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Reprise du message précédent:
Zeus81 -
posté le 16/10/2013 à 21:09:59 (11071 messages postés)
| | Est-ce que tu insinues que sriden ne s'y connait pas en musique ?
| Suite du sujet:
sriden -
posté le 16/10/2013 à 22:51:19 (16651 messages postés)
| | J'avais juste dit "tiens ça me rappelle ce passage", faut vraiment fumer du gnou aux concombres pour en déduire qu'on peut me classer avec ceux qui voudraient que le morceau soit changé ou je sais pas quoi.
De toute façon, plus un musicien s'inspire lourdement de trucs existants pour composer, plus il va avoir tendance à t'expliquer que c'est tout le monde qui fait ça, que tout a déjà été fait etc. C'est normal, c'est dans son intérêt.
interlude musical
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mil -
posté le 17/10/2013 à 01:16:15 (3859 messages postés)
| ou area | Citation: Ce qui est encore plus marrant, c'est que ceux qui se connaissent en musique ne sont pas d'accord avec toi et ceux qui ne se connaissent pas autant en musique sont d'accord avec toi |
juste un côté ultra péteux de ta part. J'ai clairement nuancé et argumenté mes propos, et je suis pas une daube en musique cher ami.
D'autant plus que la musique est surtout affaire d'émotion et non de technique, ce qui fait que les amateurs comme les pro sont sur le même palier pour critiquer. Faut arrêter cette vision élitiste de la musique (Surtout que bon, j'parle pas à un chevronné de jazz fusion/manouche, mais plutôt un rockeur/metalleux si j'me trompe?).
Et je n'enlève aucune gloire à maxpanda, ce qu'il fait est juste géniale (c'est quand même abusé d'avoir le besoin de me justifier quand il ne devrait pas y avoir lieu).
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Essais. |
MetalRenard -
posté le 17/10/2013 à 03:01:12 (2675 messages postés)
| | Huhuhu je ne suis pas d'accord avec toi, mais c'est pas ici qu'il faut débattre sur ce genre de chose donc je ne vais aller plus loin, on doit revenir sur l'OST d'Aë.
|
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Alkanédon -
posté le 17/10/2013 à 12:45:39 (8359 messages postés)
- - | Citoyen d'Alent | Citation: D'autant plus que la musique est surtout affaire d'émotion et non de technique |
La musique c'est de l'art.
L'art, c'est la maitrise de la technique.
Cf cours d'esthétique générale que j'ai eu la semaine dernière
Ce que tu dis est complètement absurde en vérité, et après tu prétends t'y connaître
|
Mes musiques |
Hellper -
posté le 17/10/2013 à 13:21:20 (5402 messages postés)
- | Tonton Hellper | Alkanédon a dit:
La musique c'est de l'art.
L'art, c'est la maitrise de la technique.
|
L’œuvre ci-dessous est considérée comme art. Où est la maitrise technique ?
|
La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux |
Nova_Proxima -
posté le 17/10/2013 à 13:37:09 (3718 messages postés)
| Neo_Sephiroth | C'est son mai-maitre d'école qui lui a dit, donc c'est une vérité incontestable, ne discute pas !
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Alkanédon -
posté le 17/10/2013 à 14:27:22 (8359 messages postés)
- - | Citoyen d'Alent | T'as un lien ou une preuve quelconque que c'est une oeuvre ?
L'art n'a pas d'utilité à la base, c'est la technique pour faire du beau.
Et ça c'est juste un urinoir qu'on trouve en deuxième image de google, qui nous indique que c'est le futur urinoir sans eau qui devrait se répandre de plus en plus dans les années futurs.
C'est pas une oeuvre, étant donné que sa fonction première n'est pas de faire du beau mais de pisser (rend service, c'est utile).
Ce qui a été recherché c'est l'utilité, évidement il y a une question de design comme pour tout, mais dans ces cas là on peut dire que tout est art, seulement c'est pas le même sujet.
Faire que du beau, ça demande une technique, pour la musique ou le dessin. Si tu sais pas ce que tu fais, alors c'est pas de l'art, parce qu'il y a pas de technique (qui est le "savoir-faire")
Même si c'est moche, si c'est dans tes intentions et que c'est voulu, alors c'est la technique de rendre moche un objet beau, et vis versa.
L'art sans la technique c'est impossible, comme le dit wikipédia: Du latin ars (« habileté, métier, connaissance technique »).
Et dire que la musique est affaire d'émotions n'est pas faux mais un peu naïf.
La musique agit sur les mêmes parties du cerveau que la drogue: l’amygdale et l’hippocampe.
