Quovadis -
posté le 07/07/2017 à 23:29:45 (14 messages postés)
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Un chien.
Suite du sujet:
Nemau -
posté le 07/07/2017 à 23:58:06 (52240 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Pas de sushi.
Citation:
En tant que mère protectrice on peut la voir comme un personnage plutôt bon, et elle se démène aussi pour protéger les intérêts de sa famille.
Soit. Mais, qu'il s'agisse de l'intérêt de ses enfants ou de ceux de sa famille, elle est tellement prête à piétiner tout le monde pour ça, y compris des enfants innocents (cf. premier épisode), qu'il est dur de la pardonner. On ajoutera qu'avec elle le le sens de la famille a ses limites, en témoigne sa haine pour Tyrion dont elle souhaite la mort depuis la naissance de ce dernier.
En tout cas cette nouvelle saison va être intéressante car justement elle n'a plus d'enfant à protéger, or à peu de chose près c'était son unique but dans la vie, du coup on va peut-être découvrir une nouvelle facette du personnage (peut-être va t-elle virer vers la folie, et devenir un écho au mad king).
Citation:
mais autant Ramsay je le trouve bof
Pas d'accord : torturer Theon au point d'en faire une sorte d'esclave psychologique, c'était intéressant. x) Et puis, quel tête de psychopathe !
Citation:
sur un modèle de cliffhanger qui vous tient en haleine jusqu'au prochain épisode.
Bouaf, ok c'est très commercial comme technique mais le côté artistique de la série n'en patit pas donc pour moi ce n'est pas un problème.
Ce qui me plaît dans GoT c'est la diversité de personnalités avec pour beaucoup d'entre elles une certaine complexité (beaucoup de personnages ne sont ni tous noirs ni tous blancs) et/ou une évolution au fil de la série. Il y a même des personnages qui n'évoluent pas tant que ça mais qu'on voit différemment au fur et à mesure que la série nous montre ce qu'elle veut bien nous montrer, je pense à Jamie par exemple, ce qu'il raconte au cours de son périple avec Brienne (et l'empathie qu'il se met à avoir pour elle) nous montre qu'il n'est pas juste le connard prétentieux qu'on s'imaginait jusque-là. Il y a bien d'autres subtilités, comme par exemple le duo Littlefinger/Vaerys : les deux ont un peu la même personnalité et utilisent les mêmes méthodes pour arriver à leur fins, mais le premier désire le pouvoir (quitte à trahir tout et tout le monde et regarder le monde "partir en cendres") alors que le deuxième veut au contraire un roi (une reine pour le coup) juste pour un monde juste.
Cantarelle -
posté le 08/07/2017 à 00:17:45 (1530 messages postés)
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Makeuse tarée et Agent du FBI...
Tu n'as pas à t'excuser, puisque tu as raison au niveau de la série. Ce n'est que du cliffhanger avec des (grands) moments de n'importe quoi qui ne font pas avancer la série mais uniquement pour les télespectateurs puissent se rincer l'oeil sur du sexe et du sang, et le garder pour la semaine suivante.
Mais les cliffhangers à la fin des épisodes ne sont pas nouveau. Tout ce qui est sérialisé (notamment les mangas en pré-publication) a un public versatile. Du coup, faut le garder comme on peut.
Pour revenir à GOT... Seul les saisons 1 et 4 sont à sauver. La première car respectant assez bien le premier bouquin. La 4 parce que les producteurs ont assez bien retranscrit la dernière partie du bouquin 3 (oui, la saison 4 est la retranscription de 300 pages du bouquin 3). Les saisons 2 et 3 sont les prémisses (et déjà de trop) pour garder le téléspectateur devant l'écran en l'abrutissant. La saison 5 aurait pu être bonne si elle avait UN QUELCONQUE IMPACT sur les saisons suivantes.
La 6 est la pire de toute, n'étant qu'un menu best-of d'actions sans saveur et ignorant tout de la 5eme saison et ce qu'elle posait, et avec au moins un épisode sur... la mort de Balon Greyjoy alors que ça fait DEPUIS la fin de la saison 3 (allez, début de la 4) que plusieurs personnages (Stannis, Davos et Melisandre) nous disent qu'il est mort dans une tempête.
