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Reprise du message précédent:

trotter - posté le 19/02/2018 à 19:44:42 (9745 messages postés)

❤ 0

Citation:

EDIT : Je viens de regarder une vidéo de la partenaire (c'est sur pornh*b, c'est pas du cul, mais elle est topless, alors je donnerais pas le lien, google est votre ami) dans laquelle elle explique sa position (féministe hein !).
Elle dit un truc qui me gène, c'est qu'elle dit faire ça par besoin d'argent, et là, j'vois quand même une grosse contradiction entre l'anti-capitalisme d'Usul et la monétisation du corps humain (un rêve pour un capitaliste pur), surtout du l'exploitation sexuelle.


Il en parle dans la vidéo twitch que j'ai mis en lien plus haut vers 1h09:

Usul défend le fait d'être libre de se prostituer (1h09min20s).

Question d'un mec sur le chat : Libre de se prostituer c'est comme être libre de se faire exploiter ?
Usul : oui c'est pareil que d'être libre de se faire exploiter mais la liberté existe sous un certain nombre de contraintes, travailler c'est pas marrant non plus et se faire exploiter dans des boulots où on va choper amiante, cancer... ou travailler dans le sexe, en effet c'est comparable mais si on autorise l'un on peut aussi autoriser l'autre.

De mémoire il dit en gros que c'est le cas de n'importe quel emploi, qu'elle est "amateur-pro" et pas exploitée par une grosse société de porno. Un des gros problème c'est la part que prend la plateforme de diffusion des vidéos.


Suite du sujet:

Tyroine - posté le 19/02/2018 à 19:53:34 (10050 messages postés) -

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Hystérique modéré.

C'est en train de partir assez loin sur twitter (pour rien, sérieux qu'est-ce qu'on s'en branle :F), Usul mais particulièrement sa copine se font lyncher soit par des sexistes lourds qui comprennent pas qu'on puisse être féministe et faire du porno, soit des mecs qui reprochent à Usul son plaidoyer branlant dans sa vidéo twitch, soit heu plein de conneries bref c'est stupide cette histoire, les gens savent vraiment pas se mêler de leur cul de nos jours c'est navrant.

A la rigueur c'est même une bonne nouvelle pour les geeks au physique pas forcément mirobolant de voir qu'un mec comme Usul sorte avec une suicidegirl (modèle féminin surtatouée pour faire TRES vague) ce qui, je pense, fait rager pas mal de frustrés du slip qui se vengent sur lui. :pfr

Par contre ça finit même en article sur Libé, c'est dire à quel point ça va chercher loin.

http://www.liberation.fr/france/2018/02/19/usulgate-peut-on-etre-de-gauche-et-publier-ses-ebats-sur-pornhub_1630781

~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés.


Nova_Proxima - posté le 19/02/2018 à 19:57:39 (3710 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

J'suis pas fan du parrallele "chopper le cancer/amiante" // "travailler dans le sexe".
Ca veut laisser penser pose que c'est soit le porn, soit l'exploitation de ta santé. Ce qui est faux.
Après pendant un live, c'est plus compliqué d'exprimer un propos sans coquille.

Pour le reste (liberté de se prostituer), perso j'suis ok. Mais si certaines féministes sont cohérentes, ça devrait faire une guerre interne.

Citation:

A la rigueur c'est même une bonne nouvelle pour les geeks au physique pas forcément mirobolant de voir qu'un mec comme Usul sorte avec une suicidegirl (


Mouais, perso une meuf dans la dêche financière avec des marques de scarifications et surtatoué, ça m'fait pas rêver. Mais tous les goûts sont dans la nature.
Ce que je veux dire, c'est que je met pas une "suicide girl" à un plus haut niveau qu'un geek maigrichon coté "charisme".

Citation:

savent vraiment pas se mêler de leur cul de nos jours c'est navrant.


Bah le truc c'est qu'Usul s'est montré très moralisateur envers les hommes sur les façons de se comporter correctement envers les femmes. Du coup entrer dans le monde du porno, un monde basé sur l'exploitation de la femme, ça fait jazer. C'est le retour de batôn.


Tyroine - posté le 19/02/2018 à 20:05:38 (10050 messages postés) -

❤ 0

Hystérique modéré.

