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Reprise du message précédent:
Falco -
posté le 17/05/2019 à 00:53:10 (19572 messages postés)
-  | Indie game Developer | J'espère que t'as drop le mic après ça.
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
Suite du sujet:
Nemau -
posté le 17/05/2019 à 15:51:37 (52217 messages postés)
-  -    | The Inconstant Gardener | Épisode de ouf !!
Autant selon moi les quatre premiers étaient bien sans plus (voire un peu bidon concernant le quatrième), autant ce cinquième est à la fois digne d'une fin de série et digne de la série elle-même ! Je l'ai trouvé très bien fait, sur le fond mais aussi sur la forme : les plans, le rythme, la mise en scène...
Une des choses que j'ai aimées : l'adieu entre Clegane et Arya. Pas très original mais fonctionnant très bien. Depuis pratiquement le début de la série Arya est aveuglée par son désir de vengeance, et il arrive, juste avant qu'il ne soit trop tard, à lui ouvrir les yeux. Presque au sens propre d'ailleurs : le regard d'Arya change, elle perd cette expression froide et déterminée qu'elle avait depuis moult saisons, son regard retrouve une certaine innocence.
J'avais imaginé la série se terminant avec Jaime tuant Cersei (et son propre futur enfant) dans la salle du trône alors que cette dernière ordonnait de faire sauter King's Landing (dans l'idée d'entraîner le maximum de monde dans sa chute). Scénaristiquement ça aurait bien fonctionné car ça aurait été un gros écho au mad king (tué dans les mêmes circonstances et par la même personne), et ça aurait été l'aboutissement du passage de Jaime vers le camp du bien.
D'ailleurs voir Jaime retourner vers Cersei, l'idée n'est pas si mauvaise (l'idée que, jusqu'au bout, il reste un personnage ambigü), en revanche c'est un peu mal fait, car du coup on ne comprend plus vraiment pourquoi il est allé au Nord (sens du devoir ?). À ce sujet, dans l'épisode précédent : Martin est un auteur féministe, si c'était lui qui avait entièrement écrit la saison je gage que Brienne n'aurait pas pleuré au départ de Jaime. Durant toute la série on te montre que c'est une guerrière badass, mais c'est une femme donc quand son mec la quitte il faut qu'elle pleure. Je trouve ça navrant de la part des auteurs.
Autre chose mal amenée : la folie de Daenerys. Là encore l'idée est bonne (déceptions multiples dont le rejet de Jon + mort de Missandei + sang Targaryen avec le penchant vers la folie que l'on sait) mais vient trop rapidement, ils auraient dû commencer son revirement au début de la saison 7. En fait ils l'ont un peu fait, quand on voit à plusieurs reprises (je parle bien de la saison 7) Varys et Tyrion parler de l'impulsivité de Daenerys, mais c'est trop léger.
Citation: (J'ai ri de la mort de Qyburn  ) |
C'est intéressant qu'il meurt des mains de sa créature. Par contre je suis étonné qu'il n'ait pas retourner sa veste voyant le vent tourner, sachant que jusque-là c'était probablement le personnage le plus intelligent et surtout le plus pragmatique de toute la série. La première fois qu'on le voit c'est quand l'armée de Robb libère Harrenhal, Qyburn fait partie des rares prisonniers à avoir survécus, et on voit clairement qu'il a été torturé. Peu de temps après que fait-il ? Plutôt que de haïr les Lannisters, il voit que ces derniers pourraient lui permettre d'améliorer sa condition (il termine même main de la reine) du coup il n'hésite pas. Bref, j'aime beaucoup ce personnage. Sûrement considéré comme très secondaire par beaucoup de fans de la série, mais s'il n'est pas au premier plan c'est justement parce qu'il sait rester suffisamment discret (il ne parle jamais pour ne rien dire etc.).
Citation: Le cheval c'était zarb ouais, elle en avait pas spécialement besoin en plus donc ya sans doute une signification. |
Je ne vois pas ce qui vous pose problème. Le cheval c'est celui du chef de la compagnie dorée. Arya est en sale état, donc un cheval c'est pas de trop pour la sortir de KL, même s'il n'y a plus de danger. Et puis ça donne une fin plus cool que de juste la voir marcher vers la sortie.
Citation: tout est tellement prévisible, sans surprise
[...]
Pour moi Jaime aurait du mourir en héros |
C'est le paradoxe typique du fan : tu veux être surpris, mais dès qu'on te surprend tu es déçu !
Citation: Je me demande si c'est pas ça le fond de la raison de ma déception : j'ai patienté pendant des années pour ça, et en l'occurence 2 ans, soit un de plus que d'habitude, pour cette saison spécifique, et j'ai l'impression de regarder un résumé de la fin plutôt que la vraie version dans la longueur qu'elle est sensée prendre. C'est super frustrant. |
Un peu d'accord. Ça fait trop rushé. Pas au niveau de la qualité de la réalisation, mais au niveau de ce qu'il se passe. Tout va trop vite.
