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Reprise du message précédent:

Falco - posté le 01/06/2016 à 19:56:52 (19570 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Citation: Et y a une autre constante qui pour le moment ne souffre d'aucune exception : si t'es un eunuque dans GoT t'as une voix normale. Normal. Enfin je suppose que Varys aurait pas eu autant la classe s'il avait parlé comme ça : https://youtu.be/obpJ7clIxDc?t=22s. (Imaginez si le présentateur de cette émission (fake je suppose mais bon ) avait été au conseil du roi avec Varys ) C'est pas lié non ? xD Tant que t'as ta pomme d'Adam j'imagine que la voix n'est pas influencée. Citation: Qui, Cercei ? Née d'un inceste ? Il me semble que Tywin était marié à sa cousine. Citation: Heu, qui ? Quand ? Je n'arrive pas à vous suivre. Bah il a quand même sacrifié Hodor, sans aucun remords, dans l'épisode d'après on l'a pas vu en parler ni même verser une petite larme. Edit : Owned by Azra. Citation: C'est possible. Ce serait un assez gros twist final. Le truc par contre c'est que ça ne pourrait expliquer que les éléments inexpliqués (le comportement du roi fou oui, par exemple). Parce qu'autrement, la plupart des évènements négatifs qu'on voit depuis le début de la série ont une explication rationnelle. En fait, même la folie du roi fou est plus ou moins expliquée : la consanguinité des Targaryen. Oui mais au final si on y réfléchit, tous les éléments négatifs viennent à cause de cette histoire de Roi Fou non à la base ? Enfin une grosse partie en tout cas.
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Suite du sujet:

