NeoSephiroth -
posté le 09/05/2019 à 21:16:58 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Or troll, perso je comprend un peu l'avis "des deux camps", c'est juste que par chance, j'arrive toujours à être autant dans les montagnes russes émotionnel qu'avant, ça tiens limite plus de moi que de la série.
Suite du sujet:
Kenetec -
posté le 09/05/2019 à 21:54:29 (13003 messages postés)
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~°~
Citation:
Après peut-être que les saisons qu'on a "binge watché" parce qu'elles étaient déjà sorties quand on a commencé la série, ça faisait peut-être moins cet effet.
De mon côté j'ai commencé à regarder de façon hebdomadaire à partir de la saison 2.
Donc c'est vrai qu'on a peut être des souvenirs ou une vision différente.
Sinon bon oui, je partage le point de vue et l'incompréhension de VRN sur les avis et les réaction exacerbées avec 0 nuances.
Enfin bon, la nuance c'est une notion en voie de disparation sur Internet en 2019. Il faut des Youtubeurs qui hurlent et en font des caisses pour générer du click. [/vieuxcon]
Sinon je suis allé zieuter le Topic des séries, et c'est assez drôle de relire nos vieux messages.
Sid, en Mai 2011 :
a dit:
Tiens je vais jeter un oeil à Games Of Throne tiens, une série de fantasy ça m'intéresse, ça va changer.
Le mec on dirait Boromir de LotR
TLN, Mai 2011 :
Citation:
Les épisodes 1 et 2 sont très rapides becoz pilote + faut poser les bases. Pour le 3 et 4 ça se tasse déjà un peu plus. J'ai même envie de dire qu'il ne se passe quasiment rien dans le 4.
Trotter, Mai 2011 :
Citation:
Super Game of Throne, autant les bouquins m'ont vite saoulés, autant la série me scotche. Et je bombarde la touche "impr. écran", bonne source s'inspiration.
Moi en Février 2012.
J'avais déjà choisi mon camp, haha.
Citation:
J''ai regardé la première saison du Trône de Fer (Game of Throne en VO) et c'était vraiment excellent.
Super série. Très bien écrite, très bien foutue.
Pas mal de moyens niveaux décors, effets spéciaux, costumes. C'est très loin d'être ridicule.
C'est un peu compliqué de s'y retrouver dans les personnages au débuts, mais au bout de 3-4 épisodes ca va.
C'est passionnant, rythmé. On ne s'ennuie jamais. Y'a pleins de personnages secondaires très intéressant, mais je trouve que les personnages féminins sont particulièrement réussis dans cette série (Sansa, Daenerys, Lady Stark ...)
(Et Arya est vraiment cool )
10 épisodes c'était trop court, vivement la suite !
Moi Avril 2012 au milieu de la saison 2
Citation:
Cette saison 2 est très sympa mais il commence à y avoir beaucoup trop d'intrigues en même temps.
Autant dans la première saison ça allait, autant là, ça part vraiment dans tous les sens.
Résultat, après 4 épisodes on a pas vraiment l'impression que les choses aient avancés.
Mais bon j'imagine que c'est mieux en roman.
Peut être que cette série est inadaptable.
Trotter était paumé aussi
Citation:
Perso je suis complètement largué, ya que l'histoire d'Arya que j'arrive à suivre à peu près.
Remarque pertinente de Coeur pur
Citation:
Pas encore regardé la saison 2 en dehors du premier épisode, donc je ne peux pas trop juger comment les choses ont évolué.
Mais la saison 1 était très bien exécutée. S'il y a quelque chose d'inadaptable dans le Trône de fer, ce serait tout son univers et sa mythologie, sur lesquels la série télé n'a pas le temps de s'arrêter (c'est compréhensible j'ai envie de dire, mais c'est dommage car en faisant ça les producteurs passent à côté de 75% de ce qui fait le charme de la saga, et ne se concentrent que sur l'action et les répliques cinglantes, alors que Martin a produit un univers réaliste et vivant, presque aussi riche et cohérent que le monde réel, et ça, je trouve que c'est rare dans la fantasy).