Citation: Genre épisode 4 : "LeS drAgoNs soNT RiCicuLeS eT nE sErVenT à riEN, Rhaegal meUrE tRoP viTe eT Drogon aUrAit pU coNtOurNer lA fLotTe d'Euron eT lA déTrUirE"
Episode 5 : *Drogon contourne la flotte d'Euron et ravage tout*
"LeS drAgoNs sOnt tRoP pUisSaNt, c'EsT nUl"
Ou :
"c'EsT trOp prEvSiBle, iL y A aUcuNe sUrpRise"
*Arya détruit le roi de la nuit et l'armée de morts, le truc que personne n'avait vu venir, tous le monde s'attendait à Jon VS Roi de la nuit*
"c'eSt nUl, iL mEuRT tRoP vIte gneu gneu gneu " |
+1
Citation: Mes théories fumeuses selon Nemau |
Excuse-moi mais dire qu'on ne reverra plus Jaqen (pourquoi diable on l'aurait revu ?!) et que les skills appris par Arya vont lui servir à buter des gens à Westeros (ce qui est... la raison affichée pour laquelle elle a voulu l'entrainement de Jaqen) c'est pas la plus grosse prise de risque de l'histoire des théories. ^^
Citation: Super, merci les gars pour vos suggestions... |
Toi qui n'aime pas cette fin de série, dis-toi qu'à la place de six mauvais épisodes tu aurais pu avoir dix mauvais épisodes. ^^
Citation: Déjà à l'époque tu pensais mes théories fumeuses... |
Le truc c'est que tu ne quotes que les fois où tu as vu juste. J'ai la flemme de me repasser 59 pages de topic mais voilà.
Citation: (A part Kenetec qui depuis 2017 sort des "vous pinaillez trop" ) |
C'est le seul à continuer de regarder TWD, ça aurait dû nous mettre la puce à l'oreille. =>[] Non mais en ce qui concerne mon opinion sur GoT, elle se situe entre la vôtre et celle de Kenetec (peut-être un peu plus proche de celle de Kenetec).
Citation: 800 000 à l'heure où j'écris. Ce qui m'exaspère c'est que dans les 800 000 doit y en avoir un paquet qui ont la flemme de signer une pétition pour l'écologie, contre la faim dans le monde, etc. quand ils en voient passer une sur Facebook. Par contre une fin de série ratée (selon eux), quel scandale ! >_>
Citation: C'est drôle en regardant GOT je me suis dis que j'appellerais ma fille Selyse (si j'ai une fille un jour ) pas pour le perso mais parce que le nom sonne bien. |
Tiens c'est intéressant, je m'étais fait la même remarque mais pour "Shireen", qui est la fille de Selyse. D'ailleurs, je crois l'avoir déjà dit, mais la mort de Shireen est probablement ma scène préférée de toute la série. Déjà ce qu'il s'y passe est en soi hyper dramatique et émouvant, mais en plus c'est très bien réalisé (la gamine, notamment, joue vraiment bien, surtout pour un enfant). Avec les soldats qui ne peuvent tourner le dos mais qui sont dégoutés par ce qu'ils voient. Et surtout, sa mère qui l'a rejetée toute sa vie (au point d'être totalement ok pour ce sacrifice) mais dont l'instant maternel reprend le dessus à la toute fin, en voyant sa fille hurler dans les flammes.
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Falco -
posté le 17/05/2019 à 16:17:51 (19572 messages postés)
- | Indie game Developer | Citation: Je ne vois pas ce qui vous pose problème. Le cheval c'est celui du chef de la compagnie dorée. Arya est en sale état, donc un cheval c'est pas de trop pour la sortir de KL, même s'il n'y a plus de danger. Et puis ça donne une fin plus cool que de juste la voir marcher vers la sortie. |
Ce qui est bizarre c'est que toute la ville se fait détruire, tout le monde crève, et là tu vois un cheval tout neuf tout beau qui arrive par magie pour aider Arya, même si c'est celui de Strickland il est sacrément solide xD
En soit y'a rien de bien gênant, mais ça résume vraiment cette saison, un manque de cohérence total et des choses qui arrivent un peu comme un cheveu sur la soupe pour faire avancer l'histoire, c'est ce qui montre un peu ce manque de travail d'écriture et le fait qu'on utilise des solutions faciles et pas forcément cohérentes avec ce qui a été fait (un épisode les scorpions sont cheatés et détruisent tout en balançant 20 fleches par minutes, celui d'après ils sont lents et inutiles, un épisode les dragons sont mauvais, l'autre les dragons balancent littéralement du C4 pour détruire toute une armée, un épisode l'armée des morts est ultra forte au point de casser les murs d'une crypte et buter une armée de Dothrakis, l'autre ils sont faibles et peuvent se faire buter a 100 contre 1 VS Jon ou Jaime etc...)
C'est pas catastrophique mais ce genre de petits détails fait qu'on sort de l'épisode assez rapidement et ça casse un peu tous les enjeux.
Citation: C'est le paradoxe typique du fan : tu veux être surpris, mais dès qu'on te surprend tu es déçu ! |
Elle est ou la surprise là ? Jaime qui retourne voir Cersei en pleurant dans ses bras, c'est une surprise pour qui ? La surprise ça aurait été qu'il l'a tue, même si on attendait ça.
Et comme déjà dit plus haut, une surprise c'est bien si c'est réussis et crédible.
Si pendant 7 saisons tu cherches à ce qu'un personnage passe du mauvais au bon coté, en nous expliquant plein de fois qu'il a au fond de lui ce remord de n'voir rien accomplis, qu'il reste dans les jupons d'une personne méchante, puis que la saison d'avant il décide de partir pour se repentir, quitter cette personne, enfin accomplir quelque chose avec la vrai femme qu'il l'aime, pour au final retourner vers cette mauvaise personne (qui un épisode avant avait envoyé un mec le buter quand même) et mourir dans ses bras écraser par des cailloux... Ça colle pas avec ce qui a été développé pendant 7 saisons. Ça gâche totalement le personnage de Jaime qui pourtant avait un background hyper intéressant. Le principe d'une surprise c'est de surprendre tout en rendant la chose cohérente.
