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Reprise du message précédent:

Nemau - posté le 21/10/2020 à 23:06:00 (48880 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Tu demande d'omettre les informations véridique et factuelle qui ne te plaisent pas. C'est ce qui s'appel être rattraper par la réalité Nemau. Tout le monde n'a pas envie de porter des œillères idéologiques.

J'ai tenté de t'expliquer que choisir délibérément de mentionner tels détails et pas tels autres, c'est signifier que les détails mentionnés ont une importance. Tant pis.

Citation:

Elle raconte le fait qu'elle couche pour une bière, je réagis, c'est tout.

En la critiquant pour ça alors qu'elle n'a pas à l'être.

Citation:

Ca permet un aperçu rapide du type de personne que c'est.

Donc tu juges les gens en fonction des motifs qui les amènent à coucher ? Tu t'enfonces là. :s

Citation:

Pas d'enrichir, si ça se trouve leur contenu n'a pas apporter un seul centimes à PH. Mais ils y ont participé activement blablablabla x4.
Et ils ne sont pas "employés" par PH, pas plus qu'un youtuber est un employé de youtube.

Bref, j'attends toujours l'explication d'en quoi participer à PH est une activité particulièrement capitaliste.

Citation:

Pourquoi pas ? Après tout selon toi, tu peux bien dire "j'emmerde le capitalisme" et te pointer faire des vidéos sur PH le lendemain.

Mais jusqu'à preuve du contraire il n'y a que toi pour voir en PH davantage un temple du capitalisme que n'importe quel autre entreprise ou n'importe quel foyer dans lequel vivent des gens gagnant leur vie au moyen d'une profession rémunérée.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Suite du sujet:

NovaProxima - posté le 21/10/2020 à 23:17:24 (3710 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

J'ai tenté de t'expliquer que choisir délibérément de mentionner tels détails et pas tels autres, c'est signifier que les détails mentionnés ont une importance. Tant pis.


Non mais on est 100% d'accord là dessus. Le choix des détails n'est pas anodin, c'est un choix.
Mais moi, je pense que c'est un bon choix, car c'est le reflet d'une réalité. Pas toi, car tu estimes qu'il vaut mieux cacher certaines vérités pour ne pas stigmatiser une catégorie de population.
Par exemple si demain, on réalisait que la plupart des violeurs sont des hommes, tu serait pour le fait que les femmes victimes ne le précises pas .... ah non, ça marche pas avec les hommes... je reformule.
Toi, tu estimes qu'il vaut mieux cacher certaines vérités, sauf si le suspect est un homme blanc cis-hétéro, là on peut le dire.

Citation:

Donc tu juges les gens en fonction des motifs qui les amènent à coucher ? Tu t'enfonces là. :s


Je ne juge pas les gens. J'ai un avis, pas un jugement.
Oui, les actes d'un individu ont une importance sur l'avis que j'ai de cet individu, je l'admet.

Citation:

En la critiquant pour ça alors qu'elle n'a pas à l'être.


x3

Citation:

Bref, j'attends toujours l'explication d'en quoi participer à PH est une activité particulièrement capitaliste.


C'est bien, avec ta vision des choses, on peut vivre dans un systeme capitaliste, sans un seul capitalise (excepté les grands patron et les bourgeois je suppose, ils sont toujours méchant, donc forcement toujours capitaliste).

Citation:

Mais jusqu'à preuve du contraire il n'y a que toi pour voir en PH davantage un temple du capitalisme que n'importe quel autre entreprise ou n'importe quel foyer dans lequel vivent des gens gagnant leur vie au moyen d'une profession rémunérée.


La critiques c'est pas ph VS les autres entreprises.
La critique, c'est le niveau de participation d'usul active de production de produit blablabla x4.
Tu fais un focus sur l'aspect capitaliste, oublie pas non plus l'alimentation de la culture du viol et de l'objectivisation de la femme.


Nemau - posté le 21/10/2020 à 23:47:53 (48880 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Mais moi, je pense que c'est un bon choix, car c'est le reflet d'une réalité.

Tu as des études sur le sujet ? Et je parle d'études sérieuses, pas de simples sondages auprès de la population, avec tous les biais que cette dernière a.