Je sais que le 6eme bouquin (et les suivants) ne sont pas sortis, donc les producteurs n'ont plus de base... La bonne rigolade. Déjà qu'ils ne se sont pas génés d'enlever des parties très importantes dans le bouquin parce que ce n'était pas intéressant à l'écran (aka, ça fait trop réfléchir le téléspectateur).
L'aspect géopolitique et d'intrigues qu'il y a dans les bouquins sont plus que mal retranscrises dans la série. Faut comprendre les producteurs en même temps. La saison 5 qui était plus de la politique a fait un bide monstre parce qu'il n'y avait pas assez d'actions, de sexe et de morts.
Du coup, on a eu le droit à une pitoyable saison 6 qui fiche en l'air ce qui avait été fait dans la saison 5, en rendant les personnages encore plus cons et étant trop prévisible...
Sans compter que les scénaristes n'ont aucune connaissance en Histoire (je parle de l'Histoire avec un grand H), en ne savant même pas que la plupart des événements de GOT (dans le bouquin) sont très fortement inspirés de l'Histoire anglaise (notamment la Guerre des Deux Roses) et française.
Du coup, on a des actions, mais aucune conséquence dans la 6eme saison.
Pour les personnes lambdas, dès qu'un personnage conspire contre un autre, c'est une intrigue. Et vu comme il y en a plusieurs, c'est plusieurs intrigues. Sauf que "plusieurs intrigues" est différent de "intrigues complexes".
Si des gros pavés ne vous font pas peur, lisez les bouquins.
Nemau -
posté le 08/07/2017 à 00:29:42 (52240 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Citation:
Ce n'est que du cliffhanger avec des (grands) moments de n'importe quoi qui ne font pas avancer la série mais uniquement pour les télespectateurs puissent se rincer l'oeil sur du sexe et du sang, et le garder pour la semaine suivante.
Je pense que tu te trompes vraiment quand tu dis que la série a du succès juste à cause des scènes de fesses ou sanglantes. Si c'était aussi simple Spartacus serait la série la plus populaire de tous les temps ; elle a un certain succès mais c'est tout.
Donc je trouve que ce que tu dis-là ne repose sur pas grand chose, un peu comme si je disais que tu n'aimes pas la série juste pour le plaisir de faire l'inverse de tout le monde : ce serait idiot de ma part, peut-être n'aimes-tu réellement pas la série, pour des raisons concrètes.
Citation:
La première car respectant assez bien le premier bouquin.
Une bonne adaptation n'est pas une adaption s'obstinant à rester bêtement fidèle au matériau d'origine, mais une adaptation prenant en compte les impératifs du nouveau support. Lorsqu'un écrivain rédige un roman il y a des choses que seul ce support lui permet, et inversement des choses qu'il ne peut pas faire avec. Lorsqu'on adapate un livre en film ou en série il faut savoir laisser de côté ce qui n'a d'intérêt qu'en livre et profiter de ce que permet l'image pour développer de nouvelles choses.
Si tu désires en savoir plus sur cette opinion je te conseille chaudement les excellentes vidéos du Fossoyeur de Films traitant de films adapatés de romans. Il y a également une des deux chaînes de Ginger Force, consacrée aux adaptations de bouquins en films.
Citation:
un épisode sur... la mort de Balon Greyjoy alors que ça fait DEPUIS la fin de la saison 3 (allez, début de la 4) que plusieurs personnages (Stannis, Davos et Melisandre) nous disent qu'il est mort dans une tempête.
Verehn -
posté le 08/07/2017 à 01:47:56 (9056 messages postés)
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Vhehrhehn
Lire les bouquins puis passer à l'adaptation ciné/télé ça fait toujours mal, parce qu'on s'attache vite. Perso j'ai pas lu les bouquins.