Le Red Wedding on était tous d'accord pour dire qu'on a eu le seum de voir Robb et Cathelyn se faire butter parce qu'on adoraient ces perso, mais la surprise était tellement bien faite que tout le monde a applaudis ce passage.
Ca a toujours été la force de GOT, faire des surprises amères, et jusqu'à là personne ne s'est plaint. Si ca arrive depuis la saison dernière c'est bien qu'il y a une raison.
Citation: Un peu d'accord. Ça fait trop rushé. Pas au niveau de la qualité de la réalisation, mais au niveau de ce qu'il se passe. Tout va trop vite. |
Yes on est tous d'accord là dessus, la réalisation est vraiment cool c'est vraiment l'écriture le problème.
Citation: Une des choses que j'ai aimées : l'adieu entre Clegane et Arya. Pas très original mais fonctionnant très bien. Depuis pratiquement le début de la série Arya est aveuglée par son désir de vengeance, et il arrive, juste avant qu'il ne soit trop tard, à lui ouvrir les yeux. Presque au sens propre d'ailleurs : le regard d'Arya change, elle perd cette expression froide et déterminée qu'elle avait depuis moult saisons, son regard retrouve une certaine innocence. |
Justement cette scène j'ai trouvé qu'elle manquait de cohérence.
Déjà Arya elle a toujours eu cette mentalité à écouter personne. Après qu'elle écoute le Limier je veux bien, ça se tient, mais comme ça là d'un coup ? Pourquoi ne pas lui avoir dit ça avant qu'ils partent faire leur route? Il me semble que c'était dangereux dans tous les cas, pourquoi lui dire ça seulement maintenant ici à ce moment précis alors qu'avant il semblait s'en foutre ?
Après j'ai regardé l'épisode en anglais donc peut être que j'ai loupé un mot intéressant qui rendrait le truc crédible.
Citation: Le truc c'est que tu ne quotes que les fois où tu as vu juste. J'ai la flemme de me repasser 59 pages de topic mais voilà. |
Très souvent en vrai, mais toute façon là n'est pas le problème, on a tous fait des théories sur ce topic tu étais le seul à venir pleurer et dire que c'est de la merde de faire ça
Citation: 800 000 à l'heure où j'écris. Ce qui m'exaspère c'est que dans les 800 000 doit y en avoir un paquet qui ont la flemme de signer une pétition pour l'écologie, contre la faim dans le monde, etc. quand ils en voient passer une sur Facebook. Par contre une fin de série ratée (selon eux), quel scandale ! >_> |
Honnêtement je sais pas si les pétitions pour l'écologie servent à quelque chose, mais clairement celle là elle ne servira à rien, HBO va même pas prendre la peine de cliquer sur le lien
Citation: Tiens c'est intéressant, je m'étais fait la même remarque mais pour "Shireen", qui est la fille de Selyse. D'ailleurs, je crois l'avoir déjà dit, mais la mort de Shireen est probablement ma scène préférée de toute la série. Déjà ce qu'il s'y passe est en soi hyper dramatique et émouvant, mais en plus c'est très bien réalisé (la gamine, notamment, joue vraiment bien, surtout pour un enfant). Avec les soldats qui ne peuvent tourner le dos mais qui sont dégoutés par ce qu'ils voient. Et surtout, sa mère qui l'a rejetée toute sa vie (au point d'être totalement ok pour ce sacrifice) mais dont l'instant maternel reprend le dessus à la toute fin, en voyant sa fille hurler dans les flammes. |
Clairement une des meilleurs scènes de la série ouais, quelle émotion... Après ça on a tous détesté Mélissandre (qu'on a tout de suite pardonné quand elle a ressuscité Jon )
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Nemau -
posté le 17/05/2019 à 16:30:22 (52217 messages postés)
- - | The Inconstant Gardener | Je l'ai déjà dit mais : c'est pas tant les théories qui m'agacent (même si elles m'agacent, oui, un peu, tant elles sont souvent bien trop gratuites et donc peu intéressantes), c'est plutôt de voir leurs auteurs penser que "obligé ça va être comme ça" alors que si leur théorie est possible elle n'est en rien probable.
Citation: Ce qui est bizarre c'est que toute la ville se fait détruire, tout le monde crève, et là tu vois un cheval tout neuf tout beau qui arrive par magie pour aider Arya.
En soit y'a rien de bien gênant, mais ça résume vraiment cette saison, un manque de cohérence total et des choses qui arrivent un peu comme un cheveu sur la soupe pour faire avancer l'histoire |
Donc déjà, non, le cheval n'est pas "tout beau tout neuf", et ensuite je ne vois pas ce qu'il y a d'illogique à voir un animal ayant survécu à la catastrophe. Sur l'ensemble des animaux de King's Landing il y avait statistiquement des chances qu'il y en ait quelques-uns qui survivent.
Bref, imho voir dans cette histoire de cheval une incohérence c'est vraiment chercher la moindre chose pouvant appuyer le postulat "cette saison est nulle". >.<"
Citation: un épisode l'armée des morts est ultra forte au point de casser les murs d'une crypte |
Ils ne cassent pas les murs de la crypte, les zombies qui se réveillent dans la crypte sont les morts de la famille Stark (ils ne cassent donc que leur cerceuil), réveillés par le roi de la nuit. D'ailleurs sur le moment je me suis demandé si on allait voir Ned Stark en zombie. x) Par contre, même si l'idée est fun (se croire à l'abris ...et puis en fait non !) quand j'y repense c'est un peu con, car à part peut-être Rickon Stark les autres doivent être à l'état de poussière ou sévèrement décomposés.