Bref, il faudrait que je mette la main sur les épisodes suivants et que je les regarde (en famille de préférence, la raison principale de mon retard c'est que personne n'a le temps de les regarder avec moi)
Pour finir, Trotter, ce génie mental
Citation:
Fais gaffe, j'ai l'impression qu'il y a deux scènes de cul par épisode dans la saison 2. Peut être que la fréquence de scènes de cul par épisode indique la saison, vivement la saison 8.
NeoSephiroth -
posté le 09/05/2019 à 22:24:41 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
Fais gaffe, j'ai l'impression qu'il y a deux scènes de cul par épisode dans la saison 2. Peut être que la fréquence de scènes de cul par épisode indique la saison, vivement la saison 8.
rirl
Kenetec -
posté le 09/05/2019 à 22:29:44 (13003 messages postés)
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~°~
On était quand même plusieurs à reprocher ce manque de rythme à l'époque :
Citation:
Cette saison 2 était cool, mais quand même moins bien que la première à mon humble avis.
Trop de personnages, trop de d'intrigues, pas assez de rythme.
A part l'avant dernier épisode que j'ai beaucoup aimé. J'ai aussi trouvé que la conclusion tombait un peu à plat.
Enfin ça reste cool quand même.
La série en est ou par rapport au roman ? Ils ont encore moyen de faire 15 saison à ce rythme là nan ?
Trotter sur la saison 3
Citation:
Bouh ce que ça devient saoulant GoT, j'ai l'impression de mater les feux de l'amour : les problèmes de riches gens importants et leur vie sexuelle.
Chaös17
Citation:
Les deux derniers épisodes n'ont pas fait beaucoup avancer l'histoire.
C'est un peu rageant sachant qu'une saison dure seulement que 10 épisodes.
Nemau
Citation:
Mais je reconnais que globalement cette troisième saison est un peu trop lente. Pour la raison citée par TLN probablement, et aussi parce qu'il y a beaucoup de personnages principaux et presque tous séparés, du coup pour les faire tous avancer dans l'histoire ça prend du temps.
Pour ça toutes les histoires de "c'était mieux avant" ...
Bon bref.
Edit : Falco qui suit la mode et qui semble commencer à s'intéresser la série quand les influenceurs sur les réseaux sociaux en parlent à la suite des noces pourpres :
Citation:
Tout le monde en parle depuis deux jours, je crois que je vais me faire toute la série d'un coup juste pour savoir de quoi il en parle, parce que ça a l'air juste épique d'après les dires xD
Falco -
posté le 09/05/2019 à 22:38:43 (19572 messages postés)
-
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Indie game Developer
Au contraire j'ai mis terriblement longtemps à m'y mettre parce que justement tout le monde en parlait et ça me gavait Je me souviens d'ailleurs de certains messages ici ou les gens me poussaient à m'y mettre et ou je refusais x)
Mais effectivement je me souviens qu'après cet épisode là tout le monde en parlait ça avait fait un buzz, du coup ça m'avait intrigué.
Au final j'ai vu cet épisode des années plus tard, mais l'effet était moins cool vu qu'on m'avait spoilé
NeoSephiroth -
posté le 09/05/2019 à 23:04:48 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
L'avis de Kit Harington sur la saison 8
AzRa -
posté le 10/05/2019 à 05:51:33 (11209 messages postés)
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C'est typiquement un extrait isolé sans contexte qui peut très bien vouloir dire l'inverse de ce qu'on lui fait dire, ça, NS Il peut très bien être déçu parce qu'il s'était atttaché à son personnage et qu'il rechigne à le quitter. Plusieurs acteurs ont dit des trucs du genre, dont Sam, en l'occurence.