À propos du sexe et du sang je doute fortement que ça soit responsable de la fidélité du public. Je pense que le sexe y est soit trop impromptu soit trop signifiant pour être vraiment érotique. Il n'est pas pensé d'une manière suffisamment érotique pour générer les attentes qui vont avec (auquel cas la série aurait une drôle d'allure). En ce qui concerne le sang, on a tous été impressionnés par une certaine "prise de tête" (tmtc) par exemple mais dans l'ensemble, s'il n'y avait pas de gore, les affrontements nous plairaient autant. Particulièrement la dernière bataille en date qui transmet sans mots une idée de guerre où il n'est pas juste question de bravoure et de badasserie, avec son lot de bonnes idées propres au format filmé. Mettons-y moins de détails sanglants et elle sera toujours savoureuse.
La saison 1 insistait beaucoup sur ses côtés crus et d'une manière qui m'a paru trop gratuite, ça me saoulait. Ajoutons à ça qu'il y avait beaucoup de persos et de détails à ingérer et je n'étais pas assez accroché pour tout retenir. Mais j'ai fait un effort et ça a payé par la suite, j'ai apprécié la série (notamment grâce à des persos comme Joffrey comme le souligne Sylvanor) et j'ai tout imprimé.
En ce qui concerne les intrigues, elles sont suffisantes à mon goût. Je suppose que la plupart des gens ne recherchent pas tant une grande complexité qu'un minimum de complexité (que ça donne suffisamment de chair à ce qui est fictionnel), et que ça transmette suffisamment sur le plan émotionnel entre autres. La plus simple des fables peut avoir un impact à la fois très fort et lourd de sens. Les gens très pointilleux spécialement sur la complexité n'y trouveront peut-être pas leur compte, c'est leur droit, on a tous nos préférences. Pour le reste du public il y a évidemment d'autres paramètres entrent en jeu, qui ne me semblent pas moins dignes sous prétexte qu'ils seraient plus faciles d'accès.
Des trucs que j'aime dans la série GoT (et d'autres oeuvres):
— Les morts de persos sans distinction en fonction de la bonté/vilainie. L'héroisme contrasté par la brutalité du monde voire du hasard.
— Ne pas tout deviner 6 épisodes à l'avance (malheureusement ça se resserre à mesure que les saisons passent) et avoir envie de regarder le prochain épisode (le fameux cliffhanger, tant qu'il n'est pas ridicule).
— Un degré de finition appréciable à la hauteur du budget (j'ai pas dit parfait) et bon dieu que c'est rare de la Fantasy/SF qui fasse pas cheap en série télé live action.
— Le setting médiéval fantasy: j'adore les châteaux, les armures, les dragons etc depuis que je suis tout gosse.
— L'échelle géographique et politique: plusieurs pays / plusieurs climats, plusieurs royaumes / plusieurs armées. Les persos variés et la narration relativement éclatée.
(PS: Idem pour Balon je ne me souviens pas de ça.)
Nemau -
posté le 08/07/2017 à 02:12:54 (52240 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Concernant le sexe je rajoute qu'il est souvent désérotisé (j'ai dit "souvent", pas "toujours" !). Dans le premier épisode, une prostituée fait une fellation à Tyrion, c'est cadré au-dessus de la ceinture mais on entend les bruitages. Cette scène n'a rien d'érotique, c'est même un peu glauque. Quel est son intérêt alors ? Renforcer le côté sombre et décadant (en un sens) du monde dans lequel se situe l'histoire. On se retrouve avec une femme contrainte de faire une fellation pour vivre (non seulement ici le plaisir n'est que pour l'homme mais en plus on peut s'imaginer que quitte à devoir émoustiller un homme elle préfèrerait que ce soit un beau jeune homme en pleine santé, pas un nain), et un homme accro au sexe.
Ce n'est qu'un exemple, beaucoup d'autres scènes de sexe sont dans cet esprit-là. Et pas mal d'autres ne le sont pas, je reconnais. A chaque fois qu'on nous montre les seins de Daenerys c'est rarement pour "montrer le côté sombre et décadant" de Westeros/Essos, je ne dis pas. Mais j'aimerais tout autant la série même sans le moindre téton (mêmes pour les scènes importantes il y a toujours moyen de montrer des actes sexuels de manière pudique, cf. Cersei et Jamie dans le premier épisode).