AzRa - posté le 01/06/2016 à 20:15:28 (11205 messages postés) ❤ 0
	Falco a dit: Citation: Et y a une autre constante qui pour le moment ne souffre d'aucune exception : si t'es un eunuque dans GoT t'as une voix normale. Normal. Enfin je suppose que Varys aurait pas eu autant la classe s'il avait parlé comme ça : https://youtu.be/obpJ7clIxDc?t=22s. (Imaginez si le présentateur de cette émission (fake je suppose mais bon ) avait été au conseil du roi avec Varys ) C'est pas lié non ? xD Tant que t'as ta pomme d'Adam j'imagine que la voix n'est pas influencée. Si t'as été castré avant que ta voix n'ait mué, ce qui était logiquement le cas de Varys vu qu'il dit qu'il était enfant à ce moment-là, tu gardes à jamais ta voix d'enfant : https://fr.wikipedia.org/wiki/Castrat. Citation: Citation: Qui, Cercei ? Née d'un inceste ? Il me semble que Tywin était marié à sa cousine. Ah bah oui tiens. Par contre : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F802 a dit: La parenté directe se définit comme le lien de famille qui existe entre deux personnes ayant un ancêtre commun. Le mariage est ainsi strictement interdit : entre ascendants et descendants, entre 2 frères, entre 2 sœurs et entre un frère et une sœur, entre 2 demi-frères, entre 2 demi-sœurs et entre un demi-frère et une demi-sœur, entre un oncle ou une tante et une nièce ou un neveu (les parents des premiers étant les grands-parents des seconds). Vous remarquerez que le mariage n'est pas strictement interdit entre cousins et cousines en France Par contre je sais pas en France mais en Belgique il faut une dérogation, en l'occurence une lettre écrite du Roi () pour qu'un tel mariage soit possible. C'est le code Napoléon, donc on l'a en commun avec vous en France, mais certains détails changent, comme par exemple le coup du Roi, vu que vous n'en avez plus.
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Nemau - posté le 01/06/2016 à 20:23:11 (52202 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Varys a quand même une voix plutôt aigüe (même si on sent bien que c'est un homme normal qui imite une voix aigüe). Citation: Il a tué Hodor... indirectement, mais quand même. Ah, oui, pas faux. x) En même temps c'est bizarre parce que pendant qu'Hodor retient la porte Bran est dans le passé. Du coup je ne comprends pas : il peut se balader dans le passé et contrôler quelqu'un dans le présent en même temps ? \o/ Citation: Je connais pas bien le sujet mais il me semble que l'inceste ne produit pas à 100% des attardés, il y a des cas où les enfants sont normaux, des cas aussi où ils ont simplement d'autres tares biologiques, genre santé hyper fragile, décès durant l'enfance ou l'adolescence, etc. Je ne suis pas non plus un expert mais il me semble qu'en fait l'inceste produit rarement des enfants anormaux (et que l'idée contraire est juste une croyance populaire). Simplement, l'enfant a davantage de chances (par rapport à un enfant non issu d'un inceste) d'avoir une ou plusieurs anomalies génétiques (mais pas non plus "une chance sur deux" ou dans le genre). Je crois que ça vient du fait qu'on a tous des anomalies génétiques "passives", et qu'un frère et une sœur ont les mêmes et que du coup ça double les chances de ces anomalies de devenir actives une fois transmises à l'enfant. Bon, que quelqu'un aille me chercher ce laborantin d'Ephy pour avoir une explication moins floue. Citation: Il me semble que Tywin était marié à sa cousine. Ce n'est pas dit dans la série en tout cas (sauf erreur de ma part). *part checker l'arbre généalogique issu du livre* Ah oui, c'est le cas. Par contre je ne sais pas si ça peut être qualifié d'inceste.
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Falco - posté le 01/06/2016 à 20:24:11 (19570 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Citation: Si t'as été castré avant que ta voix n'ait mué, ce qui était logiquement le cas de Varys vu qu'il dit qu'il était enfant à ce moment-là, tu gardes à jamais ta voix d'enfant : https://fr.wikipedia.org/wiki/Castrat. D'accord, je savais pas merci pour l'information. Au final ça me semble logique oui. x) Citation: Ah, oui, pas faux. x) En même temps c'est bizarre parce que pendant qu'Hodor retient la porte Bran est dans le passé. Du coup je ne comprends pas : il peut se balader dans le passé et contrôler quelqu'un dans le présent en même temps ? \o/ T'as pas du bien comprendre la scène je crois Bran contrôle le Hodor du présent en contrôlant le Hodor du passé, c'est ce qui fait que le Hodor du passé est devenu un peu taré et répétait sans arrêt "Hodor", vu qu'il a eu aussi la vision de sa mort dans le futur. Bon c'est un peu tiré par les cheveux, mais c'est ce qui a rendu le personnage de Hodor beaucoup plus intéressant, et fait que sa mort a été très triste (sans cette scène, tout le monde s'en serait battu les cacahuètes de la mort de Hodor.) Citation: Ce n'est pas dit dans la série en tout cas (sauf erreur de ma part). *part checker l'arbre généalogique issu du livre* Ah oui, c'est le cas. Par contre je ne sais pas si ça peut être qualifié d'inceste. Hum, je sais pas trop. Je pense quand même.
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AzRa - posté le 01/06/2016 à 20:34:10 (11205 messages postés) ❤ 0
	Citation: Bon c'est un peu tiré par les cheveux, mais c'est ce qui a rendu le personnage de Hodor beaucoup plus intéressant, et fait que sa mort a été très triste (sans cette scène, tout le monde s'en serait battu les cacahuètes de la mort de Hodor.) Ah bah oui parce que Bran n'a pas fait que le tuer : il a aussi et surtout détruit sa vie en en faiant un attardé/traumatisé à peine arrivé à l'adolescence.
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Falco - posté le 01/06/2016 à 20:43:23 (19570 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Sacrément pas rancunier le Hodor.
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AzRa - posté le 01/06/2016 à 20:47:03 (11205 messages postés) ❤ 0
	Je pense pas que les gens dont Bran prend le contrôle en ont conscience. Hodor est d'ailleurs le seul humain à ce jour dont Bran a pu prendre le contrôle. Le reste c'est des animaux. Avnt je pensais que c'était parce qu'Hodor était simple d'esprit, mais heu... en fait peut-être que si, malgré tout. C'est ça qui est chiant avec les boucles temporelles : tu peux faire des histoires sans commencement : Hodor est idiot à cause de Bran mais d'une certaine façon il l'a toujours été, même avant que Bran ne naisse.