Citation: Le Red Wedding on était tous d'accord pour dire qu'on a eu le seum de voir Robb et Cathelyn se faire butter parce qu'on adorait ses perso |
Parenthèse mais, non, je ne pouvais pas blairer Catelyn Stark. xD Injustement désagréable avec Jon, impulsive (kidnapper Tyrion comme ça sans se soucier des énormes conséquences), égoïste (le marché avec Jaime en échange de sa libération)...
Citation: Après ça on a tous détesté Mélissandre |
Au contraire, moi je la détestais avant (on savait depuis longtemps qu'elle voulait sacrifier quelqu'un, d'abord Gendry puis Shireen), c'est lorsque que Stannis se fouge à Winterfell (peu longtemps après la mort de Shireen) que je me suis mis à aimer Mélissandre (je l'appréciais déjà en tant que personnage mais voilà), car elle a cessé d'être hyper confiante, on a découvert une personne complètement abattue, perdue.
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Falco -
posté le 17/05/2019 à 16:42:28 (19572 messages postés)
- | Indie game Developer | Citation: Donc déjà, non, le cheval n'est pas "tout beau tout neuf", et ensuite je ne vois pas ce qu'il y a d'illogique à voir un animal ayant survécu à la catastrophe. Sur l'ensemble des animaux de King's Landing il y avait statistiquement des chances qu'il y en ait quelques-uns qui survivent.
Bref, imho voir dans cette histoire de cheval une incohérence c'est vraiment chercher la moindre chose pouvant appuyer le postulat "cette saison est nulle". >.<" |
Non mais c'est pas ce petit détail qui fait que c'est mauvais, bien évidemment, c'est tous un condensé de choses dont j'ai énuméré une partie plusieurs fois, et dont les critiques cinéastes et les fans parlent depuis deux saisons.
Ce cheval il apparaît juste comme un Deus Ex Machina trop facile, mais comme c'est le cas pour beaucoup de scène dans cette saison ça choque même plus les fans boys
Citation: Ils ne cassent pas les murs de la crypte, les zombies qui se réveillent dans la crypte sont les morts de la famille Stark (ils ne cassent donc que leur cerceuil), réveillés par le roi de la nuit. D'ailleurs sur le moment je me suis demandé si on allait voir Ned Stark en zombie. x) Par contre, même si l'idée est fun (se croire à l'abris ...et puis en fait non !) quand j'y repense c'est un peu con, car à part peut-être Rickon Stark les autres doivent être à l'état de poussière ou sévèrement décomposés. |
Oui je ne voulais pas dire les murs de la crypte, je voulais dire les tombes, qui sont des épais murs d'au moins 10 CM. Étonnant pour des corps censé être effectivement en décomposition, et surtout dans la saison d'avant ils ont gardé enfermé dans un pauvre coffre en bois un mort pendant un long moment pour le présenter à Cersei sans qu'il puisse rien faire.
Encore un petit détail sans importance surement pour toi, mais quand tu veux qu'une oeuvre soit cohérente dans son histoire du début à la fin, t'essayes de faire attention à chaque détail, c'était le cas dans les saisons précédentes.
Citation: Au contraire, moi je la détestais avant (on savait depuis longtemps qu'elle voulait sacrifier quelqu'un, d'abord Gendry puis Shireen), c'est lorsque que Stannis se fouge à Winterfell (peu longtemps après la mort de Shireen) que je me suis mis à aimer Mélissandre (je l'appréciais déjà en tant que personnage mais voilà), car elle a cessé d'être hyper confiante, on a découvert une personne complètement abattue, perdue. |
Disons qu'avant on l'aimait pas trop, mais après la scène avec Shireen là on la détestait vraiment ouais xD
Au final c'est un bon personnage, bien écrit, et qui correspond vraiment à un personnage de l'univers Game of Thrones, ni bon ni mauvais, agis juste en fonction de ce qu'elle semble le mieux.
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Nemau -
posté le 17/05/2019 à 16:55:57 (52217 messages postés)
- - | The Inconstant Gardener | Moi ce que je trouve fun avec Mélissandre c'est qu'elle passe plusieurs saisons à montrer à sa teucha à tout le monde (un moment elle veut se taper Jon on comprend même pas pourquoi xD) pour qu'on finisse par découvrir qu'en réalité elle a un corps de femme de 110 piges et demi. C'est une sorte de troll fait aux spectateurs par les scénaristes, j'aime bien. xD
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NanakyTim -
posté le 17/05/2019 à 17:00:31 (23817 messages postés)
| Leader Bocaliste Floodeur Légendaire | Citation: À ce sujet, dans l'épisode précédent : Martin est un auteur féministe, si c'était lui qui avait entièrement écrit la saison je gage que Brienne n'aurait pas pleuré au départ de Jaime. Durant toute la série on te montre que c'est une guerrière badass, mais c'est une femme donc quand son mec la quitte il faut qu'elle pleure. Je trouve ça navrant de la part des auteurs. |
Ah là là, du Nemau tout craché...