Citation:
Au contraire j'ai mis terriblement longtemps à m'y mettre parce que justement tout le monde en parlait et ça me gavait
Ouais moi aussi, pareil je ne m'y suis mis à la saison 4 à l'époque où elle venait de sortir que parce que j'étais chez mes parents à ce moment et que mon père m'a forcé la main en disant : "allez, si tu mates la télé avec nous ce soir je veux bien me refaire le premier épisode de GoT avec toi" . Et puis j'ai accroché direct. De mémoire je ne me suis plaint que d'une seule autre saison à part celle-ci depuis, et c'est celle où il se passe rien entre Sansa qui se fait violer en boucle par Ramsay, Arya qui s'entraine à devenir ninja, et Bran qui s'entraine à devenir un légume professionel avec le pigeon à 3 yeux (la saison 6, non, je crois, de mémoire ?). J'ai certainement dû dire un mot au sujet de l'accélération du rythme depuis la saison 7, par contre, mais je pense qu'on a tous eu cette impression et qu'on a tous dit un mot à ce sujet, y compris Kenetec.
L'argument qui dirait qu'on se plaint pour se plaindre ou je sais pas quoi est irrecevable en ce qui me concerne. Dans le doute je veux bien recevoir celui qui dit que je suis triste de voir la fin de la série s'approcher et que je ma façon de dealer avec mon deuil influe sur mon jugement ainsi que quelques autres, mais la plainte pour la plainte non.
Citation:
Enfin bon, la nuance c'est une notion en voie de disparation sur Internet en 2019. Il faut des Youtubeurs qui hurlent et en font des caisses pour générer du click. [/vieuxcon]
La nuance a jamais été trop le fort de l'internetz. C'était typiquement pas mieux avant, ça.
Et aussi, for the record, je ne suis aucun youtuber. Ma femme bien par contre, donc des fois j'en entends en background quand je fais autre chose. Ce que vous avez là sont mes réactions persos à chaud après chaque épisode (et il n'y a ni besoin d'être un expert en stratégie ou en balistique pour le coup des dothrakis ni pour celui des balistes, ça serait comme me demander d'être un expert en entomologie pour faire la différence entre une abeille et un cafard).
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.
NeoSephiroth -
posté le 10/05/2019 à 08:46:26 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
C'est typiquement un extrait isolé sans contexte qui peut très bien vouloir dire l'inverse de ce qu'on lui fait dire, ça, NS
Oui probablement ^^
Adalia -
posté le 10/05/2019 à 09:39:42 (3445 messages postés)
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[insert queer propaganda]
Effectivement, c'est hors contexte, il avait quand même dit que les personnes qui n'aimaient pas la saison 8 pouvaient aller se faire foutre
NeoSephiroth -
posté le 10/05/2019 à 17:03:39 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Nemau -
posté le 10/05/2019 à 22:19:12 (52235 messages postés)
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Kenetec -
posté le 11/05/2019 à 12:00:09 (13003 messages postés)
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~°~
Il y a un truc que je comprend pas, c'est la façon qu'ont les gens de penser que les personnages sont des génies qui savent tout, anticipent tout, connaissent tout, ne font jamais d'erreurs.
Genre les problèmes de stratégie militaires de l'épisode 3.
Ils n'ont pas le droit de faire des erreurs ?
D'avoir des stratégies foireuses, bancales ? De mal préparer leur défense ?
C'est des humains. Ils sont faillibles et ils peuvent faire des conneries.
C'est pareil dans la vraie vie. (Des batailles perdues à cause de mauvaises stratégies, il y en a partout les livres d'histoires)
Idem pour la flotte d'Euron.
Daenerys a pas le droit d'avoir un moment de faiblesse et de se laisser piéger ?
Depuis le début de la série, on a tellement l'habitude de la voir tout réussir sans sourciller, que peut être ici, ça a surpris tous le monde.
NeoSephiroth -
posté le 11/05/2019 à 12:01:24 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
Genre les problèmes de stratégie militaires de l'épisode 3.