Pour le sang même idée, ça renforce la noirceur de l'univers de GoT. La Montagne ça vous gagne ne serait pas la Montagne sans sa façon de tuer Oberyn. Cette scène permet de montrer davantage à quel point il est fort et cruel.
Citation:
En ce qui concerne le sang, on a tous été impressionnés par une certaine "prise de tête" (tmtc)
J'ai rirl. xD
Citation:
-Les morts de persos sans distinction en fonction de la bonté/vilainie.
Et je rajoute : sans distinction de s'ils sont des personnages de premiers ou second plan. Je pense que Jon Snow est le personnage le plus important de GoT (à égalité avec Daenerys) pourtant quand il est mort je n'étais pas sûr à 100% qu'il reviendrait. Comme beaucoup je me suis dit "on est dans GoT, ils en sont capables !" (#NedStark), bref la série a réussi à me créer le doute là-dessus, ce qui est une bonne chose.
Citation:
un épisode sur... la mort de Balon Greyjoy alors que ça fait DEPUIS la fin de la saison 3 (allez, début de la 4) que plusieurs personnages (Stannis, Davos et Melisandre) nous disent qu'il est mort dans une tempête.
Tu confonds (avec les bouquins ?) je pense.
Je me demande si tu ne confonds pas avec le fils de Davos, Matthos Mervault, qu'on voit un peu dans les premières saisons et qui meurt lors de la bataille de la Néra (les bateaux qui explosent). Car effectivement les trois personnages que tu cites parlent de sa mort, au moins à un moment.
Kenetec -
posté le 10/07/2017 à 12:10:30 (13004 messages postés)
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~°~
Citation:
— Un degré de finition appréciable à la hauteur du budget (j'ai pas dit parfait) et bon dieu que c'est rare de la Fantasy/SF qui fasse pas cheap en série télé live action.
Je veux juste plussoyer ça.
Les épisodes 9 et 10 de la saison 6 sont les trucs les plus fous/beaux/soignés qui ont jamais été fait à la télévision EVER.
Deux vrais chef d’œuvre qui mettent à mal n'importe quel film de cinéma à mon humble avis.
Adalia -
posté le 10/07/2017 à 13:28:28 (3445 messages postés)
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[insert queer propaganda]
Miguel Sapochnik fait un travail de ouf c'est clair.
Nova_Proxima -
posté le 10/07/2017 à 17:14:31 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Kenetec a dit:
Citation:
— Un degré de finition appréciable à la hauteur du budget (j'ai pas dit parfait) et bon dieu que c'est rare de la Fantasy/SF qui fasse pas cheap en série télé live action.
Je veux juste plussoyer ça.
Les épisodes 9 et 10 de la saison 6 sont les trucs les plus fous/beaux/soignés qui ont jamais été fait à la télévision EVER.
Deux vrais chef d’œuvre qui mettent à mal n'importe quel film de cinéma à mon humble avis.
so true
Falco -
posté le 17/07/2017 à 12:18:14 (19572 messages postés)
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Indie game Developer
La série est de retour putain Quel début d'épisode ! Et joli Cameo d'Ed Sheran même si on le savait déjà.
Hâte de voir la suite en tout cas.
Nova_Proxima -
posté le 17/07/2017 à 21:35:33 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
+1 à tout ce qui a été dit sur cet épisode.
Tyroine -
posté le 17/07/2017 à 23:01:27 (10311 messages postés)
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Gaga de son chachat
Ils auraient pu faire un effort pour que Ed Sheeran n'ait au moins pas la même coupe... j'avais vraiment l'impression de voir Ed Sheeran posé là dans Game of Thrones juste pour le caméo, du coup ça m'a un peu détaché de l'univers.
Sinon c'était bien. Très beau surtout. Rien de grandiose pour le moment mais bon c'est un démarrage de saison...
Sylphlorian -
posté le 17/07/2017 à 23:21:45 (254 messages postés)
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Citation:
Ils auraient pu faire un effort pour que Ed Sheeran n'ait au moins pas la même coupe... j'avais vraiment l'impression de voir Ed Sheeran posé là dans Game of Thrones juste pour le caméo, du coup ça m'a un peu détaché de l'univers.