Les suicidegirl c'est un délire mais j'entends simplement que dans la moyenne ce sont des modèles assez belles avec un très beau corps.

Pour le côté geek qui pécho une belle meuf, c'est sarcastique.

~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés.


Falco - posté le 19/02/2018 à 21:58:20 (18350 messages postés) -

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Indie game Developer

Elle m'a soûlée sa vidéo.
Elle a commencé par "Je suis féministe. Mais j'ai compris un jour que si je me servais de mon cul, je pouvais acheter les hommes", "on peut pas blâmer les hommes, après tout ce sont justes des hommes", ça commençait déjà mal, mais je trouvais ses explications posées et pas agressives en mode Feminazi donc j'ai continué, mais j'ai perdu patience à son "ouais c'est pas juste les femmes qui offrent du cul pour de l'argent c'est mal vu, mais les hommes qui vont voir des putes sont biens vus, on les excuse, les respectent c'est parce qu'ils ont des problèmes" NON, si t'es un homme et que tu vas voir des prostituées pour coucher avec des filles, tu seras mal vu par ABSOLUMENT tout le monde.

Et faudra m'expliquer comment on souhaite pouvoir obtenir l'égalité homme femmes (bien évidemment on sait tous que dans les fonds ces gens là ne veulent pas l'égalité) quand tu crois que tu peux manipuler et soutirer facilement de l'argent aux hommes en utilisant ton corps. Y'a un paradoxe qui m'échappe...

J'ai rien contre les actrices pornos ou autre, chacun fait ce qu'il veut de son corps et pour être honnête tout le monde y gagne. Mais à un moment faut être honnête avec soit même.

Ah et les suicide girl franchement je sais pas qui ca fait rêver, mais moi perso je trouve ça immonde. C'est un concept qui m'échappe totalement.

Pis merde quoi Usul dans le Porn, c'est comme si Maité se mettait aux Let's Play Youtube.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Adalia - posté le 19/02/2018 à 22:06:02 (3107 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Falco a dit:

si t'es un homme et que tu vas voir des prostituées pour coucher avec des filles, tu seras mal vu par ABSOLUMENT tout le monde.

lolwut, why ?

Et euh perso' j'adore les Suicide Girls xd


Falco - posté le 19/02/2018 à 22:11:33 (18350 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Adalia a dit:


Falco a dit:

si t'es un homme et que tu vas voir des prostituées pour coucher avec des filles, tu seras mal vu par ABSOLUMENT tout le monde.

lolwut, why ?



Ben si tu sortais un peu pour voir le monde extérieur et baser ton avis sur des choses concrètes tu verrais que les hommes qui ont besoin de payer pour coucher (considéré d'ailleurs comme quelque chose qui touche à la "fierté" et à la "puissance" (dans le genre injustice d'ailleurs pourquoi les filles qui couchent tard la première fois sont considérées comme biens et les mecs qui le font tard sont considérés comme des looser?)) sont très mal vu et considérés comme moches, ayant raté leur vie au point d'être obligé de payer (dégradant dans l'esprit collectif) pour assouvir ses pulsions.

Citation:

Et euh perso' j'adore les Suicide Girls xd



:flaco

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


trotter - posté le 19/02/2018 à 22:26:08 (9745 messages postés)

❤ 0

Oui mais si tu couches avec des "escorts" à 2500€ la nuit ? C'est loser ou winner ?
Putes et saladiers de coke ?


Adalia - posté le 19/02/2018 à 22:35:12 (3107 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Falco a dit:

Ben si tu sortais un peu pour voir le monde extérieur et baser ton avis sur des choses concrètes

Tu as envie de jouer à la bataille de chats sans fondement comme entre Nemau et Nova ?


Nova_Proxima - posté le 19/02/2018 à 22:40:29 (3710 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Tu as envie de jouer à la bataille de chats sans fondement comme entre Nemau et Nova ?


Quelque chose me dit qu'aucun modo ne viendra te demander d'éviter les piques.

On va voir si je me trompe...


Citation:

Oui mais si tu couches avec des "escorts" à 2500€ la nuit ? C'est loser ou winner ?


Je suppose que dans certains milieux très riche, se taper des escorts/manequin/poulesDeLuxes (et se maquer avec), n'est pas mal vu.
Mais dans le "bas peuple", j'ai l'impression qu'aller se payer une pute à 50€, c'est pas le genre de chose qu'on met sur facebook.