Ils n'ont pas le droit de faire des erreurs ?
D'avoir des stratégies foireuses, bancales ?
De mal préparer leur défense ?
Idem pour la flotte d'Euron.
Daenerys a pas le droit d'avoir un moment de faiblesse et de se laisser piéger ?
Bah disons qu'il y a erreur et BOULETTE MONUMENTALE QU'IL FAUT LE FAIRE EXPRES POUR SE PLANTER.
Exemple, des catapultes 2ieme lignes, c'est pas une erreur, c'est volontairement stupide.
Ne pas faire le tour des bateaux pour les chopper par derrière ou descendre en piqué dessus à dos de dragon, c'est une erreur.
"oublié" la flotte de fer qui ait pour l'instant la seule force de Westeros à la leur mettre profonde à chaque fois que l'armée de Dany fou un pied dans l'eau, c'est pas une erreur, c'est du sabotage. Surtout qu'elle n'est pas seul à dirigé l'armée, une sont une bonne dizaine autour de la table, tu vas pas me dire qu'il n'y en a pas un qui y a penser.
A mes yeux une erreur, c'est plutot ce que fait Tyrion en pensant que sa soeur va réellement les rejoindre.
C'est ce que fait Daenerys en ne tuant pas Cersei lors de la réunion alors qu'à ce moment elle est en écrasante supériorité.
C'est de prendre l'inutile Varys qui à l'air de ne plus être au courant de rien depuis qu'il est au coté de Daenerys (paye ton espion qui avant était au courant d'un pet de moineau à l'autre bout du monde).
C'est quand elle se fait butter son premier dragon en mission sauvetage.
Tyroine -
posté le 11/05/2019 à 12:02:03 (10311 messages postés)
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Gaga de son chachat
Elle est entourée de stratèges et de chefs de guerre (Jon, Varys, Tyrion qui est supposé être le top d’intelligence) donc ouais c’est plutôt étonnant.
NeoSephiroth -
posté le 11/05/2019 à 12:12:02 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Personne ici n'est pro de la guerre, pourtant combien d'entre nous placerait des catapultes devant les murs et pas derrière ?
Aucun. (enfin j'espere)
Citation:
En plus Jon c'est un clampin de la garde la nuit à la base.
Je suis pas sûr qu'il soit expert stratège.
Ayant été élevé par les Stark, je pense qu'il a quand même une certaine éducation de la guerre et du combat, sans être un expert, il a "les bases" pour pas faire des âneries de ce niveau.
Davos a normalement participé à assez de conflit pour pas faire ce genre de chose.
Surtout qu'en face, l'armée des morts n'utilise aucune strategie, c'est simplement un zerg rush.
Ca arrive à tout le monde de faire des erreurs comme mettre son Tshirt à l'envers, mais là c'est du niveau "confondre son slip avec une écharpe". Et le principe d'être plusieurs pour planifier, c'est que si il y en a un qui met son slip en écharpe, les autres le lui feront remarquer.
Kenetec -
posté le 11/05/2019 à 13:29:28 (13003 messages postés)
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~°~
Guerre de cent ans, bataille d'Azincourt : 18000 Français VS 6000 Anglais
Les Français sont en bas d'une colline. Les Anglais en haut.
La cavalerie Française sonne la charge malgré un terrain en pente et boueux (forte pluie la veille).
Les chevaux et les soldats en armure s'enfoncent dans la boue et ne progressent pas.
Pendant ce temps là les archers Anglais pilonnent non stop les Français, c'est un massacre.
Bilan : 6000 morts côté Français
Et ... 13 côté Anglais.
Les Français avait-il Jon ou Tyrion en tant que stratège ? Il y avait sûrement du monde pour piger que faire charger des soldats en armure sur un terrain labouré, en pente et détrempé, face à des archers longue distance, c'était pas une bonne idée.
