pour Zemmour.

Citation:

ils apportent également des éléments de réponses quant à pourquoi justement beaucoup de gens ne se rendent pas compte de cette réalité.


La même chose pour Zemmour.

Citation:

et à la télé il y a CNEWS


C'es très bien CNEWS, il y a Zemmour sur CNEWS :p


Roi of the Suisse - posté le 19/10/2020 à 14:32:26 (28144 messages postés) - admin -

❤ 1

Alerte neige !

Et la sextape de Zemmour :zorro

Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


NovaProxima - posté le 19/10/2020 à 16:00:16 (3717 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

On attend toujours les condamnations pour incitation à la haine sur Usul, tho


Quand t'es de gauche t'es immunisé à ce genre de chose, étant donné que seule la gauche attaque pour cette raison.
Ou alors qu'elle sait choisir ses "têtes de turcs" parmi les ethnies "non intouchables", par exemple la sortie récente de Mélenchon sur les tchétchènes qui sera sans poursuites judicaires.


Citation:

Et la sextape de Zemmour :zorro


XDD, j'avais oublié ça d'usul, l'anti-capitaliste qui fait des sextapes rétribuées avec une meuf qui couche pour un verre de bière.


trotter - posté le 19/10/2020 à 16:13:33 (9930 messages postés) -

❤ 0

Je vois pas bien ce que tu reproches à usul là.

Il faudrait savoir si l'actrice faisait des vidéos pornos parce que :

-Elle n'a financièrement pas le choix, elle est forcée à cause du système capitaliste ? Auquel cas il faudrait être contre.

-C'est son choix de travailleuse libre ? Auquel cas il faudrait être pour.

-A la suite du patriarcat et parce que des hommes libidineux objectifient son corps ? Auquel cas il faudrait être contre.

-En tant que femme émancipée et à l'aise avec son corps et sa sexualité ? Auquel cas il faudrait être pour.

-Réponse 5 : tout en même temps ?


NovaProxima - posté le 19/10/2020 à 16:21:28 (3717 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Je pensais que c'était assez clair avec le terme "anti-capitaliste".
Je trouve pas ça très compatible avec la production active de contenu sur pornhub.
Et j'ai carrément la flemme d'expliquer le problème.

Si ça t'interesse vraiment, y a surement des tonnes d'articles sur le net qui l'expliquent.


trotter - posté le 19/10/2020 à 16:40:33 (9930 messages postés) -

❤ 0

Ah donc c'était 1.

Il faudrait donc qu'elle soit propriétaire des moyens de production, une plateforme de streaming en peer to peer par exemple et ça passerait mieux.


Kenetec - posté le 19/10/2020 à 22:27:39 (12711 messages postés)

❤ 0

~°~

Citation:

T'es pas très gentil kenetec.


C'est pas de ma faute, c'est à cause du déterminisme social. :clown

Citation:

En gros je voulais juste savoir si pour toi la lutte des classes n'était pas une réalité pour la simple raison que "ça ne peut pas être aussi caricatural".


J'ai pas d'avis car j'ai jamais eu de démonstration simple, claire et convaincante de cette lutte des classes au 21ième siècle.

Déjà je m'étais simplement renseigné pour savoir ce qu'est un bourgeois et à chaque fois t'as une définition différente suivant la personne interrogée.
Un coup c'est "ceux qui ont des gros salaires" (donc le fonctionnaire en fin de carrière à 6000€/mois est un bourgeois ?), un coup c'est "ceux qui possèdent les outils de production" (le chauffeur Uber Eats qui possède son vélo est un bourgeois ?), une autre fois c'est "uniquement les patrons du CAC40 car les patrons de PME ils sont OK".

Bref.

Ou alors si le but c'est juste de dire qu'il y a des gros pourris bien trop riches qui veulent pas partager et qui exploitent le reste du monde, ben ok, ça fait un moment qu'on est au courant en fait. :goutte
Mais faut aussi nuancer et se dire que nous, prolétaires Européens, on fait aussi partie des pourris qui profitent du système en se gavant et achetant des biens à bas couts fabriqués par des miséreux de l'autre côté du monde.