Pourquoi cette différence ? Parce que dans ces pratiques, la femme est considérée comme un objet.
Donc de la meme facon qu'
on se vante d'un iphone X à 999€ et pas d'un noName50€ ,
on se vante d'une escorte à 2000€ la nuit et pas d'une pute à 50€ du coin de la rue.


Falco - posté le 19/02/2018 à 22:53:12 (18350 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Oui mais si tu couches avec des "escorts" à 2500€ la nuit ? C'est loser ou winner ?
Putes et saladiers de coke ?



Disons que tu y gagnes rien niveau fierté et satisfaction, étant donné que c'est quelque chose que tu as dû payer pour acquérir. Mais ça sera moins mal vu qu'une prostituée de trottoir oui. Enfin pour moi ça reste pareil.

Citation:

Tu as envie de jouer à la bataille de chats sans fondement comme entre Nemau et Nova ?



C'était même pas un pique, c'était vraiment un conseil, je te vois souvent sortir des accusations ou des débats qui selon moi n'auraient pas été postés si tu avais un regard plus extérieur, comme Nemau. Après tu le prends comme tu veux.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Adalia - posté le 19/02/2018 à 22:53:25 (3107 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Nova_Proxima a dit:

Quelque chose me dit qu'aucun modo ne viendra te demander d'éviter les piques.

Il ne s'agit nullement d'une pique mais d'un fait, vos débats ressemblaient pas mal à ça ces derniers temps
image
Je pense que personne n'a pu l'ignorer, Saka a même dû intervenir pour vous dire d'arrêter...

Edit pour Flaco :
Bah le fait est que mon entourage ne comporte aucun mec cis actuellement, mais cela n'a rien à voir avec le fait que je ne sorte peu (vu que ce n'est plus vrai). Le dernier mec cis que j'ai compté parmi mes amis avait par ailleurs eu recours à une TdS et ne s'en cachait nullement. Par contre j'ai plusieurs ami.e.s TdS et j'avais pas l'impression que ça soit honteux d'être leurs client.e.s. Surtout que je n'y vois moi-même rien de honteux.


Tyroine - posté le 19/02/2018 à 22:56:33 (10050 messages postés) -

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Hystérique modéré.

Du coup c’est pas bien malin d’alimenter du vent. Retour au sujet svp (ah zut je suis plus staffeux :F). Et je rejoins Falco sur le rapport avec les prostituées : t’es vu comme quelqu’un qui s’abaisse à payer une femme pour du sexe parce que t’es incapable d’avoir une relation avec une femme qui veut de toi.

C’est pas forcément vrai mais chez les gens un peu binaires et cons c’est vu tel quel.

~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés.


Roi of the Suisse - posté le 19/02/2018 à 23:11:35 (27374 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

Adalia a dit:

Le dernier mec cis que j'ai compté parmi mes amis avait par ailleurs eu recours à une TdS et ne s'en cachait nullement.

Pour ceux qui n'ont rien compris je sous-titre : une TdS c'est une tenue de soirée. La tenue de soirée est souvent considérée comme une astuce facile et bas de gamme. Les vrais winners n'en ont pas besoin.

Ça peut également vouloir dire trousse de secours dans les jeux de guerre. Donc méfiance.



Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


trotter - posté le 19/02/2018 à 23:13:14 (9745 messages postés)

❤ 0

Une bonne tenue de soirée ça peut donner l'impression d'un mec qui a confiance en soi. C'est important le look en société.


Verehn - posté le 19/02/2018 à 23:13:51 (8978 messages postés) - honor

❤ 0

Vhehrhehn

Ni les féministes entre eux ni les autres ne s'accordent sur ce qui est dégradant ou libérateur pour la femme en matière de comportement sexuel, porno, et tutti quanti (dans le making on peut aussi évoquer les tenues des héroïnes de jeu). Forcément ça crée des incompréhensions et des tensions.

Comme je le disais sur le Discord, il y a plusieurs façons d'être féministe, d'être catho, musulman, d'être de gauche, de droite, communiste, vegan, végétarien, défenseur des animaux, etc etc.
À partir de là comment prendre une personne dite féministe, qui l'est à sa manière, et l'accuser au nom d'une vision féministe unique et rassemblée qui n'a jamais existé ?