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Falco - posté le 01/06/2016 à 20:50:22 (19570 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	C'est dur de tirer des explications logiques oui xD Mais je pense qu'Hodor s'en souvient car il a toujours eu une réaction de peur devant les White Walker, de même la scène dans la grotte il était en PLS et ne voulait pas bouger donc je pense qu'il savait que ça allait arriver à ce moment là.
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Nemau - posté le 01/06/2016 à 21:10:51 (52202 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: Bran contrôle le Hodor du présent en contrôlant le Hodor du passé Ah. Ouais. Oki. ^^ Le Hodor du passé étant une sorte d'antenne relais. Le reste j'avais compris par contre tkt. ^^ Citation: Hum, je sais pas trop. Je pense quand même. Je ne pense pas que ce soit de l'inceste au sens biologique du terme (ça ne serait pas autorisé par la loi française sinon). Quand à l'inceste du point de vue psychologique, tout dépend du rapport que tu as avec ta cousine. Moi depuis ma naissance je vois mes cousines environ un jour tous les trois ans, donc il n'y aurait rien d'incestueux si j'avais une relation avec l'une d'elles. Citation: Ah bah oui parce que Bran n'a pas fait que le tuer : il a aussi et surtout détruit sa vie en en faiant un attardé/traumatisé à peine arrivé à l'adolescence. Il ne pouvait pas prédire les effets. Citation: tu peux faire des histoires sans commencement : Hodor est idiot à cause de Bran mais d'une certaine façon il l'a toujours été, même avant que Bran ne naisse. Cf. mon premier post de la page 23. Citation: je pense qu'Hodor s'en souvient car il a toujours eu une réaction de peur devant les White Walker Non, ça c'est juste parce que ce traumatisme dans l'enfance l'a transformé en gros nounours à faible QI. Dans un épisode il avait peur du tonnerre. Citation: il était en PLS L'expression à la mode t'sais. xD Hodor était en position fœtale, la PLS c'est autre chose.
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Falco - posté le 01/06/2016 à 21:30:46 (19570 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Citation: Je ne pense pas que ce soit de l'inceste au sens biologique du terme (ça ne serait pas autorisé par la loi française sinon). Quand à l'inceste du point de vue psychologique, tout dépend du rapport que tu as avec ta cousine. Moi depuis ma naissance je vois mes cousines environ un jour tous les trois ans, donc il n'y aurait rien d'incestueux si j'avais une relation avec l'une d'elles. Du coup c'est peut être de la consanguinité alors. Il y a bien une différence entre ces deux termes non ? Inceste = Individus de la même famille proches (mère, frère, soeur, etc...) Consanguin = Individus de la même famille mais plus éloigné ? Je me pose la question (merci GoT de nous faire partager des débats très intéressants ) Citation: Non, ça c'est juste parce que ce traumatisme dans l'enfance l'a transformé en gros nounours à faible QI. Dans un épisode il avait peur du tonnerre. Hum je sais pas. Peut être oui. Mais il a eu une réaction vraiment bizarre avant de mourir, comme si il savait. Je crois qu'on saura jamais, mais j'aime à penser qu'il savait depuis le début, ça rends son histoire bien plus triste. Citation: L'expression à la mode t'sais. xD Hodor était en position fœtale, la PLS c'est autre chose. Oui oui je connais la différence, mais de nos jours c'est utilisé de la mauvaise manière :P (ceci dit j'utilisais l'expression bien avant qu'elle devienne connue, c'était un délire sur le 18-25 y'a quelques années.)
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Kenetec - posté le 01/06/2016 à 21:31:51 (12998 messages postés) ❤ 0
~°~	Citation: Vous remarquerez que le mariage n'est pas strictement interdit entre cousins et cousines en France C'est connu en France, notamment à cause de Christine Boutin, femme politique catholique conservateur, mariée avec son cousin. Citation: Oui mais au final si on y réfléchit, tous les éléments négatifs viennent à cause de cette histoire de Roi Fou non à la base ? Enfin une grosse partie en tout cas. Je trouve cette théorie de Bran et du Roi Fou trop tiré par les cheveux. Donc quoi, Bran aurait pris le contrôle du Roi Fou en lui injectant l'idée qu'il fallait chevaucher son dragon pour aller détruire les marcheurs blancs ? Sachant que Bran sait que ça n'a pas fonctionné puisque dans son présent les marcheurs blancs sont toujours là ? Mouais ...
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Nemau - posté le 01/06/2016 à 21:33:31 (52202 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Falco > non, je crois que le terme "consanguinité" désigne simplement le résultat de l'inceste. L'inceste c'est l'acte, la consanguinité c'est le résultat.
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Fistan - posté le 01/06/2016 à 23:53:34 (6239 messages postés) ❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Si ça peut vous aider à vous mettre d'accord sur le vocabulaire : La consanguinité c'est le fruit d'une union entre deux individus apparentés. Par extension il y a des degrés divers. Quoi qu'il en soit ça ne qualifie pas l'acte de reproduction, mais la descendance. Soit dit consanguin ne veut pas dire nécessairement taré ; cependant c'est en général pas super bon de manquer de diversité génétique. Il faut en général plusieurs générations pour que ça se voit. L'inceste ça n'a pas grand chose à voir dans la mesure où ça qualifie la relation elle même. La définition exacte de ce qui est incestueux ou pas varie d'une culture à l'autre, mais pour faire simple c'est une relation entre deux membre d'une même famille considérée par la société comme impropre parce qu'entre membres trop proches. Cela ne dépend pas du rapport affectif ni de sa fréquence mais de la distance relative dans la structure familiale. En d'autres termes c'est la norme sociale qui dit qu'on devrait pas faire des trucs sales avec sa sœur mais avec la fille du grand oncle c'est tolérable. Si on veut simplement parler de reproduire ensemble des animaux proches en termes de parenté, les anglais parlent manifestement d'inbreeding mais je n'arrive pas à trouver d'équivalent camemberisé. Enfin chez les hommes c'est quand même ultra rare, la situation d'inceste bien que variable existe dans presque toutes les sociétés connues. Soit dit, une population peut finir consanguine sans violer l'inceste pour autant. Ce peut être une conséquence de l'endogamie (mariage/choix des partenaires exclusivement au sein du groupe social) : si la population ne reçoit pas d'apport, fonctionne en circuit fermé, au bout d'un temps tu vas finir avec des individus qui seront tous plus ou moins parents à des degrés divers. Les sociétés qui sont comme ça un peu isolées géographiquement et fermées à l'extérieur sont légèrement consanguines sur les bords.