Citation:

Donc si tu veux me convaincre que la presse papier et la télé sont forcément davantage valables que ce qu'on trouve sur internet je te conseille de te lever de bon matin.


Je veux peut être te convaincre que déclarer que seulement 5% des médias sont valables c'est un poil exagéré.

Citation:

On attend toujours les condamnations pour incitation à la haine sur Usul, tho


Ils avaient exhumé une phrase ou il disait qu'il fallait tabasser des flics pour débloquer la démocratie :
https://francais.rt.com/france/46885-ancienne-video-youtubeur-usul-tabasser-flics

Enfin bon, sortir des phrases de leur contexte, des trucs qu'ont été dit il y a des années c'est un peu une méthode de merde, donc je m'en fous un peu perso.

Et puis dans la culture populaire tabasser des flics ça passe car eux ils sont kré méchan c'est le bras armé de l'état et c'est eux qu'on commencé d'abord donc tkt c'est ok de les marave et puis d'abord y'a la violence institutionnelle qu'est la mère de toutes les violences donc je peux les bouillave y'a prescription frère :D => []

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


NovaProxima - posté le 19/10/2020 à 23:05:08 (3717 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

C'est pas de ma faute, c'est à cause du déterminisme social. :clown


albatar


NovaProxima - posté le 20/10/2020 à 01:23:16 (3717 messages postés)

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Neo_Sephiroth

si tu l'dis...


Roi of the Suisse - posté le 20/10/2020 à 10:09:04 (28144 messages postés) - admin -

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Alerte neige !

Kenetec a dit:

Déjà je m'étais simplement renseigné pour savoir ce qu'est un bourgeois et à chaque fois t'as une définition différente suivant la personne interrogée.
Un coup c'est "ceux qui ont des gros salaires" (donc le fonctionnaire en fin de carrière à 6000€/mois est un bourgeois ?), un coup c'est "ceux qui possèdent les outils de production" (le chauffeur Uber Eats qui possède son vélo est un bourgeois ?), une autre fois c'est "uniquement les patrons du CAC40 car les patrons de PME ils sont OK".

Tu ne trouveras jamais, pour aucun concept que ce soit, une limite stricte et nette. Tu tombes en plein piège essentialiste.
Rien que pour définir un "arbre" tu auras les mêmes soucis. Est-ce que le cocotier est un arbre ? Pour certains oui pour d'autres non. Le bambou ? L'arbre-fougère Dicksonia antarctica ? Un bonzaï ? Un buisson ligneux ? Un conifère ?
Vu que si j'interroge plein de gens ils vont me répondre des choses très différentes, je peux en déduire que les arbres n'existent pas, et qu'ils ne sont qu'une théorie du complot colportée par des gens paranos ou malhonnêtes.
En vérité, pour tout concept, il y a un continuum, une limite floue, progressive. Et ça n'est en aucun cas un problème pour utiliser ces concepts.
La bourgeoisie existe autant que les arbres. Et la lutte des classes existe autant que la photosynthèse.



Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Keilrod - posté le 20/10/2020 à 14:45:04 (2219 messages postés)

❤ 0


(Extrait de 30sc)

Un type bien ce Usul ! :F

https://soundcloud.com/keilrod


NovaProxima - posté le 20/10/2020 à 15:05:43 (3717 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Ohhh, j'espere quand meme que c'est une sorte de "blague" sortie du contexte.
J'aimais bien les Tropicos et je trouverais un peu étonnant qu'Usul arnaque un gars avec qui il a souvent bossé.


NovaProxima - posté le 20/10/2020 à 15:43:53 (3717 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Oui, une saison 2 avait commencée


NovaProxima - posté le 20/10/2020 à 17:09:48 (3717 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

De rien.





L`Équenau - posté le 20/10/2020 à 20:18:56 (4097 messages postés) - admin

❤ 0

IV L'Empereur

NovaProxima a dit:


Ohhh, j'espere quand meme que c'est une sorte de "blague" sortie du contexte.
J'aimais bien les Tropicos et je trouverais un peu étonnant qu'Usul arnaque un gars avec qui il a souvent bossé.



Oui, Fred l'a démenti quelques jours après sur Touiteur :
https://twitter.com/Frederic_Molas/status/1259172935434219524

Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.

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