Tu vois le mal partout je pense. Femme ou homme, n'importe qui pleurerait dans cette situation, n'oublie pas le contexte. C'est une femme qui n'a jamais été traitée avec respect avant Jaime, elle est amoureuse, et il lui annonce la quitter pour une autre, et pas n'importe quelle autre, pour l'ennemi. Même moi j'aurais pleuré 
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Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR... |
Falco -
posté le 17/05/2019 à 17:03:02 (19572 messages postés)
- | Indie game Developer | C'est vrai que je vois pas trop le rapport avec le féminisme, moi aussi j'ai déjà pleuré après qu'une meuf m'ai largué pour un autre
Mais je suis d'accord que la réaction est bizarre, qu'elle soit triste ok normal, mais de là à pleurer...
Après dans mes souvenirs Brienne est quand même assez émotive on l'a voit quelques fois la larme à l'oeil.
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Nemau -
posté le 17/05/2019 à 17:13:58 (52217 messages postés)
- - | The Inconstant Gardener | Vous pensez vraiment qu'on aurait eu les pleurs de Brienne si elle avait été un homme et Jaime une femme ? Non, évidemment. Après, on peut imaginer que dans GoT, à l'image de notre société, les hommes sont conditionnés pour ne pas montrer leurs sentiments, contrairement aux femmes. Mais justement, Brienne, à travers la vie qu'elle a eu, s'est mise à avoir le caractère qu'elle aurait eu si elle avait été un homme (pour résumer). Donc il n'y aucune raison qu'elle se mette à pleurer (les femmes n'ont pas "naturellement" tendance à pleurer davantage, si elles le font c'est par conditionnement, enfin absence de conditionnement pour le coup).
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Falco -
posté le 17/05/2019 à 17:27:10 (19572 messages postés)
- | Indie game Developer | Citation: Mais justement, Brienne, à travers la vie qu'elle a eu, s'est mise à avoir le caractère qu'elle aurait eu si elle avait été un homme (pour résumer). Donc il n'y aucune raison qu'elle se mette à pleurer (les femmes n'ont pas "naturellement" tendance à pleurer davantage, si elles le font c'est par conditionnement, enfin absence de conditionnement pour le coup). |
Justement en fait, on voit Brienne plusieurs fois pleurer. D'ailleurs la dernière fois c'est quand elle a été nommée chevalier, je pense juste que c'est quelqu'un d'émotif, comme n'importe qui aurait pu l'être.
Ca ne m'a pas choqué pour ma part, ça m'a plus choqué de voir Cersei pleurer vu comment elle a trop la confiance depuis un moment xD
Après dans notre monde je pense que les femmes sont en règle générale plus émotives que les hommes de toute façon, même si il y a beaucoup d'homme très sensibles et inversement beaucoup de femmes qui ne le sont pas.
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Kenetec -
posté le 17/05/2019 à 17:44:05 (12998 messages postés)
| ~°~ | Citation: La surprise ça aurait été qu'il l'a tue, même si on attendait ça. |
Si tous le monde s'y attendait, ça aurait pas été une surprise alors.
Citation: Je l'ai déjà dit mais : c'est pas tant les théories qui m'agacent (même si elles m'agacent, oui, un peu, tant elles sont souvent bien trop gratuites et donc peu intéressantes), c'est plutôt de voir leurs auteurs penser que "obligé ça va être comme ça" alors que si leur théorie est possible elle n'est en rien probable.
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Et surtout d’être déçu quand les théories se révèlent fausses.
Pour l'histoire de Daenerys, j'ai l'impression que beaucoup de monde ne retient que ses bons côtés.
Depuis le début de la série elle a quand même fait pas mal de saloperies.
J'en oublie sûrement pleins mais : massacrer les maitres des puinés, crucifiez les esclavagistes, brûler tous les chefs Dothrakis, bruler toute la flotte de bateaux avant de partir à Westeros, exécuter la famille de Sam etc.
Enfin c'est un peu une brute par certains côtés.
Elle sourit presque jamais, elle a 0 humour, elle est assez froide et hautaine depuis le début.
Moi elle m'a toujours fait un peu peur, et Emilia Clarke joue à merveille ce côté à la fois envoutant/charmant et effrayant (même si beaucoup de monde semble dire qu'elle joue mal, je suis pas d'accord avec ça).
Donc son "revirement", je trouve que ça passe. Ce n'en est pas vraiment un, même si elle est allée très très loin ce coup là. 
Elle a déjà joué la carte de la peur pour régner auparavant à Essos, elle joue la même carte pour régner à Westeros
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Le Miroir de Philéas (Jeu complet) |
Nemau -
posté le 17/05/2019 à 17:57:32 (52217 messages postés)
- - | The Inconstant Gardener | Citation: brûler tous les chefs Dothrakis |
Ça à la rigueur c'est plutôt de bonne guerre.
Citation: bruler toute la flotte de bateaux avant de partir à Essos |
(*Westeros ?) Ça aussi. 
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xvw -
posté le 17/05/2019 à 18:01:11 (733 messages postés)
-  | yo | Citation: Bref, imho voir dans cette histoire de cheval une incohérence c'est vraiment chercher la moindre chose pouvant appuyer le postulat "cette saison est nulle". >.<" |
Bah, dans le sens ou y'a plus de cérémonial pour l'arrivée d'un cheval que pour la mort de l'antagoniste principal...