Si elle s'est très ostensiblement contredite elle-même, soit. Une personne peut lui faire savoir poliment et si elle est courageuse elle réglera son problème de cohérence. Comme dans toute discussion civilisée. Quoi qu'il en soit il n'y a aucune raison d'en faire un scandale massif (malheureusement on vit à l'époque de l'hypercommunication).

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


7163D - posté le 19/02/2018 à 23:14:08 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

Citation:

des sexistes lourds qui comprennent pas qu'on puisse être féministe et faire du porno


Citation:

mais chez les gens un peu binaires et cons


Râh, mépris quand tu nous tient.
Bon, je doit être un sexiste lourd binaires et con. (et nazi aussi)

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Saka - posté le 20/02/2018 à 00:17:50 (16574 messages postés) - modero -

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Gargamel Bent

Adalia a dit:

Il ne s'agit nullement d'une pique mais d'un fait, vos débats ressemblaient pas mal à ça ces derniers temps
image

Elle a pas tort honnêtement :rit2



Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Nemau - posté le 20/02/2018 à 00:17:58 (48880 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Je reconnais que je ne prends plus trop de pincettes avec Nova. De toute façon, même quand j'en prenais...

Citation:

Elle dit un truc qui me gène, c'est qu'elle dit faire ça par besoin d'argent, et là, j'vois quand même une grosse contradiction entre l'anti-capitalisme d'Usul et la monétisation du corps humain (un rêve pour un capitaliste pur), surtout du l'exploitation sexuelle.

Etre anti-capitaliste ne signifie pas être contre l'argent (qui est un système qui ne pose pas de souci dans l'absolu).

Quand au fait de vendre son corps... Je fais un métier physique, donc quelque part je vends mon corps moi aussi. Je suis sérieux. La copine d'Usul aurait pu bosser au McDo ou faire le ménage chez les vieux, peut-être même a-t-elle des diplômes lui permettant de faire des trucs moins relous et mieux payés ; elle a choisi de faire camgirl. Une activité qui doit lui déplaire moins que d'autres, et que certes elle ne ferait pas si elle n'était pas payé pour mais au même titre que la quasi-totalité d'entre nous n'irions pas travailler si nous n'étions pas payés.

Citation:

Un porno de Manuel Ferrara ft. Usul ft. JDG ft. Benzaie ft. Antoine Daniel xD

Drôle de fantasme. :D

Titre de l'article de Libération a dit:

#UsulGate : peut-on être de gauche et publier ses ébats sur Pornhub ?

Heu... Il serait de droite (les valeurs traditionnelles, tout ça) je comprendrais, mais là ?

Citation:

"ouais c'est pas juste les femmes qui offrent du cul pour de l'argent c'est mal vu, mais les hommes qui vont voir des putes sont biens vus, on les excuse, les respectent c'est parce qu'ils ont des problèmes" NON, si t'es un homme et que tu vas voir des prostituées pour coucher avec des filles, tu seras mal vu par ABSOLUMENT tout le monde.

Non, encore aujourd'hui il est bien plus dégradant aux yeux de la société d'être une prostituée que d'être un client de ces dernières (même si l'être est peu reluisant aux yeux de beaucoup de gens, on est d'accord là-dessus hein).

Citation:

Et faudra m'expliquer comment on souhaite pouvoir obtenir l'égalité homme femmes (bien évidemment on sait tous que dans les fonds ces gens là ne veulent pas l'égalité)

Ah ? Ça sort d'où ça ?

Citation:

Ah et les suicide girl franchement je sais pas qui ca fait rêver, mais moi perso je trouve ça immonde.

Moi j'aime leur liberté affichée.

Citation:

Quelque chose me dit qu'aucun modo ne viendra te demander d'éviter les piques.

On va voir si je me trompe...

"Ouin Adalia on la modère jamais elle". On la modère tout autant que les autres. Et là on ne va pas la modérer pour une aussi petite remarque.