AzRa - posté le 02/06/2016 à 03:07:16 (11205 messages postés) ❤ 0
	Nemau a dit: Citation: Ah bah oui parce que Bran n'a pas fait que le tuer : il a aussi et surtout détruit sa vie en en faiant un attardé/traumatisé à peine arrivé à l'adolescence. Il ne pouvait pas prédire les effets. Là je ne parlais plus du crime de Bran mais de la tragédie de l'histoire de Hodor Falco a dit: C'est dur de tirer des explications logiques oui xD Mais je pense qu'Hodor s'en souvient car il a toujours eu une réaction de peur devant les White Walker, de même la scène dans la grotte il était en PLS et ne voulait pas bouger donc je pense qu'il savait que ça allait arriver à ce moment là. Qu'il se souvienne de la façon dont il est mort dans le futur ne veut pas dire quil a conscience que quelqu'un a pris possession de lui. Et aussi, surtout, dans un cas comme dans l'autre, ça ne voudra toujours pas dire qu'il sait qui a pris possession de lui.
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Falco - posté le 06/06/2016 à 13:24:39 (19570 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	L'épisode le moins bon de la saison pour l'instant, j'ai trouvé certains passages trop vites expédiés, et le retour du Limier pas assez mis en valeur. C'était un épisode sympa quand même, j'ai juste pas compris le délire avec Arya on sait qu'elle ne va pas mourir, c'est étrange cette mise en scène. Par contre j'en viens à me demander si Stanis ne va pas revenir, les personnages qu'ont ne voir pas mourir reviennent j'ai l'impression.
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AzRa - posté le 06/06/2016 à 13:58:31 (11205 messages postés) ❤ 0
	Oui le rythme s'essouffle depuis le début de la saison. Enfin en même temps on pouvait pas continuer comme ça tout le temps non plus. J'espère qu'il va se passer quelque chose avant la fin de la saison quand même. Je ne pense plus qu'on va obtenir plus d'info sur Lyanna Stark et/ou Jon avant au moins la prochaine saison, par contre.
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Tyroine - posté le 06/06/2016 à 14:55:36 (10311 messages postés) ❤ 0
Gaga de son chachat	Et là je me gausse de tous les mecs de ce topic qui m'ont pris pour un idiot quand je pensais le Limier toujours vivant
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Falco - posté le 06/06/2016 à 15:05:05 (19570 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	En général les gens rigolent beaucoup quand on émet des théories, et au final elles se vérifient souvent Même si GoT a son lot de surprises, tu peux quand même deviner pas mal de choses. Pour Sandor il avait un but, combattre son frère, il n'aurait pas pu mourir sans que ça arrive. Citation: J'espère qu'il va se passer quelque chose avant la fin de la saison quand même. Oui il va y avoir un gros événement, j'en met ma main à couper Spoiler (cliquez pour afficher) Je pense qu'on va revoir Catelyne, ou alors ils décident de nous surprendre et faire en sorte que ça soit Stannis Stone Heart, mais comme l'acteur déteste la série, je doute, et puis on est même pas sur de sa mort.
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Konnie - posté le 06/06/2016 à 15:51:11 (3982 messages postés) ❤ 0