Et comme par hasard ils le font chanter. Bordel quel rôle... xD
Tyroine -
posté le 17/07/2017 à 23:32:58 (10311 messages postés)
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Gaga de son chachat
Puis c'est même pas un barde... c'est juste un soldat qui chante bien. C'est un peu con mais bon
Le caméo serait passé beaucoup plus facilement si c'était un barde dans une taverne et qu'on le voyait genre deux ou trois plans, pas un focus sur tous les plans du groupe où il a même pas une ligne de dialogue une fois finie sa chanson mais on voit toujours sa gueule histoire de dire "hé regardez c'est Ed Sheeran"
C'est quoi le prochain coup hein ? Johnny Depp en pirate ? Donald Trump en marchand ? Nicolas Sarkozy en frère caché de Tyrion ?
Pete Postlethwaite a joué dans Les Duellistes (premier film de Ridley Scott, juste avant Alien), Alien 3, Le Dernier des Mohicans, Au nom du père, Usual Suspects, Roméo + Juliette, Amistad, Jurassic Park 2, The Constant Gardener, Inception... Partout vous dis-je. Spielberg a dit de lui un jour que c'était le meilleur acteur du monde. Pas dégueu comme compliment, surtout vu la personne qui le dit. ^^
Citation:
Rien de grandiose pour le moment
L'épisode commence sur Arya qui bute tout le clan Frey, il te faut quoi ?
Très bien cet épisode. La seule chose qui me sort un peu de l'épisode c'est quand des personnages se mettent à rappeler des choses qui se sont passées, c'est souvent mal amené et on voit trop que c'est là pour rappeler au spectateur des évènements importants (dans le but qu'il comprenne ce qui se déroule à présent). D'autant qu'étant un fan attentif et doté d'une bonne mémoire je n'avais pas besoin de ces piqûres de rappel. x)
TLN -
posté le 18/07/2017 à 05:40:36 (16338 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Bon ben les enfants c'était un bon p'tit épisode tout ça. Arya qui devient vraiment badass en effet. C'est dommage qu'il nous ait téléphoné le truc avec Frey (on voit Arya buter Frey à la fin du reminder des saisons précédentes). Ed Sheeran j'avoue sa tête m'a mis la puce a l'oreille (en mode "mais je le connais ce type"), mais j'ai pas trouvé ça hors contexte (je ne savais pas qu'il était censé faire un caméo quoi). La chanson était cool pour le coup. Et moi je m'attendais à voire Arya se mettre à dézinguer tout le monde d'une seconde à l'autre xD
La scène de fin avec Dayneris qui arrive à Dragonstone était sympa aussi. Paysages magnifiques, ambiance assez épique etc. Je m'attendais à ce que qqn se tienne en embuscade et lui tire une flèche dans le crâne d'une minute à l'autre (en mode 1er épisode de American Gods quoi). Mais je savais que c'était pas trop possible scénaristiquement parlant (une mort comme ça ça se prépare).
Bon sinon le plot final de la série on le send arriver gros comme une maison. A Song of Ice and Fire. Comme par hasard pour buter les marcheurs blancs il te faut du dragonglass qui se trouve ... exactement sous la forteresse où Daenerys a choisit de débarquer ses troupes. Du coup bah les deux vont devoir faire alliance pour repousser les marcheurs. Bon après il semblerait qu'ils soient de plus frères et soeurs si j'ai bien compris ? Mais pour autant aucun des deux n'est au courant, et donc rien n'empêcherait à ce qu'ils se marient pour conclure une alliance qui ferait du sens. Ca serait quand même un joli pied de nez à l'autre couple incestueux de la série à savoir nos amis les Lannister
Citation:
Très bien cet épisode. La seule chose qui me sort un peu de l'épisode c'est quand des personnages se mettent à rappeler des choses qui se sont passées, c'est souvent mal amené et on voit trop que c'est là pour rappeler au spectateur des évènements importants (dans le but qu'il comprenne ce qui se déroule à présent). D'autant qu'étant un fan attentif et doté d'une bonne mémoire je n'avais pas besoin de ces piqûres de rappel. x)
Tu penses à quoi en particuliers ? Pour une série complexe comme GOT, avec des coupures d'un an entre les saisons, je trouve pas ça déraisonnable de rafraichir la mémoire. Par exemple j'ai oublié comment Clegane s'est retrouvé à trainer avec la fire faggot brotherhood.