On en devient accros et elle agis sur la perception sensorielle (qui est différente selon les personnes), à savoir pourquoi et comment, c'est la technique.
|
Mes musiques |
mil -
posté le 17/10/2013 à 14:47:37 (3859 messages postés)
| ou area | Spoiler (cliquez pour afficher)
bravo mec, tu vient de définir à toi tout seul l'Art, un sujet qui est pourtant un éternel débat.
Tu peut maintenant déterminer avec précision que qui est ou non de l'art, je te conseil de passer critique d'oeuvre tu gagnera beaucoup.
J'ai moi même eu une réflexion sur le beau dans la technique (je parlerai pas d'art car c'est un chemin sinueux -que t'as emprunté en posant tes c*** sur la table, soit-), et même en débat avec une amie en fac de philo, je doit t'avouer que c'est loin d'être si catégorique.
Dans tout les cas, j'ai jamais dit que la technique n'a pas son utilité dans la musique, j'ai juste dit qu'elle servait l'émotion avant tout, elle ne devrait pas être une fin en soit (dans ces cas là on parle de "performance").
Mais bon art = technique c'est les latins qui l'ont dit. Ou la science, j'ai pas trop compris.
Bref, personnellement je ne vais pas considérer la Musique comme de l'art, je me contente juste de la considérer comme un moyen d'expression libre qui permet de faire passer une émotion, un message.
allé for fun:
"Faire que du beau, ça demande une technique, pour la musique ou le dessin. Si tu sais pas ce que tu fais, alors c'est pas de l'art, parce qu'il y a pas de technique (qui est le "savoir-faire") "
Si tu fais de la musique sans savoir ce que tu fais (genre, une improvisation libre), alors c'est pas de la musique? (tu sais, "musique = art = technique" )
autre chose, si tu fais du beau sans savoir ce comment t'as fait, c'est pas de l'art?
Tu part de tellement de cas qui n'ont même pas été clairement définit, t'es même contradictoire avec toi même. "Art = technique pour faire du beau" d'un côté, "art = technique" de l'autre, ou beau = technique encore. Tu te perd toi même. Puis t'ajoute la notion du beau, comme ça.
"Faire que du beau, ça demande une technique"
"Si tu sais pas ce que tu fais, alors c'est pas de l'art"
Tu passe du beau à l'art sans aucune transition (donc "art = beau", allé un de +). Sur ça je pourrai conclure que, "si tu ne sais pas ce que tu fais, alors c'est pas beau"
Autre chose de très rigolo, c'est que la technique peut être définit en quantité. Donc ce qui utilise plus de technique qu'un autre est plus artistique? Les solos endiablés de Eddie Van Halen ont donc plus de consistance artistique que le blues de BB king?
Si tu veux continuer crée un débat.
|
Essais. |
Hellper -
posté le 17/10/2013 à 15:10:52 (5402 messages postés)
- | Tonton Hellper | Alkanédon a dit:
T'as un lien ou une preuve quelconque que c'est une oeuvre ?
|
Un preuve ? Cet urinoir en question est actuellement exposé au musée du Centre Pompidou de Paris.
Au passage ce n'est pas un urinoir random, mais la Fontaine de Marcel Duchamp
Alkanédon a dit:
L'art n'a pas d'utilité à la base, c'est la technique pour faire du beau.
|
Le beau n'est pas le but ultime de l'art.
Alkanédon a dit:
L'art sans la technique c'est impossible, comme le dit wikipédia: Du latin ars (« habileté, métier, connaissance technique »).
|
En fait tu confond Art avec Artisanat. Un menuisier utilise de la technique pour faire une belle table mais ce n'est pas de l'art.
Et je peut te citer d'autres oeuvres qui sont de l'art, mais qui n'utilisent pas de technique, comme les compressions de Césarr, les monochromes de Klein, les accumulations d'Arman, les performances d'Abramovic, et j'en passe et des meilleures.
En bref, la technique est un moyen, mais pas une fin.
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La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux |
Alkanédon -
posté le 17/10/2013 à 17:32:21 (8359 messages postés)
- - | Citoyen d'Alent | mil a dit: tu vient de définir à toi tout seul l'Art, un sujet qui est pourtant un éternel débat. |
Mais non !! Je parle pas du terme philosophique, mais matériel, en quoi ça consiste!
mil a dit: Si tu fais de la musique sans savoir ce que tu fais (genre, une improvisation libre), alors c'est pas de la musique? |
L'improvisation ça s'apprend contrairement à ce qu'on pourrait croire On fait pas n'importe quoi en vérité, on va chercher des notes pré-calculées.
mil a dit: autre chose, si tu fais du beau sans savoir ce comment t'as fait, c'est pas de l'art? |
Non, c'est du beau, tout comme un couché de soleil par exemple, ça peut etre beau, mais il n'y a rien de voulu, donc c'est pas de l'art.