AzRa -
posté le 11/05/2019 à 14:05:03 (11209 messages postés)
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Et la bataille d'Azincourt est restée dans les mémoires à juste titre comme étant un exemple typique d'erreur qui arrive à des gens trop sûrs d'eux et de leur victoire et qui ne connaissent visiblement pas le sens des mots échec et retraite. Les mecs se sont probablement juste fait "les rosbifs on les a pissés jusque maintenant et on a clairement l'avantage du nombre alors on en fini une bonne fois pour toutes à la bourrine" et puis quand ils ont vu que ça ne marchait pas ils se sont entêtés.
On est à mille lieues de la mentalité des mecs de Winterfell qui se pensaient perdus d'avance et qui faisaient dans leur froc en s'accrochant à un maigre espoir. Ils ont bien pris le temps de se préparer aussi. A leur place, même un des généraux français d'Azincourt aurait certainement un peu mieux réfléchi avant de faire de la merde. La charge de la cavalerie Dothraki c'est clairement un truc planifié, pensé par des gens en désespoir, qui cherchent le meilleur moyen d'utiliser leurs hommes.
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.
Cantarelle -
posté le 11/05/2019 à 14:34:37 (1530 messages postés)
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Makeuse tarée et Agent du FBI...
Bon, je voulais m'éviter de m'incruster temporairement. Mais dès que vous parlez bataille historique, vous me ramenez comme un aimant.
Le plus gros soucis dans cette déroute française, c'est le contexte. Il faut savoir qu'à l'époque, la Chevalerie dominait encore, mais était de plus en plus malmenée par les hommes d'armes (les mercenaires). C'était courant, dans la mentalité de l'époque, qu'un chevalier avait les "faveurs divines" et était "intouchable". Il ne pouvait mourir que de la main d'un autre chevalier.
De ce fait, un chevalier ne connaissait aucunement les notions de retraite et faisait fi des autres armes. Quand les règles commençaient à changer, la Chevalerie complotait pour garder les mêmes règles. Par exemple, l'arbalète, une des armes qui pouvait transpercer une lourde armure et tuer, fut frappée d'anathème et interdite d'utilisation en 1139. Cette interdiction par le Pape a été largement soutenue par la Chevalerie (et à même comploter pour son interdiction)
Donc, pour la bataille d'Azincourt (25 octobre 1415), outre l'avantage du terrain très favorable pour les Anglais, ces derniers ont fait reculer leur chevalerie (avec beaucoup de réticences, voire l'explication plus haut). Le roi Henri V, pour éviter une certaine préparation des Français (ce qui aurait été catastrophique pour les Anglais inférieur en nombre et ne plus profiter du terrain boueux), a provoqué les Français. Or, dans la Chevalerie, quand vous êtes provoqués, vous devez répondre. Ensuite, la désorganisation française et l'archerie anglaise ont fait le taf de la déroute française.
En réalité, les Anglais n'ont fait que la répétition de la bataille de Crécy (26 août 1346). Ils ont usé des mêmes stratagèmes et de la même mécanique. Cependant, les Français n'ont pas apprit leur leçon et ont été nuls aux rattrapages.
Ensuite, pour la fameuse bataille de Winterfell, je vous invite à regarder 2 vidéos (en anglais) sur les problèmes et erreurs stratégiques de la bataille, les positions et ce que la coalition "Armée des Vivants" aurait pu faire.
Et avant qu'on me réponde que l'Armée des Vivants n'a pas eu le temps, j'ai envie de rigoler : ces couillons ont été prévenu bien avant par Bran que le Mur a été détruit. La seule décision que les dirigeants prennent est d'envoyer un gars vérifier... Mais sans se préparer derrière. Sans même utiliser des Dothrakis et des locaux (pour guider les Dothrakis) pour faire des repérages et des petites escarmouches.
Bref, les deux vidéos l'expliquent mieux que moi.
Surtout, où est la logique ? On croit facilement l'Illuminé pour dire qu'un certain bâtard est un Targarien, sans AUCUNE preuve. Par contre, quand on dit que le Mur est défoncé, on envoie un mec vérifier les dires, histoire de...