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https://xvw.lol |
AzRa -
posté le 17/05/2019 à 18:21:28 (11209 messages postés)
| | Citation: Le cheval c'est celui du chef de la compagnie dorée. |
Je me demande comment vous pouvez tous en avoir l'air aussi sûr . Perso j'ai pas spécialement fait attention, mais j'ai vu aucun détail qui permette de le différencier d'un cheval dothraki ou quoi. Aussi j'ai entendu des gens dire qu'ils avaient spécifiquement vu le cheval du mec en question tomber et être blessé pendant l'explosion du mur de KL par le dragon.
Ma façon de m'expliquer que cette scène tient la route (parce que oui, il y en a plein qui ne tienne pas la route mais celle-là bien) c'est avec la théorie de NeoSephiroth : Bran a pris le contrôle d'un cheval random qui avait survécu et l'a amené devant Arya pour lui permettre de s'échapper. C'est pas dit clairement mais jusqu'à preuve du contraire c'est le seul scénario qui ne devrait pas nous faire dire "si, c'est possible !"
Evidemment ça peut ne pas être ça mais alors ça serait "mais quel hasard" dans 99% des autres scénarios expliquant pourquoi un cheval à peine taché du sang de quelqu'un d'autre se trouve pile au bon endroit au bon moment alors que la ville est en cendres et que tout le monde est mort.
Citation: pour qu'on finisse par découvrir qu'en réalité elle a un corps de femme de 110 piges et demi. C'est une sorte de troll fait aux spectateurs par les scénaristes, j'aime bien. xD |
On s'en fout, dans son corps jeune elle est super bonne
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Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo. |
Nemau -
posté le 17/05/2019 à 18:22:45 (52217 messages postés)
- - | The Inconstant Gardener | Cersei et Jaime au premier plan avec derrière l'écroulement du sous-sol se rapprochant d'eux, c'était pas mal quand même.
Cersei ne pouvait pas avoir une mort de méchante car à ce moment-là la mise en scène devait faire le maximum pour que Daenerys soit perçue comme LA méchante.
Citation: Je me demande comment vous pouvez tous en avoir l'air aussi sûr . |
Même coupe de crinière chelou (tout en avant), et là je viens de vérifier il a exactement les mêmes tâches noires (mêmes formes mêmes emplacements) sur le museau.
Citation: Evidemment ça peut ne pas être ça mais alors ça serait "mais quel hasard" dans 99% des autres scénarios expliquant pourquoi un cheval à peine taché du sang de quelqu'un d'autre se trouve pile au bon endroit au bon moment alors que la ville est en cendres et que tout le monde est mort. |
Non mais là ça devient vraiment n'imp ! °°
Purée les mecs, c'est de la télé, c'est normal que la mise en scène ne soit pas 100% réaliste ! Quand Rey rencontre Luke, comment ça se fait qu'il est tourné vers la mer façon super classe alors que statistiquement il avait plus de chance de pioncer ou d'être derrière un buisson en train de faire caca : parce que mise en scène bdm !
Le chef de la compagnie créole meurt (et pas à cheval hein, car un peu plus tôt il tombe de son cheval quand la porte explose) => le cheval ère et survit au dragon (avec de la chance, oui, et alors ?!) => Arya tombe dessus une fois la tempête passée. Point !
Et : oui, évidemment que dans une fiction qui se voudrait 100% réaliste cette coïncidence serait trop grosse (surtout que des coïncidences dans le genre il y en a évidemment plein), mais on n'est pas dans une série qui se veut absolument 100% réaliste. Oui, la série se permet des choses irréalistes, par exemple les "plot armor", et c'est normal ! (3/4 des persos meurent mais comme par hasard ni Jon ni Daenerys mon dieu quelle série toute pourrie !)
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AzRa -
posté le 17/05/2019 à 18:28:51 (11209 messages postés)
| | Ok alors c'est un sacré hasard mais oui c'est possible.
Nan en vrai c'est souvent comme ça au cinoche. Suspension of disbelief, tout ça. C'est pas si grave ce genre de choses.
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Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo. |
Nemau -
posté le 17/05/2019 à 18:37:27 (52217 messages postés)
- - | The Inconstant Gardener | Vas-y tu fais caguer avec ton dernier message, car dans mon édit je t'engueule pour rien du coup. xD
Non mais du coup : ouf, tu me rassures. ^^
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AzRa -
posté le 17/05/2019 à 18:56:02 (11209 messages postés)
| | C'est quand même malgré tout sûrement Bran derrière en tout cas
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Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo. |
NeoSephiroth -
posté le 17/05/2019 à 20:11:09 (3718 messages postés)
| Neo_Sephiroth | Citation: Purée les mecs, c'est de la télé, c'est normal que la mise en scène ne soit pas 100% réaliste ! Quand Rey rencontre Luke, comment ça se fait qu'il est tourné vers la mer façon super classe alors que statistiquement il avait plus de chance de pioncer ou d'être derrière un buisson en train de faire caca : parce que mise en scène bdm ! |
J'suis d'accord avec toi, je pense aussi que mise en scene > cohérence.
Mais là le hic pour le dada, c'est que je trouve que même coté mise en scène, c'est un peu naze. Et que du coup, cette faible mise en scene nazouille ne fait que renforcer le malaise du cheval au milieu du néant.
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Falco -
posté le 17/05/2019 à 20:33:49 (19572 messages postés)
- | Indie game Developer | En fait je pense que toute cette scène est mal foutue en fait. Je sais pas vous mais moi je la comprenais pas du tout, je comprenais pas le but ni ce qu'il se passait.