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Nova_Proxima - posté le 20/02/2018 à 01:10:48 (3710 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Elle a pas tort honnêtement :rit2


Le modo qui demande de se calmer (à tord ou à raison), mais qui jette de l'huile sur le feu. humhum

Citation:

Bah le fait est que mon entourage ne comporte aucun mec cis actuellement, mais cela n'a rien à voir avec le fait que je ne sorte peu (vu que ce n'est plus vrai). Le dernier mec cis que j'ai compté parmi mes amis avait par ailleurs eu recours à une TdS et ne s'en cachait nullement. Par contre j'ai plusieurs ami.e.s TdS et j'avais pas l'impression que ça soit honteux d'être leurs client.e.s. Surtout que je n'y vois moi-même rien de honteux.


En même temps, sans vouloir t'insulter ou te balancer de pique, t'as pas des fréquentations très "lambda".
Du coup les exemples de ta vie courante ne sont pas représentatif d'un comportement plus générale/commun.

Citation:

Etre anti-capitaliste ne signifie pas être contre l'argent (qui est un système qui ne pose pas de souci dans l'absolu).


Ce n'est pas ce que je dis.
Ce que je dis, c'est qu'en tant qu'anti-capitalisme, je m'étonne qu'il adhère à une industrie qui fonctionne sur l'exploitation de la femme pour faire du pognon.

Et attention, ce n'est pas une industrie dans laquelle il est qu'il le veuille ou non (genre système bancaire), là c'est une entrée/participation totalement volontaire et assumé dans ce système du pognon avant la femme.

Citation:

Quand au fait de vendre son corps... Je fais un métier physique, donc quelque part je vends mon corps moi aussi. Je suis sérieux. La copine d'Usul aurait pu bosser au McDo ou faire le ménage chez les vieux, peut-être même a-t-elle des diplômes lui permettant de faire des trucs moins relous et mieux payés ; elle a choisi de faire camgirl. Une activité qui doit lui déplaire moins que d'autres, et que certes elle ne ferait pas si elle n'était pas payé pour mais au même titre que la quasi-totalité d'entre nous n'irions pas travailler si nous n'étions pas payés.


Je suis plutôt d'accord et je partage ton avis, la prostitution est une forme de location de son corps pour autrui. MAIS il y a une grosse différence : l'aspect sexuel (évidement).

Je m'explique :
Tu remarquera que dans notre société, nous considérons, que le sexe n'est pas un "simple" acte physique.
Par exemple :
- un viol est considéré comme beaucoup plus grave qu'une agression physique.*
- Pénétrer sexuellement un enfant est infiniment plus grave que le frapper.
et donc si on adhère à cette logique :
- on ne considère pas la location de son corps pour des actes sexuels de la même manière que la location de son corps pour un acte physique.

(*c'est d'ailleurs quelque chose que tu disais toi même dans un précédent débat, quand je refusais de comparer des chiffres hommes agressés VS femmes violés).

Citation:

Heu... Il serait de droite (les valeurs traditionnelles, tout ça) je comprendrais, mais là ?


J'suis toujours pas fan des étiquettes "droite"/"gauche", mais selon la logique de ces étiquettes, la contradiction est que la gauche est sensé protégé l'individu (face au pognon par exemple), ce qui est tout l'inverse du porno.

Citation:

Non, encore aujourd'hui il est bien plus dégradant aux yeux de la société d'être une prostituée que d'être un client de ces dernières (même si l'être est peu reluisant aux yeux de beaucoup de gens, on est d'accord là-dessus hein).


Je sais pas pourquoi tu commences par "non".
Falco dit uniquement que les hommes sont mal vu (on est tous les trois d'accord là dessus), il ne me semble pas qu'il ait dit que les prostitués étaient bien vu.

Citation:

Moi j'aime leur liberté affichée.


Liberté remise en cause et détruite petit à petit par des féministes. (google : grid girl)

Citation:

"Ouin Adalia on la modère jamais elle". On la modère tout autant que les autres. Et là on ne va pas la modérer pour une aussi petite remarque.


Je le vois moins. Mais ce doit être un biais d'objectivité.


Nemau - posté le 20/02/2018 à 01:52:37 (48880 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

je m'étonne qu'il adhère à une industrie qui fonctionne sur l'exploitation de la femme pour faire du pognon.

Il n'y adhère pas. Il y a porno et porno. Ce qu'il fait n'a pas de rapport avec les mauvaises pratiques d'un grand nombre de producteurs de porno.

Citation:

C'est donc également pourquoi, il est logique qu'on ne considère pas la location de son corps pour des actes sexuels de la même manière que la location de son corps pour un acte physique.