Si tu te fais agresser par des arabes, tu ne peux pas avancer le fait qu'ils soient arabes comme explication au fait qu'ils t'aient agressé, ou même pour simplement dire que ça confirmerait le fait qu'ils sont davantage portés sur la délinquance que le reste de la population, car chacune de ces deux idées est d'une violence extrême et que toute affirmation extrême mérite des preuves solides.

Et même en partant du principe que ce serait une réalité : aussi contre-intuitif que cela puisse paraître, les sociologues te diront que les gens ont tendance à se comporter de façon à correspondre à la vision que la société a d'eux. Donc insinuer que les jeunes des banlieues ne sont bons qu'à la délinquance c'est les inciter à la délinquance. D'où le fait que toute vérité n'est pas toujours bonne à dire.

Citation:

Par exemple si demain, on réalisait que la plupart des violeurs sont des hommes, tu serait pour le fait que les femmes victimes ne le précises pas .... ah non, ça marche pas avec les hommes... je reformule.

Sauf qu'il te reste à prouver que la plupart des déliquants sont des arabes. Si c'est le cas et que tu le prouves, on pourra ensuite parler du fait que mettre en avant leur propension à la délinquance revient à les inciter à la délinquance (cf. ce que je dis juste au-dessus). On pourra également aborder le fait qu'il faut employer des pincettes lorsqu'on parle des arabes et des minorités discriminées en général, car elles sont déjà fragilisées. Les hommes (ton exemple) ne le sont pas.

Citation:

C'est bien, avec ta vision des choses, on peut vivre dans un systeme capitaliste, sans un seul capitalise (excepté les grands patron et les bourgeois je suppose, ils sont toujours méchant, donc forcement toujours capitaliste).

Je ne sais même pas ce que je suis censé faire de ce que tu me dis-là, ça n'a ni queue ni tête. Quoi qu'il en soit, j'attends toujours que tu m'expliques en quoi Usul est davantage capitaliste lorsqu'il tringle sur PH que lorsqu'il fait ses courses à carrouf.

Citation:

La critique, c'est le niveau de participation d'usul active de production de produit blablabla x4.

Oui, Usul contribue à la bonne santé de PH, qui gagne des sous grâce aux vidéos donc entre autres grâce à Usul. Donc Usul est autant blâmable ...que n'importe quel employé de n'importe quel entreprise. Et peu importe qu'ici il ne soit pas employé de PH, les conséquences de ses agissements sont comparables à celles d'un employé.

Citation:

oublie pas non plus l'alimentation de la culture du viol et de l'objectivisation de la femme.

Il n'y a dans leurs vidéos ni de soutien (conscient ou inconscient) à la culture du viol ni *d'objectification de la femme. Je ne vois pas quoi dire de plus vu que toi-même tu n'argumentes pas.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Saheyus - posté le 21/10/2020 à 23:55:37 (815 messages postés)

❤ 0

Citation:

Tu as raison, on devrait censurer les témoignages quand les coupables sont ne sont pas de blancs.



Je suis curieux de savoir, à quand remonte la dernière fois que tu as jugé bon de mentionner qu'un criminel que tu dénonçais était blanc ?

Citation:

l'alimentation de la culture du viol et de l'objectivisation de la femme



Est-ce que tu sais vraiment ce que sont ces termes que tu utilises ? Tu as l'air de fortement les confondre avec "s'opposer à toute forme de liberté sexuelle pour les femmes".
Alors, quelles sont tes bases théoriques en la matière ? Des articles, des vidéos, des autrices, des sites en particulier ?


NovaProxima - posté le 22/10/2020 à 00:28:36 (3710 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Le "sale blanc" que je suis ne te répondra plus Saheyus.


Adalia - posté le 22/10/2020 à 00:33:24 (3107 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Alors, le fait qu'Olly Plum ait couché ou non pour de la bière devrait pas mener à un quelconque jugement (chacun fait ce qu'il veut de son cul).
Mais je tiens à préciser que dans la vidéo source, il ne dit nullement avoir couché.. Simplement avoir roulé des patins.
Et également qu'à l'époque, il ne pensait qu'à boire, donc probablement qu'en plus il était mal et ne devrait par conséquent pas être jugé là-dessus.
Et que celui qui n'a jamais roulé de pelles en étant bourré me lance la première pierre !
Ah mince j'aurais pas dû dire ça sur Oniro j'vais me faire caillasser =>[]


AzRa - posté le 22/10/2020 à 03:23:54 (10805 messages postés)

❤ 0

Adalia a dit:

il était mal et ne devrait par conséquent pas être jugé là-dessus.