Apôtre du Grand Kirby tkt.
Kenetec -
posté le 18/07/2017 à 08:49:58 (13004 messages postés)
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Citation:
Bon après il semblerait qu'ils soient de plus frères et soeurs si j'ai bien compris ?
Tante et neveu.
Le frère de Daenerys (le deuxième, pas celui dans la saison 1), c'était le père de Jon.
Après vu que Bran connait la vérité et qu'il est en route pour Winterfell, il pourrait logiquement dire la vérité à Jon.
Citation:
fire faggot brotherhood.
Arrête ils sont trop cool eux ! (Même si je vois pas trop leur intérêt dans la grande histoire)
dovakhiin -
posté le 18/07/2017 à 11:45:16 (1474 messages postés)
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TLN +1 j'ai la même pensée que toi (bordel tu me copie trop en ce moment tu vas devoir changer de façon de penser).
dacă înțelegeți că sunteți nebun
Nova_Proxima -
posté le 18/07/2017 à 12:15:11 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
(Même si je vois pas trop leur intérêt dans la grande histoire)
Le limier a vu où les marcheurs blancs allaient franchir le mur. Peut être que lui est sa troupe vont se rendre à Winterfell pour le dire à John.
Et croiser Mélissandre en chemin ?
En se moment je me remate les premiers épisode et on peut y voir que Tyrion et Jon se sont bien entendu, donc une alliance Daeneris/John, sous conseil de Tyrion est quand même très probable (surtout si entre temps John apprend de Bran qu'il est à demi-Targarien).
Ah et ça m'étonne quand même que Stannis n'est laissé PERSONNE du tout dans sa forteresse.
Je m'attendast à une attaque surprise à tout moment, d'un mec de Stannis ou d'hommes des iles de fer, mais ouf, rien de cela.
Je me dit d'ailleurs que le cadeau pour Cersei dont l'autre enfoiré parle, ce serrait la tête de Tyrion, ça lui ferrait plaisir.
Kenetec -
posté le 18/07/2017 à 12:44:31 (13004 messages postés)
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~°~
Citation:
Et moi je m'attendais à voire Arya se mettre à dézinguer tout le monde d'une seconde à l'autre xD
Vu le ton de la série, j'ai plus pensé à un viol collectif. Mais bon, avec Ed Sheeran, ils auraient pas osé.
Citation:
En se moment je me remate les premiers épisode et on peut y voir que Tyrion et Jon se sont bien entendu, donc une alliance Daeneris/John, sous conseil de Tyrion est quand même très probable
Ça parait assez évident ouais.
Après ça pourrait arriver plus tard.
Je viens de regarder une carte, et en fait j'avais pas réalisé que Peyredragon, c'est tout proche de Port Real.
Cette saison pourrait être dédié au bottage de fesses de Cersei.
Daenerys elle en a un peu rien à secouer des Marcheurs Blancs pour l'instant.
Ça viendra peut être plus tard.
Citation:
Ah et ça m'étonne quand même que Stannis n'est laisser PERSONNE du tout dans sa forteresse.
Oui pour le coup c'est un peu zarb.
Il aurait pu y avoir 2-3 larbins resté en retrait.
Falco -
posté le 18/07/2017 à 12:51:31 (19572 messages postés)
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Indie game Developer
Citation:
Je viens de regarder une carte, et en fait j'avais pas réalisé que Peyredragon, c'est tout proche de Port Real.
Cette saison pourrait être dédié au bottage de fesses de Cersei.
Je pense pas, je pense que ca sera pour la fin ça. A mon avis elle sera bien occupée avec Euron Greyjoy et les White Walkers pour cette saison ! Je la vois bien rester un moment dans son nouveau QG.
Chat
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Mais j'aimerais tout autant la série même sans le moindre téton (mêmes pour les scènes importantes il y a toujours moyen de montrer des actes sexuels de manière pudique, cf. Cersei et Jamie dans le premier épisode).
à part Saka 