Oui, c'est pas faux. D'ailleurs au sujet de la prostitution et de la pornographie (qui est une forme de prostitution) je me demande s'il y a pour la femme des répercussions négatives et conséquentes. C'est une vraie question pour moi, je n'ai aucun avis là-dessus. Simplement, s'il y a ces répercussions, j'aurai tendance à me ranger du côté de ceux qui sont pour l'abolition de la prostitution et de la pornographie live (=/= hentai...). De la même façon que je ne serais pas pour qu'on autorise la possibilité à des gens d'exercer un métier très dangereux, même s'ils sont au courant des risques et totalement consentants malgré tout. C'est le principe de "protéger les gens malgré eux".

Citation:

Je sais pas pourquoi tu commences par "non".

Tel qu'il présentait les choses j'avais l'impression que pour lui il était aussi mal vu d'être un client de prostituées que d'être une de ces dernières.

Citation:

Liberté remise en cause pas des féministes.

Certaines féministes, en effet. Ne pas oublier, pour le coup, que les Suicide Girls sont elles-mêmes des féministes.

Citation:

Je le vois moins.

Une fois je lui ai collée un averto jaune. Mais c'était il y a un certain temps déjà, si tu veux des exemples récents il n'y en a pas (sauf erreur de ma part) tout simplement parce que ça fait un certain temps qu'elle n'a pas écrit de choses nécessitant modération.



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Nova_Proxima - posté le 20/02/2018 à 02:05:42 (3710 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Il n'y adhère pas. Il y a porno et porno. Ce qu'il fait n'a pas de rapport avec les mauvaises pratiques d'un grand nombre de producteurs de porno.


Sur pornh*b. Un leader du porn sur internet.


Citation:

D'ailleurs au sujet de la prostitution et de la pornographie (qui est une forme de prostitution)


Une précision, dans la prostitution, c'est un partenaire qui paye l'autre.
Dans le porno, les deux sont payer.
C'est pour ça que j'évite de mettre les deux pratiques sur le même plan.

Citation:

je me demande s'il y a pour la femme des répercussions négatives et conséquentes


Sur netflix il y a plusieurs documentaires titrés : "hot girls wanted".
Ca parle de très jeune femme (tout juste 18ans) qui se lancent dans le porno aux US. On y voit que souvent, c'est une choix consenti, mais que derrière, elles en souffrent énormément (bien plus qu'une caissière au mcDo) au point de souvent baculer dans la drogue, l'alcoolisme, l'isolation sociale.
Et ça inclut les actrices de porno classiques, mais aussi les "camgirl".

Après ce n'est qu'un documentaire, c'est pas la bible, mais selon son point de vue : le porno détruit les femmes et n'est pas un job comme un autre.

Citation:

Certaines féministes, en effet. Ne pas oublier, pour le coup, que les Suicide Girls sont elles-mêmes des féministes.


Comme je l'ai déjà dit, c'est là le soucis des étiquettes ou de se revendiquer de certains groupes (féministe, anonymous, de droite, de gauche, socialiste, capitaliste, etc.... ). Quand le groupe est trop grande, t'as tellement de disparité au sein du groupe, que tu y trouves des différences trop fondamentales pour être au sein d'un même groupe.

Citation:

Tel qu'il présentait les choses j'avais l'impression que pour lui il était aussi mal vu d'être un client de prostituées que d'être une de ces dernières.


Ta précédent remarque laisse penser que tu n'a pas compris ça comme cela. Mais laissons tomber, y a un quiproquo et j'crois qu'on est déjà du même avis.


Citation:

De la même façon que je ne serais pas pour qu'on autorise la possibilité à des gens d'exercer un métier très dangereux, même s'ils sont au courant des risques et totalement consentants malgré tout. C'est le principe de "protéger les gens malgré eux".