To Godwin or not to Godwin? :pense


Kenetec - posté le 22/10/2020 à 10:16:30 (12583 messages postés)

❤ 0

Citation:

Car sauf erreur de ma part, elle ne s'est pas contenté de critiquer l'islam, elle a aussi critiqué ses croyants.


Pourquoi on aurait pas le droit de critiquer les croyants ? :pense

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Falco - posté le 22/10/2020 à 10:22:16 (18350 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Alors, le fait qu'Olly Plum ait couché ou non pour de la bière devrait pas mener à un quelconque jugement (chacun fait ce qu'il veut de son cul).
Mais je tiens à préciser que dans la vidéo source, il ne dit nullement avoir couché.. Simplement avoir roulé des patins.
Et également qu'à l'époque, il ne pensait qu'à boire, donc probablement qu'en plus il était mal et ne devrait par conséquent pas être jugé là-dessus.
Et que celui qui n'a jamais roulé de pelles en étant bourré me lance la première pierre !
Ah mince j'aurais pas dû dire ça sur Oniro j'vais me faire caillasser =>[]



Dans la vidéo il dit "il avait envie de baiser, moi de boire, donc ca se complétait plutôt bien."
Je suis d'accord qu'on a pas à juger son comportement, chacun fait ce qu'il veut. Par contre je trouve ça dommage d'essayer de justifier des comportements uniquement quand ça nous arrange.
Dans ce contexte là on peut pas dire "ahah c'est une personne très ouverte, il/elle fait ce qu'il/elle veut de son cul!" non je pense que c'est moins simple que ça, j'ai l'impression que cette personne semble/semblait avoir des problèmes divers, et je pense pas que se miner la gueule tous les soirs soit la solution, ni coucher avec le premier étranger venu qui paye pour le rendre dans un état second et ensuite coucher avec.

Je pense que ça peut être très dangereux et destructeur, et surtout avec des inconnus pour lesquels tu ne sais pas quel pourrait être le réaction.
Je trouve ça plus intelligent comme réaction d'essayer d'aider la personne que d'applaudir ça, mais j'imagine que je dois pas être assez un vrai féministe pour ça :doute2

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Adalia - posté le 22/10/2020 à 12:20:51 (3107 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

"il avait envie de baiser" pas "on a baisé" ^^ moi je le prends comme "il avait envie de moi donc il me payait des bières et j'lui roulais des pelles". Peut-être que j'extrapole trop mais j'ai vraiment l'impression que la tournure dit qu'il a pas couché avec.
Sinon en fait j'suis d'accord avec toi hein, même si j'dis "il fait ce qu'il veut de son cul", j'ai souligné qu'il devait être mal à l'époque.. et évidemment je ne pense pas que l'alcool soit la solution


Kenetec - posté le 22/10/2020 à 12:33:01 (12583 messages postés)

❤ 0

Citation:

Alors, le fait qu'Olly Plum ait couché ou non pour de la bière devrait pas mener à un quelconque jugement (chacun fait ce qu'il veut de son cul).


Si on remplace "alcool" par "héroïne", ça marche toujours ? :pense
Ou est la limite ? :pense (c'est une vraie question, pas un jugement)

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Adalia - posté le 22/10/2020 à 13:21:12 (3107 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Perso' je reste sur "son corps, ses choix", mais c'est clair que je me dirais aussi qu'il y a un très probable mal-être et qu'il faudrait l'aider. (enfin je me le dis pour l'alcool déjà, mais plus encore pour de l'héroïne)


Nemau - posté le 22/10/2020 à 23:51:04 (48880 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Pourquoi on aurait pas le droit de critiquer les croyants ? :pense

Une morale saine serait de ne jamais critiquer les êtres, toujours s'en tenir à la critiques des idées et des actes. Pour l'explication de la non-validité du concept de responsabilité je vous renvoie à RotS, j'ai la flemme là.

Ajoutons qu'il y a critique et critique. "Je n'aime pas les musulmans quand ils tiennent des propos homophobes", peut mieux faire niveau formulation mais on peut dire que ça passe. "Les musulmans c'est tous des connards", en revanche, est une critique ne passant pas.

Citation:

j'ai l'impression que cette personne semble/semblait avoir des problèmes divers, et je pense pas que se miner la gueule tous les soirs soit la solution, ni coucher avec le premier étranger venu qui paye pour le rendre dans un état second et ensuite coucher avec.