Je pense qu'ils voulaient nous montrer le chaos de la ville, c'était plutôt bien fait à ce niveau là, mais y'avait des scènes étranges. Il me semble que 3 fois on a voulu nous faire croire qu'elle allait se faire tuer, pour ensuite nous montrer que non. y'avait des gros plans sur elle qui durait 10 secondes sans raisons.
A un moment la caméra était fixée sur son visage de profil pendant au moins 10 secondes sans but, j'ai cru qu'elle avait été défigurée d'une partie du visage, ça aurait été cool et assez ironique mais du coup même pas.
M'enfin bon cette scène clairement c'est loin d'être le pire, si tout le reste avait été bien personne n'aurait fait aucune remarque, c'est bien parce que le reste de la saison est mauvais que les gens tiquent sur pleins de choses.
Citation: Si tous le monde s'y attendait, ça aurait pas été une surprise alors. |
Du coup si dans le prochain épisode un Teletubies apparaît en dansant sur le trône de fer c'est une bonne chose, parce que c'est une surprise?
Parce que selon votre point de vue avec Nemau une surprise c'est forcément bien, peut importe que ça soit pas crédible et cohérent
Concernant Jaime ça aurait été une surprise du point de vue du personnage, après on sait que c'est ce qui arrivera surement dans les livres étant donné que ça a été annoncé et qu'en général les prophéties se réalisent dans GOT.
Citation:
Pour l'histoire de Daenerys, j'ai l'impression que beaucoup de monde ne retient que ses bons côtés.
Depuis le début de la série elle a quand même fait pas mal de saloperies.
J'en oublie sûrement pleins mais : massacrer les maitres des puinés, crucifiez les esclavagistes, brûler tous les chefs Dothrakis, bruler toute la flotte de bateaux avant de partir à Westeros, exécuter la famille de Sam etc.
Enfin c'est un peu une brute par certains côtés.
Elle sourit presque jamais, elle a 0 humour, elle est assez froide et hautaine depuis le début.
Moi elle m'a toujours fait un peu peur, et Emilia Clarke joue à merveille ce côté à la fois envoutant/charmant et effrayant (même si beaucoup de monde semble dire qu'elle joue mal, je suis pas d'accord avec ça).
Donc son "revirement", je trouve que ça passe. Ce n'en est pas vraiment un, même si elle est allée très très loin ce coup là.
Elle a déjà joué la carte de la peur pour régner auparavant à Essos, elle joue la même carte pour régner à Westeros |
Elle a toujours eu un coté un peu dur et froid, mais ca a toujours été pour une bonne raison, chacune de ses actions n'ont jamais été pour son plaisir, mais bien pour imposer quelque chose ou montrer ses convictions, et en général pour faire "le bien" (même si mal fait)
La elle bute tout le monde sans raison, je veux bien comprendre qu'elle ai la haine, mais dans ce cas là tu chopes ton dragon et tu butes Cersei dans la tour, tu prends pas le temps de buter les civils un par haut en détruisant tout, sans raison.
C'était très mal amené cette scène, et pas crédible. Que Daenerys devienne folle pourquoi pas, c'était même inéluctable, mais fallait travailler ça mieux sur du long terme.
La ils ont tué Missendei (de façon vraiment absurde, j'ai toujours pas compris comment elle s'est retrouvée prisonnière) pour justifier ça, mais ca faisait clairement "bon regardez on va faire ça pour justifier ça".
Daenerys jusqu'à présent elle a fait quand même énormément que des bonnes actions, elle a même enfermé ses dragons parce qu'ils ont bouffé UN seul enfant. Rappelez vous.
Citation: Cersei ne pouvait pas avoir une mort de méchante car à ce moment-là la mise en scène devait faire le maximum pour que Daenerys soit perçue comme LA méchante |
.
Franchement avec tout le mal qu'à fait Cersei depuis le PREMIERE épisode, je comprends pas qu'elle ai pas eu une fin de méchant.
Pas forcément torture ou quoi, mais un truc qui te dise "ok celle là tu l'as bien mérité" comme ça avait été le cas pour Joeffrey et Ramsay.
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
Kenetec -
posté le 17/05/2019 à 20:47:06 (12998 messages postés)
| ~°~ | Citation: Purée les mecs, c'est de la télé, c'est normal que la mise en scène ne soit pas 100% réaliste ! Quand Rey rencontre Luke, comment ça se fait qu'il est tourné vers la mer façon super classe alors que statistiquement il avait plus de chance de pioncer ou d'être derrière un buisson en train de faire caca : parce que mise en scène bdm ! |
Putain c'est clair. 
C'est Game of Thrones, c'est pas un film des frères Dardenne.
Sinon Falco t'as souvent tendance à sortir : "Tous le monde (sur Internet) pense ça donc c'est que c'est vrai."
Attention parce que c'est quand même très simpliste. 
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Le Miroir de Philéas (Jeu complet) |
Tassle -
posté le 17/05/2019 à 21:38:31 (5234 messages postés)
| Disciple de Pythagolf | Citation: Franchement avec tout le mal qu'à fait Cersei depuis le PREMIERE épisode, je comprends pas qu'elle ai pas eu une fin de méchant.
Pas forcément torture ou quoi, mais un truc qui te dise "ok celle là tu l'as bien mérité" comme ça avait été le cas pour Joeffrey et Ramsay. |
C'est pas toi qui râlait contre le fan service pourri et le manque de réalisme ?