C'est un autre débat.
J'ai pas l'impression qu'en France on accepte de laisser des gens sans sécurités dans le monde du travail. (d'ailleurs quand j'ai bossé sur un chantier, les ouvriers étaient en mode "osef des sécurités" et moi je passais pour un con avec mon harnais XD)

Citation:

j'aurai tendance à me ranger du côté de ceux qui sont pour l'abolition de la prostitution et de la pornographie


J'essaie d'être pragmatique. Je suis plutôt pour une recherche de la façon de faire la plus efficace (qui engendre le moins de malheur/douleur/problème/souffrance/... possible).
A moins de fliquer les pensées de tout le monde H24 7/7, la prostitution, ne peut en pratique par être abolie, tout comme le meurte, le vol ou le viol.
La différence majeur est que la prostitution inclus un consentement mutuel des deux (ou 3, ou + :P) partis.
En conséquence de quoi, je pense qu'il serrait préférable d'encadrer légalement cette pratique, afin d'en minimiser l'impact négatif sur chacun.

Il y a également des femmes qui se sont épanouis et n'ont pas souffert outre-mesure de leur métier d'actrice porno.

Je pense que le problème n'est pas le métier en lui même, mais l'industrie tout autour (dont pornh*b est un poids lourds et auquel Usul participe maintenant) et le manque de suivi psychologique des acteurs et actrices.
Tout le monde ne peux pas soulever de la fonte, tout le monde ne peux pas vendre sa sexualité.


Sylvanor - posté le 20/02/2018 à 05:13:58 (23321 messages postés) - webmaster -

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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Ce que je dis, c'est qu'en tant qu'anti-capitalisme, je m'étonne qu'il adhère à une industrie qui fonctionne sur l'exploitation de la femme pour faire du pognon.



Je n'y connais rien ("ah ah fais pas semblant") mais j'ai lu plein de fois que l'industrie du porno était la seule (ou une des rares) à payer mieux les femmes que les hommes et à avoir une vraie reconnaissance envers ses actrices. Ce serait apparemment loin du cliché de l'exploitation de la femme, tout le contraire en fait. Je ne sais pas si c'est vrai.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Falco - posté le 20/02/2018 à 09:53:27 (18350 messages postés) -

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Indie game Developer

Citation:

Tel qu'il présentait les choses j'avais l'impression que pour lui il était aussi mal vu d'être un client de prostituées que d'être une de ces dernières.



Ah parce que maintenant il y a une échelle pour juger le degré de mal vu des choses, si quelque chose est à 6 et un autre à 7.5 c'est une injustice. Et ben.

Franchement on s'en fou que "ca soit pire", surtout que c'est largement discutable pour moi c'est vraiment kiff kiff (mais on s'en fou.)

Citation:

Ah ? Ça sort d'où ça ?



Bah d'une bonne grosse partie des féministes de nos jours, c'est d'une évidence mais il faut voir plus loin que le bout de son nez.

Citation:

Je n'y connais rien ("ah ah fais pas semblant") mais j'ai lu plein de fois que l'industrie du porno était la seule (ou une des rares) à payer mieux les femmes que les hommes et à avoir une vraie reconnaissance envers ses actrices. Ce serait apparemment loin du cliché de l'exploitation de la femme, tout le contraire en fait. Je ne sais pas si c'est vrai.



J'ai lu l'inverse beaucoup de fois, apparemment c'est très mal payé, très dégradant, les femmes sont vraiment considérées comme des objets et sont mal traités.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nova_Proxima - posté le 20/02/2018 à 10:11:03 (3710 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

e n'y connais rien ("ah ah fais pas semblant") mais j'ai lu plein de fois que l'industrie du porno était la seule (ou une des rares) à payer mieux les femmes que les hommes et à avoir une vraie reconnaissance envers ses actrices. Ce serait apparemment loin du cliché de l'exploitation de la femme, tout le contraire en fait. Je ne sais pas si c'est vrai.


Les pornstars femmes sont effectivement mieux payées que les hommes, et sont effectivement bien traitée, justement parce que ce sont des stars.
Mais pour le bas de l'échelle, càd l'écrasante majorité des acteurs/actrices, ils sont traités comme des bouts de viande, de véritable consommable interchangeable.
Etre bien payé ne signifie pas être bien traité (c'est plutôt capitaliste comme raisonnement ça XD, non?).
D'ailleurs souvent l'argent que les actrices gagne est dépenser dans l'achat de (sous-)vêtement pour les scènes (car oué, c'est pas les prods qui fournissent la plupart du temps). Quand ça part pas en drogue bien sur.

Idem que Nemau, je te conseil le documentaire Nonor ^^
Si vraiment ça vous interesse, je crois que j'ai un lien d'une version tipiak en streaming.