Le beau c'est juste le beau, l'art c'est la technique pour faire du beau, un peu comme un outil.
Si tu fais n'importe quoi volontairement, ca peut etre un art, l'art de faire n'importe quoi. Après c'est pas forcément beau physiquement, quand on parle de beau, c'est surtout ce que l'artiste a voulu faire ressortir de son oeuvre.
Hellper a dit: En fait tu confond Art avec Artisanat. Un menuisier utilise de la technique pour faire une belle table mais ce n'est pas de l'art. |
C'est l'art de faire une table. Sinon il n'apprendrais pas la technique pour bien faire. Comme un musicien.
Hellper a dit: Et je peut te citer d'autres oeuvres qui sont de l'art, mais qui n'utilisent pas de technique, comme les compressions de Césarr, les monochromes de Klein, les accumulations d'Arman, les performances d'Abramovic, et j'en passe et des meilleures. |
Les compressions de césar, déjà il y aune technique de compression, et puis les objets ne sont pas choisi au hasard, et si c'est le cas, il a eu raison, et il veut montrer quelque chose.
Les monochromes de Klein: as tu déjà essayé de peindre une grande feuille en une couleur à la perfection ? La technique est peut etre plus difficile que tu ne le crois. Du plus, il veut peut etre exprimer quelque chose derrière ça, pas juste une couleur.
Abramovic: Pareil, elle voulait faire passer des messages via la technique ? Il y a une technique voulue pour montrer une copie de la réalité, c'est ça l'art!
Hellper a dit: Le beau n'est pas le but ultime de l'art. |
Les arts martiaux par exemple ? c'est pas du beau ? Je pense que si.
Mais je vais m'arrêter là, on sort trop du sujet du topic.
N'avez vous donc jamais entendu dire "c'est tout un art de ..." ? Sous entendu que c'est tout une technique...
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Mes musiques |
Sylvanor -
posté le 17/10/2013 à 17:48:21 (24828 messages postés)
- | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | Ouh là quel drama pour si peu.
Détendez-vous un peu tout le monde.
Définir l'art est une entreprise complexe, où les avis divergent facilement même chez les spécialistes et les artistes eux-mêmes. Ce n'est pas quelque chose qu'on peut décréter d'un ton péremptoire avec une seule phrase ou un post de trois lignes.
Est-ce que l'art doit être technique? Est-ce qu'il doit être beau? Est-ce qu'il doit susciter de l'émotion? Est-ce que c'est l'auteur et le récepteur qui crée l’œuvre d'art? Aucune de ces questions n'est une évidence, bien au contraire.
Les définitions de l'art sont aussi multiples. Qui définit ce qu'est l'art? Les artistes? Les chercheurs? Les critiques d'art?
Entre Kant pour qui l'art c'est avant tout le beau, et Malraux qui dit que tout est art, qui a raison? Est-ce que quelqu'un a vraiment raison, d'ailleurs?
Je pense qu'il vaut mieux avoir aussi un minimum de connaissance en art avant de tenter de le définir. Alkanédon, tu sembles ne pas reconnaître l'urinoir que t'a présenté Hellper. C'est pourtant une des œuvres les plus connues et emblématiques de l'histoire de l'art du XXème siècle. Cherche un peu Marcel Duchamp sur Google.
Enfin le débat est très intéressant et d'ailleurs on en a beaucoup discuté à l'IRL cet été, mais euh, faites ça relax, ne vous croyez pas trop savants, et peut-être pas sur ce topic?
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Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ |
Falco -
posté le 17/10/2013 à 18:22:10 (19792 messages postés)
- | Indie game Developer | Pour moi l'art c'est tout simplement quelque chose qui fait susciter une émotion, pourquoi chercher midi à 14 h.
A partir de ça, tout peut être de l'art, cela requiert pas forcément de la technique où des compétences, même si ça aide pour certains domaines.
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
mil -
posté le 17/10/2013 à 18:52:24 (3859 messages postés)
| ou area | Citation: L'improvisation ça s'apprend contrairement à ce qu'on pourrait croire On fait pas n'importe quoi en vérité, on va chercher des notes pré-calculées. |
je parlais d'improvisation libre. libre de toute règles. Juste en se fiant à notre ressenti. Ça reste de l'impro.
Et oui, je sais bien, j'en fais à chaque cours de gratte de l'impro.
Citation: Mais non !! Je parle pas du terme philosophique, mais matériel, en quoi ça consiste! |
?
L'art n'est pas déterminé par "comment on l'a fait". Ça peut être un paramètre mais c'est pas la composante principale.
De même que Hellper, il me semble que tu confond clairement Art et artisanat. Tu veux caler ces 2 terme dans le même bac, mais c'est pas la même chose.
Et j'avais dit, crée un topic si tu veux répondre..
edit: et je précise, je n'ai jamais essayé de définir l'Art, j'ai abandonné il y a bien longtemps.