Je suis a priori d'accord. Mais ce n'est clairement pas un regard compatissant que posait Nova sur Olly Plum lorsqu'il a mentionné cette histoire de bière. Donc il était important, en premier lieu, de lui rappeler que, dans l'absolu, si Olly Plum veut coucher pour une bière c'est son droit et son problème.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Nemau - posté le 21/01/2021 à 00:40:00 (48880 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Excellents les derniers Usul. Le dernier :



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Roi of the Suisse - posté le 21/01/2021 à 09:36:29 (27374 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

Quand on voit que ça ne les dérange pas d'arracher des yeux et des mains à des citoyens français pour faire taire la contestation, on se demande comment ils pourraient voir un problème à tirer sur la foule en Algérie pour ne pas perdre une colonie... L'humanité n'est pas une chose si courante chez les humains, elle se cultive.

Récemment, Horizon-gull a commencé une série de vidéos pour exhiber les mécanismes derrière l'autoritarisme, le fascisme etc. :


Si, comme moi, vous trouvez que le débit de parole est bien trop lent chez Horizon-gull, réglez la vitesse sur 1,5. Le contenu est généralement intéressant et bien sourcé malgré tout.

Cette première vidéo ne traite que des premiers tâtonnements historiques (après-guerre) de la recherche sur la fascisme. On espère que la suivante sera plus d'actualité.



Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


trotter - posté le 21/01/2021 à 21:36:43 (9745 messages postés)

❤ 0

A 25:45, il ne semble pas du tout comprendre qu'on puisse soutenir à la fois :
-qu'une population est trop intégrée et se mêle trop des affaires des autres ;
-que cette même population vit de façon trop isolée sans interaction avec les autres.

Ca me parait pourtant simple : ils sont partout, on en veut pas, ils complotent des trucs dans leur coin.

C'est marrant, c'est peut être un biais libéral chez lui.

Citation:

Excellents les derniers Usul. Le dernier :


Ouais pas mal.


Roi of the Suisse - posté le 21/01/2021 à 22:03:55 (27374 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

Ouais pour moi aussi ça ne sonnait pas comme une contradiction :-/

Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


trotter - posté le 21/01/2021 à 22:30:23 (9745 messages postés)

❤ 0

Ah cool tu l'as vu aussi.
S'il a pris ça comme exemple de contradiction, c'était peut être cité en tant que contradiction dans l'étude elle-même et ça fait 60 ans que les gens se trainent ça ?? Sans personne qui comprenne ? :wouah

Et..... oui :
image

Citation:

As a matter of simple logic it is impossible [...] to be both extremely seclusive and [...] and at the same time too intrusive


http://www.ajcarchive.org/AJC_DATA/Files/AP6.pdf



Roi of the Suisse écoute grande nouvelle nous sommes peut être des génies.


Roi of the Suisse - posté le 21/01/2021 à 22:49:03 (27374 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

Ouais, ça ou bien on est antisémites :pense

Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Gari - posté le 22/01/2021 à 09:48:05 (5060 messages postés) - honor -

❤ 0

Si c'est la seconde, faut peut-être vous inquiéter. :F

Après c'est souvent le cas d'avoir deux concepts en apparence opposés mais qui, à cause de contextes/évolutions particuliers, se côtoient.


Subotai - posté le 22/01/2021 à 11:39:57 (481 messages postés) -

❤ 0

Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.

Je n'ai pas encore regardé la vidéo, mais la question, est-ce que c'est : est-il possible de "croire" ou, est-il possible de "soutenir logiquement" les deux propositions ?

Citation:

As a matter of simple logic it is impossible [...] to be both extremely seclusive and [...] and at the same time too intrusive


Parce que la c'est phrasé "impossible d'être à la fois (...)", ça souligne l'irrationalité du raisonnement, pas que personne ne tienne ce genre de raisonnement.

Parce que des raisonnements fallacieux, il n'y a pas que celui-là que tiennent des gens. C'est pas juste un débunkage mal formulé de sa part ?

Edit: après avoir vu : Vous êtes antisémites (==>[] ) Il souligne l'absurdité du raisonnement, qui ne tient que par le lien du complot, et pas d'un argument logique. Je ne vois pas ce qui vous choque; il y a bien des gens pour lesquels les juifs sont à la fois banquiers et communistes.