Je comprends pas, les persos dans GOT pre-saison 5 n'ont jamais eu "la mort qu'ils méritent" et c'est tant mieux. C'est pas parce que t'es "gentil" que tu vas avoir droit à une mort honorable (cf la moitié des Stark) et c'est pas parce que t'es "méchant" que tu vas finir torturé. Pour moi ça fait partie de GOT ^^
Autant je suis le premier à critiquer tous les autres épisodes de cette saison, autant celui-là je le trouve vraiment bien, même avec le recul. J'ai l'impression que la plupart des défauts que les gens voient dans cet épisode sont en réalité des défauts des épisodes passés (le changement de Daenerys mal amené, les arbalètes géantes qui étaient trop pétées dans l'épisode 4 et là sont normales, etc.)
Perso si le reste de la saison avait pas enragé les gens je pense que (presque) tout le monde kifferait cet épisode.
(bon à par pour le coup du cheval et c'est vraiment mineur, mais j'attends encore de voir s il y a une explication genre c'est bran qui a wargué dedans ou autre)
|
~~ |
Falco -
posté le 17/05/2019 à 22:01:08 (19572 messages postés)
- | Indie game Developer | Citation: C'est pas toi qui râlait contre le fan service pourri et le manque de réalisme ?
Je comprends pas, les persos dans GOT pre-saison 5 n'ont jamais eu "la mort qu'ils méritent" et c'est tant mieux. C'est pas parce que t'es "gentil" que tu vas avoir droit à une mort honorable (cf la moitié des Stark) et c'est pas parce que t'es "méchant" que tu vas finir torturé. Pour moi ça fait partie de GOT ^^ |
Je vois pas le rapport avec le fan service ?
Au contraire le fan service c'est Arya qui bute le Night King ou qui affronte Brienne en corps à corps et qui gagne, Jaime qui couche avec Brienne, le combats des Clegane, etc... là ça n'a rien à voir.
Les méchants dans GOT ont toujours eu la mort qu'ils méritaient, j'aimerais bien que tu me cites un méchant qui est mort de façon ultra nul. Sachant que là on parle pas d'un méchant, mais DU méchant.
Ca me semble être un "code" classique même dans le cinéma, si tu detestes un personnage, le truc cool c'est te donner satisfaction quand il meurt. C'est sadique mais on a tous eu un sourire quand Joffrey ou Ramsay sont morts.
Citation: Sinon Falco t'as souvent tendance à sortir : "Tous le monde (sur Internet) pense ça donc c'est que c'est vrai." |
J'ai relu mon dernier message je n'ai pas trouvé une telle phrase venant de moi, tu peux me citer ou 
Après concernant cet épisode (et cette saison), il est quand même vachement critiqué un peu partout, et la pétition qui atteint le million montre quand même que globalement les gens sont peu satisfait pour le coup, c'est bien pour une raison.
J'en discute aussi beaucoup avec les gens de mon entourage collègues etc... quasiment tout le monde est d'accord pour dire que c'est très mauvais. C'est encore pire que SW ou là pour le coup y'avait quand même des divisions.
Citation: J'ai l'impression que la plupart des défauts que les gens voient dans cet épisode sont en réalité des défauts des épisodes passés (le changement de Daenerys mal amené, les arbalètes géantes qui étaient trop pétées dans l'épisode 4 et là sont normales, etc.)
Perso si le reste de la saison avait pas enragé les gens je pense que (presque) tout le monde kifferait cet épisode. |
Alors je suis presque entièrement d'accord avec ça hein, je le redis c'est vraiment la saison qui est mauvaise pour moi, bien sur.
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
NeoSephiroth -
posté le 17/05/2019 à 22:11:44 (3718 messages postés)
| Neo_Sephiroth | Citation: j'aimerais bien que tu me cites un méchant qui est mort de façon ultra nul |
Tywin Lannister est mort sur les chiottes pendant un gros caca, c'est un peu naze ^^
(mais émotionnellement avec Tyrion venant de tuer Shae, ce fut epic).
Joeffrey mourir empoisonné, moi je trouve ça naze sur tout les plans perso, c'est niveau deus ex machina de faire crever un perso comme ça. Y avait juste le plaisir sadique et la surprise du deus ex.
Là on nous a privé (à nous spectateur) de voir Cersei morfler avant de crever, mais faut il forcément qu'un show fasse plaisir pour être bon ?
La mort de Jon par exemple, ça fait pas plaisir, mais ça rend le show bon.
Sa rézurexion, ça fait plaisir, mais ça place sur son dos une plot armor qui rend le show moins bon.
Je pense que perso, j'ai accepté que ce qui se passera ne me fera pas forcement plaisir (franchement, j'adorais Daenerys depuis le début, ça me tue de la voir sombrer), mais je veux savoir le fin mot de l'histoire. Même si il n'est pas comme je voudrais, même si il n'est pas surprenant comme je le voudrais, j'ai pris suffisamment mon pied dans le reste de la série pour accepter que tout ce qu'il lui reste à m'offrir c'est le déroulement des événements.
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Falco -
posté le 17/05/2019 à 22:18:25 (19572 messages postés)
- | Indie game Developer | Ah nan la mort de Tywin elle est hyper cool mec ! La scène était grandiose, et il est mort sur le trône alors que toute sa vie il a covoité LE trône, tué par son fils qu'il a toujours détesté, c'était trop bien!
Et puis Tywin c'était pas vraiment un méchant en plus, il était dur et tout mais je l'ai jamais trouvé trop méchant, loin des sadiques comme Ramsay ou Joffrey.
La mort de Joffrey j'ai trouvé ça cool aussi.
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