Fistan - posté le 20/02/2018 à 11:48:40 (6239 messages postés) - honor

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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Citation:

Quand au fait de vendre son corps... Je fais un métier physique, donc quelque part je vends mon corps moi aussi. Je suis sérieux. La copine d'Usul aurait pu bosser au McDo ou faire le ménage chez les vieux, peut-être même a-t-elle des diplômes lui permettant de faire des trucs moins relous et mieux payés ; elle a choisi de faire camgirl. Une activité qui doit lui déplaire moins que d'autres, et que certes elle ne ferait pas si elle n'était pas payé pour mais au même titre que la quasi-totalité d'entre nous n'irions pas travailler si nous n'étions pas payés.


Au sujet de la dernière phrase, c'est à la fois vrai et faux, dans la mesure où il y a des choses qu'évidement peu de gens choisiraient de faire sans la paye derrière. Mais il ne faut pas oublier tout ces gens qui apprécient leur travail et ont une éthique professionnel qui leur fait placer la complétion de leurs tâches avant la complétion de leur journée , ou encore ces multitudes de bénévoles qui font tourner beaucoup de choses. Les sapeurs pompier, par exemple, sont en partie non négligeable des bénévoles (sur mon département on a quelque chose entre 5 et 10 pompiers de métier, et encore). Oniro' aussi, d'ailleurs. Ou alors Nonor te paye, mais dans ce cas je crie au scandale : '(

On est bénévole par plaisir, par intérêt personnel ou par sens du devoir, bref, le salaire n'est pas la seule motivation à travailler... ou tout du moins, on est loin de la "quasi-totalité d'entre nous", tu en es même un beau contre exemple ;)


Ceci étant pour, le reste : dans un métier physique comme le tiens ou le miens, on ne loue pas tant son corps que sa force. Principes d'hygiène et de correction (tenue, présentation etc.) en vigueur mis à part, le fait que nos soyons plaisants à regarder n'influe que peu sur notre fonctionnement, et n'est pas nécessaire à notre fonction. A moins que les aides-soignant ne fassent des massages langoureux à nos seniors, je ne pense pas qu'on soit dans des catégories de job qu'on puisse vraiment mettre sur un même plan :p
Ceci étant dit je suis d'accord avec toi : Usul et sa copine auraient fait une vidéo de danse, ou encore de massage, personne leur casserait les parties intimes.

Citation:

D'ailleurs au sujet de la prostitution et de la pornographie (qui est une forme de prostitution) je me demande s'il y a pour la femme des répercussions négatives et conséquentes. C'est une vraie question pour moi, je n'ai aucun avis là-dessus. Simplement, s'il y a ces répercussions, j'aurai tendance à me ranger du côté de ceux qui sont pour l'abolition de la prostitution et de la pornographie live (=/= hentai...). De la même façon que je ne serais pas pour qu'on autorise la possibilité à des gens d'exercer un métier très dangereux, même s'ils sont au courant des risques et totalement consentants malgré tout. C'est le principe de "protéger les gens malgré eux".


Ben la prostitution peut avoir des répercussions négatives, oui, parce que si l'acte en soit n'est pas a proprement parler illégal, à peu de choses près tout ce qui est autour l'est. Indépendamment de toute action légale qui serait menée contre le prestataire ou le client, ça en fait un travail non déclaré, dont forcément ça veut dire pas de cotisation sociales associées (ok c'est "cool" - pour toi - tu payes pas d'impôts dessus, mais tu cotise pas ta retraite non plus), ou encore pas d'accès au crédit bancaire, des soucis pour justifier de ta situation financière et/ou professionnelle, etc.
La pornographie c'est différent par contre me semble, mais je sais pas exactement dans quel mesure. Doit y avoir un statut d'actrice ou quelque chose du genre, sans doute. Ou alors c'est tourné à l'étranger (autres lois, autres moeurs), et la distribution ne pose pas de soucis, c'est possible aussi j'imagine.


Sur le plan physique j'ai lu des témoignages qui aillaient dans les deux sens donc j'imagine que c'est comme tout métier où tu as un risque physique : faut savoir dire non et se protéger, c'est la responsabilité de chacun. Si tu fais quelque chose avec un danger, le première règle c'est de te protéger et protéger les autres autour ^^"

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