C'est peut être la façon dont c'est formulé ? Je comprends la question comme : "sont-ils dans toutes les strates de la société VS sont-ils refermés sur eux-mêmes et coupés du reste de la société.", c'est peut être plus envisageable sous l'angle vie privée/vie professionnelle, mais c'est pas ce que je comprends des questions.

Archer et voleur --- En moyenne trois virgules par phrase --- Projet mémoire --- Plague doctor --- Je devrais être en train de bosser /// Etat d'esprit


trotter - posté le 22/01/2021 à 13:21:58 (9745 messages postés)

❤ 0

Soutenir logiquement. Pour moi c'est possible de soutenir logiquement les 2, pour le gars de la vidéo et ceux de l'étude, non.


Subotai - posté le 22/01/2021 à 14:12:54 (481 messages postés) -

❤ 1

Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.

A mon avis, on ne comprends pas la question de la même manière, parce que je comprends ce que tu veux dire dans ton exemple (un groupe isolé, mais puissant); mais pour moi il s'agit vraiment de niveau d'intégration et pas de position sociale (dans les deux propositions).

Si les deux propositions parlaient séparément de pouvoir détenu et de communautarisme, j'envisage que ce soit possible de le soutenir logiquement, mais pas si elles sont toutes les deux sur le même critère.

Edit: un peu comme si on disait que quelqu'un est à la fois grand et petit, contre quelqu’un de petit mais avec de grands bras.

Archer et voleur --- En moyenne trois virgules par phrase --- Projet mémoire --- Plague doctor --- Je devrais être en train de bosser /// Etat d'esprit


trotter - posté le 22/01/2021 à 15:05:28 (9745 messages postés)

❤ 0

Oui on ne comprend pas les questions de la même manière. Je comprends la contradiction que vous voyez. J'essaie aussi de trouver la logique des répondants, et là ça me semble clair.

Donc, non, pas "un groupe isolé mais puissant".

Un groupe qui s'immisce partout, ayant des relations avec tout le monde et qui en même temps fait des réunions secrètes uniquement avec les membres de son groupe.


...si dans une étude sur les autoritaires ils peuvent pas se mettre à la place des répondants et balayent ça en disant "vous voyez ils sont pas logique :o)" c'est quand même mal barré pour les comprendre.

C'est très facile de ma interpréter les propos de quelqu'un et le faire passer pour un idiot illogique. Est-ce que c'est ce qui s'est passé ici ?
C'est peut être même ce que je suis en train de faire présentement avec Horizon Gull et les auteurs de l'étude d'il y a 60 ans...


Subotai - posté le 22/01/2021 à 16:06:31 (481 messages postés) -

❤ 0

Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.

Isolé, qui s'isole, communautariste, fermé, je crois qu'on se comprend, c'est pour parler d'un cliché antisémite, et je voit lequel.

Je sais pas si c'est pour balayer les arguments simplement comme ça, il me semble que c'est une chose dont ils se sont rendu compte en voyant leurs résultats, que les gens répondaient de la même manière à des questions pourtant opposées dans le texte.

La personne à pu répondre à ce qu'elle pensait être la question, voir des complots partout, ou être juste bornée et idéologique dans sa réponse, ce sont des possibilités. (Edit: Il y à un peu de ça dans l'histoire des propositions pseudo démocratiques, où là personne a plus de facilité à admettre et à s'identifier à une proposition raciste pour peu qu'elle soit bien formulée et n'aie pas l'air trop directe; Peut-être qu' ils comprennent ce qu'ils veulent bien comprendre des questions ?)

C'est plus, à mon avis, pour en arriver aux conclusions que ce ne sont pas des idées rationnelles et que l'autoritarisme fait fort appel aux émotions, plus qu'à des éléments factuels. A jouer sur des peurs pour faire justifier son existence en tant que pouvoir fort.

Archer et voleur --- En moyenne trois virgules par phrase --- Projet mémoire --- Plague doctor --- Je devrais être en train de bosser /// Etat d'esprit


Roi of the Suisse - posté le 18/05/2021 à 13:21:00 (27374 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

Peut-être que Joe Biden va faire des trucs bien pour lutter contre les inégalités, et pour alerter sur les défaillances des démocraties occidentales :



Mais il y a aussi un risque qu'il fasse juste de beaux discours et qu'il fasse son François Hollande durant 4 ans :F

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