Par contre je détruit ta conviction alkanédon, parce que d'une c'est loin d'être une vérité ce que tu dis, et de l'autre tu t'en est servit pour me faire une pique injustifié, et ça, c'est moche.
Mais t'as crée le débat solo c'est pas rien.
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Essais. |
Mr smith -
posté le 18/10/2013 à 02:20:21 (444 messages postés)
| Jazzeux et maker... Ca existe ça? | Citation: je parlais d'improvisation libre. libre de toute règles. Juste en se fiant à notre ressenti. Ça reste de l'impro.
Et oui, je sais bien, j'en fais à chaque cours de gratte de l'impro. |
L'improvisation est très loin d'être libre de toute règles ou alors ça s'appelle du free jazz et la plupart du temps (a part quelques génies) c'est inécoutable.
Et c'est un jazzeux qui te parle.
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Unbelivabledaze! Mon Touitère || Mes mousiques || Ma chaine Twitch (live gamedev/pixel art tous les aprem de semaine a 14h) || Mon sitoueb |
TLN -
posté le 18/10/2013 à 09:11:04 (16354 messages postés)
- | Architecte d'Outre-Mondes | Dites, vous serez gentils d'aller ouvrir un topic dans la section débat si vous voulez continuez de discuter sur ce sujet ?
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Apôtre du Grand Kirby tkt. |
mil -
posté le 18/10/2013 à 13:34:53 (3859 messages postés)
| ou area | voila chef.
http://www.rpg-maker.fr/index.php?page=forum&id=22811
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Essais. |
Mr Moustache -
posté le 26/11/2013 à 13:16:45 (265 messages postés)
| | Du coup je passe en coup de vent pour féliciter les compositeurs des musiques de la démo 9.6 elles sont magnifiques et très homogènes, ça a pas dû être évident. Encore bravo, mention spéciale à la musique du bateau pour le voyage vers Ovarianne. Très soignée.
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MaxPanda -
posté le 12/12/2013 à 14:24:34 (41 messages postés)
| | Voilà mon dernier morceau en date: Attention, gros calibre. https://soundcloud.com/maxscheer/flying-garden
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Kyalie -
posté le 12/12/2013 à 20:15:36 (3171 messages postés)
| | C'est une réorchestration de quel morceau ? On parle pas des jardins volants de Qij composé par Djidane91 si ?
En tout cas c'est très chouette.
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MaxPanda -
posté le 12/12/2013 à 20:45:41 (41 messages postés)
| | Ah pardon, non c'est une réorchestration d'un vieux morceau à moi
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Kyalie -
posté le 12/12/2013 à 23:07:13 (3171 messages postés)
| | Ah je me disais aussi Du coup c'est pour quel endroit ?
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MaxPanda -
posté le 13/12/2013 à 09:20:34 (41 messages postés)
| | Hum les jardins volants de Qij justement je crois... Le morceau de Djidane allait bien avec un autre endroit, je sais plus lequel
EDIT/ Et quand je parlais de chants, je pensais plutôt à ce genre de truc: http://www.youtube.com/watch?v=2_wkJ377LzU
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Ergg -
posté le 16/01/2014 à 23:55:00 (193 messages postés)
| Tilalilaloum | Clairement un des plus beaux morceaux de musique pure que j'ai entendu depuis bien longtemps. Effectivement l'influence d'Hisaishi est évidente mais tellement bien appliquée.
Ça collera parfaitement avec l’ambiance des Jardins Qij (un lieu que j'aime beaucoup dans Aëdemphia).
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Sylvanor -
posté le 22/01/2014 à 01:07:56 (24828 messages postés)
- | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | Oui, merveilleux morceau que celui de Max Panda, je suis étonné qu'il n'ait pas reçu plus de commentaires.
J'ai mis à jour le topic en première page, avec donc le morceau des Jardins, et puis celui du Tombeau qui a été terminé récemment, par Mr Smith, lequel a réservé le morceau des forêts du continent ouest. Soheil a réservé Tharankis.
Si l'absence de Friedemann (qui voulait faire le 36: cathédrale de Tharankis, tombeau d'Hinmelyrë, palais de Tharankis...) se prolonge, j'aurai besoin de quelqu'un pour ce morceau aussi...
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Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ |
Théodren -
posté le 23/01/2014 à 18:04:46 (255 messages postés)
| Je suis juste au-dessus | Bravo MaxPanda, un très long morceau pourtant de plutôt bonne qualité et varié ! D'habitude des morceaux longs comme ça sont répétitifs, et la pas du tout, et c'est vraiment un excellent travail ! Apres je suis pas fan des mélodies mais le travail de l'ambiance est très réussi
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Francky |
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