Falco -
posté le 11/05/2019 à 16:00:57 (19572 messages postés)
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Indie game Developer
Pour en revenir à cette bataille, j'ai trouvé ça étonnant que les Dothrakis (qu'on nous vend comme des guerriers de fou depuis le premier épisode) se fasse rosser si facilement en quelques secondes, pendant que des mecs comme Sam résistent à l'ennemi pendant 1 h, que Jon se fasse encercler par une centaine de mort et s'en sort pendant 10 minutes, etc... Pour certains c'est que des petits détails, mais pour moi ce genre de trucs accumulé fait qu'on perd toute cohérence et ça m'a fait sortir de l'épisode trop facilement.
NeoSephiroth -
posté le 11/05/2019 à 18:43:53 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
@Kenetec - C'est l'exemple parfait pour montrer que même en infériorité numérique, si tu te prépares, tu peux gagner en sous nombre.
On a littéralement vu une réunion de préparation coté vivants et pourtant sur le champs de bataille, c'était n"importe quoi.
La en gros, l'armée des morts à agi comme les Français, sans aucune strategie, en comptant uniquement sur le nombre, et elle a gagné la bataille. Parce que les vivants (anglais) ont pas pensé à tirer partie du temps qu'ils ont eut pour se préparer, se positionner, placer des pièges, profiter du château, des 2 dragons, etc...
Falco -
posté le 11/05/2019 à 22:25:35 (19572 messages postés)
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Indie game Developer
Je suis tombé là dessus xD
Bon, j'imagine que si on se creuse la tête on doit pouvoir troûver une explication... peut être le fait qu'ils ont coupé tous le bois pour l'hiver... mais même avec ça ça explique pas vraiment le coté "désertique" et la platitude du terrain sur l'image du bas contrairement à celle du haut ou y'a quelques montagnes, etc...
On attends l'avis de Kentec, notre expert en explication pour justifier les mauvais choix de la série (je te taquine tkt :P)
Edit : En fait après réflexion je me dis qu'ils ont surement du "modifier" King's Landing, le rendre plus plat et plus visible afin de préparer la bataille qui va arriver dans l'épisode de demain soir, et que ça soit plus simple à suivre, donc pour une question d’esthétisme.
C'est une incohérence mais qui est là pour apporter un plus au rendu final, alors pourquoi pas. Je veux bien accepter ça.
1mag0 -
posté le 11/05/2019 à 23:05:31 (794 messages postés)
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Dessinateur amateur
Pour l'épisode 3, je ne pense pas qu'il est eu assez de temps pour la préparation de la bataille. Mais c'est vrai qu'elle pue stratégiquement parlant. Par contre, niveau émotion, atmosphère, visuelle j'ai beaucoup aimé.
La charge de cavalerie seule face à l'armée des morts est une pure bêtise. Scénaristiquement, cette charge permet de prendre conscience de l'ampleur de l'armée des morts et d'amener une atmosphère pesante.
De mémoire les trébuchets pouvait largement être amener dans un château (contrairement aux catapultes qui doivent être placer en hauteur pour pas abimer les murs ... bref une misère). Pas de place dans Winter'fail' peut être ... Mais en tous cas pas aussi proche des lignes de front. Ces engins nécessitent un travail de titan alors les sacrifier de la sorte après quelque tir ... Les placer derrière les barricades au moins ... Ils perdent 100m de porté mais auraient duré plus longtemps.
La charge sur les murs est assez ridicule. Ces marcheurs blancs montent dessus avec une facilité déconcertante.
Mais bon j'ai tout de même apprécier l'épisode.
Falco: je ne me suis même pas posé la question. Pour moi c'était une forteresse et non la ville royale. Par contre clairement des balistes à ce niveau là... (niveau quantité et efficacité) Va pas falloir faire une charge à la marcheur blanc...
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