Ouais les phases sur the Hound j'ai pas trop compris. Pour la scène d'Arya: Gros mindfuck sans visage mais chais pas si t'as remarqué l'actrice qui joue Arya exagérais à fond ses manières dans la scène avec le marin. Ils ont mis l'accent là dessus pour, à mon avis, nous faire comprendre que ce n'est PAS Arya. En plus ça colle pas du tout avec l'attitude qu'elle avait à la fin de l'épisode précédent (elle se met au lit avec son épée). Arya est sur ses gardes donc elle se ferait surement pas niquer comme ça. Je sais pas qui porte le visage d'Arya par contre mais tout pointe à dire que ce n'est pas elle. Sinon big up à la petite fille qui pose ses couilles sur la table dans les négociations avec Devos, Sansa & Snow. J'étais vraiment impressionné par son jeu d'acteur (surtout pour son âge). Spoiler (cliquez pour afficher) Ps: je vois mal revenir Catelyn, les Boltons la laisseraient pas survivre.

Tyroine - posté le 06/06/2016 à 16:05:50 (10311 messages postés) ❤ 0
Gaga de son chachat	Spoiler (cliquez pour afficher) Mais Catelyn on l'a vu se faire égorger qu'est-ce que vous racontez Comment quelqu'un d'autre qu'Arya pourrait porter son visage ?
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Konnie - posté le 06/06/2016 à 16:27:04 (3982 messages postés) ❤ 0

Tyroine > Ha oui merde son visage a pas été ajouté au mur. Du coup mon idée que ce soit quelqu'un d'autre tiens un peu la route MAIS ça reste vrai qu'Arya exagère à fond dans toutes ses scènes de l'épisode: Si c'est vraiment Arya déjà je comprend pas son attitude quand elle demande un bâteau, elle en fait beaucoup trop, limite elle le cri sur tout les toît avec son maniérisme poussé. C'est sûrement pour que l'information arrive aux oreilles de Waif. Arya sait que le dieu sans visage réclame sa mort et que Jaqen va demander à Waif de s'en charger. Ensuite la façon dont elle se jète dans l'eau c'est vraiment ultra théâtrale, pas réaliste. On dirait qu'elle veut juste faire croire qu'elle est blessée pour attirer Waif dans un piège. Surtout qu'après elle se balade au milieu de l'avenue marchande genre "eh regardez je suis couverte de sang". Théorie = Arya fait semblant d'être bléssée, elle va attirer Waif dans un piège et la tuer. Puis offrir Waif au dieu sans visage et devenir elle-même une sans visage. Spoiler (cliquez pour afficher) et ouais catelyn va pas revenir c'est sûr

Falco - posté le 06/06/2016 à 16:30:06 (19570 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Tyroine : Met une balise spoiler, Spoiler (cliquez pour afficher) car dans le bouquin le personnage revient, il est donc possible qu'elle revienne dans la série. Il y a une réponse toute simple, comme le fait qu'on revoit un groupe de personnage qu'on avait pas vu depuis un moment, et qui possèdent des pouvoirs magiques.
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Konnie - posté le 06/06/2016 à 16:34:46 (3982 messages postés) ❤ 0
	euh Falco c'est toi qui devrait mettre une balise spoiler... tu viens de me spoiler le bouquin que je suis en train de lire

Falco - posté le 06/06/2016 à 16:38:34 (19570 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	J'ai mis une balise spoiler x)
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AzRa - posté le 06/06/2016 à 16:53:49 (11205 messages postés) ❤ 0
	Oui, à l'origine c'est Tyroine qui spoile sans utiliser la balise, mais ensuite tu lui réponds en donnant encore plus de déatil... toujours sans balise...
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Konnie - posté le 06/06/2016 à 17:13:16 (3982 messages postés) ❤ 0
	la scène dont tyroine parle c'était y a 2 saisons... et le spoil de la série est autorisé. Pas des bouquins.

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