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Index du forum > Archives > [Aëdemphia] Débattez du destin d'Aëdemphia

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Patlegoman - posté le 10/02/2012 à 18:39:24 (8 messages postés) ❤ 0

Hello, je viens de parcourir ton post je me permets de te soumettre ma petite conclusion. Le compositeur que tu as fait travailler moyennant finance refuse que tu utilises sa musique dans ton jeu : conclusion simple, ##### tu n'as aucun pouvoir contre lui, aucun contrat et ça il le sait bien. Cette histoire de Sacem est une vaste fumisterie parce qu’il y a un immense flou juridique la dessus en ce moment et on peut affirmer tout et son contraire très facilement. Tu ne trouveras jamais un compositeur, digne de ce nom qui te composera 50 morceaux originaux de 8 minutes, pour 0 centimes. Au mieux tu va récolter des zoulous de 12 ans qui se prétendent compositeurs et qui vont te péter dans les doigts. Soit tu revois tes exigences à la baisse et je pense que tu peux trouver un passionné qui te fera 15 morceaux potables gratuitement. Soit tu y mets un peux de soussous, via un appel aux dons par exemple et tu auras suivant le prix quelqu’un de potable. Soit tu mets un peu plus et tu auras un vrai pro qui ne te décevras pas mais qui va demander un peu plus, et oui, on a beau être artiste, il faut bien remplir le frigo et payer les factures. Si tu pars sur un collectif de musiciens, tu vas avoir pas mal de propositions mais le rendu final risque d’être un peu incohérent. La solution est peut-être d’avoir un sound designer final qui réarrange les thèmes de tes compositeurs (via leurs fichiers midi par exemple). Ca je veux bien le faire, le cas échéant, c’est plus facile que de composer 50 morceaux. Voilà le brut de mes réflexion, je me tiens a ta disposition si tu veux qu’on en discute, je connais également un des meilleurs compositeurs de jeux vidéos en France, il est sympa et arrangeant, mais bon, il faut remplir le frigo. Bien à toi

Suite du sujet:

Tyroine - posté le 10/02/2012 à 18:46:33 (10311 messages postés) ❤ 0
Gaga de son chachat	Citation: Le compositeur que tu as fait travailler moyennant finance refuse que tu utilises sa musique dans ton jeu T'as du sauter des lignes, le compositeur compose pour le jeu lui même, il refuse simplement que le jeu soit vendu ou qu'il y ait d'autres musiques autres que les siennes dans le jeu. Citation: Soit tu mets un peu plus et tu auras un vrai pro qui ne te décevras pas mais qui va demander un peu plus, et oui, on a beau être artiste, il faut bien remplir le frigo et payer les factures. Ledit compositeur est justement un pro, plus que gracieusement payé visiblement.
~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés.

Patlegoman - posté le 10/02/2012 à 18:52:15 (8 messages postés) ❤ 0
	Citation: le compositeur compose pour le jeu lui même, il refuse simplement que le jeu soit vendu ou qu'il y ait d'autres musiques autres que les siennes dans le jeu. Visiblement le postulat de départ n'était pas clair alors. Citation: Ledit compositeur est justement un pro, plus que gracieusement payé visiblement. Dans ce cas, c'est un escroc.

Sylvanor - posté le 10/02/2012 à 18:53:26 (24593 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Je te rassure, les 50 morceaux ne font pas 8 minutes chacun. Voici la liste des morceaux, ce sera plus clair: Spoiler (cliquez pour afficher) La couleur du texte correspond au genre musical (influence celtique, orientale, SF, etc). Comme vous pouvez le voir, c'est tout de même moins que ça, la plupart des morceaux sont dans les 3 minutes et les plus longs sont entre 5 et 6 minutes. Ca reste beaucoup, ok, mais moins que 50x8 minutes. Ca peut encore être un peu compressé en cas d'extrême nécessité, mais c'est ce qu'il faudrait normalement. Après je dois dire que remettre des sous ça me refroidit beaucoup. Je veux dire, je paye déjà un serveur, je paye les expos où le jeu est présenté, je donne de mon temps (beaucoup de temps!) pour ce jeu, j'ai déjà perdu pas mal d'argent, si maintenant toutes mes économies doivent y passer c'est plus possible là, ça devient du délire. Ce jeu ne me rapporte rien. Ta proposition de sound design m'intéresse et c'est très sympa de ta part. Faut-il que tout soit fait en midi pour que tu réarranges les thèmes? (pardonne ma question, je n'y connais rien). Car c'est une prise de risque: si le travail n'est pas fait, ou que personne ne peut te remplacer, je ne pourrai jamais me contenter de morceaux en midi et préfère encore un OST hétéroclite. Pourrais-tu réarranger des thèmes qui ne seraient pas en midi? Ce qui pourrait être fait pour limiter cet aspect est de confier à chaque musicien un type de musique ou un genre musical, comme je l'ai exposé plus haut. Citation: Visiblement le postulat de départ n'était pas clair alors. Le postulat de départ était "je compose toutes les musiques de l'OST - et je produis x musiques par mois". Ce x était un nombre tout à fait intéressant pour moi. Hélas, la réserve, qui n'était pas dans le contrat et a peut-être été dite à un moment, est que ce rythme était tenu au cas où le compositeur en avait le temps, et pas s'il avait trop de boulot. De toute façon apparemment ce contrat n'avait pas de valeur. C'était quelque chose de symbolique pour m’assurer qu'il irait jusqu'au bout. Ce qui se passe, c'est qu'il a plus le temps. Donc il fait plus de musique pour moi. Et du coup je ne peux pas garder les musiques si je vais voir quelqu'un d'autre, parce qu'il ne le veut pas. Donc soit je dépends de son temps libre, soit on repart à zéro.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Kenetec - posté le 10/02/2012 à 19:07:25 (13003 messages postés) ❤ 0
~°~	Quel gâchis ... En gros t'as 30 morceaux de Sinnay, d'excellentes qualité, que tu dois tous mettre à la poubelle. Pour te retrouver avec 50 morceaux dont tu n'es jamais sûr de voir le bout, non homogène et forcément inégaux en terme de qualité. Franchement c'est du grand n'importe quoi et ça va forcément nuire à la qualité du jeu, qui passe beaucoup par son ambiance sonore. Après c'est toi le patron, Aë c'est ton bébé, tu fais ce que tu veux. Mais en tant que fan qui suit le projet depuis pas mal d'années maintenant, franchement je trouve que ça craint.
Le Miroir de Philéas (Jeu complet)

Graal - posté le 10/02/2012 à 19:10:41 (165 messages postés) ❤ 0
	Mais c'est quoi cette histoire ? Penser à arrêter cette oeuvre d'art qu'est Aë (sans hyperboles) pour ça, ce serait trop stupide ! Continue le projet avec des musiques même illégales en attendant puis parallèlement, tu recherches un compositeur généreux (je pense qu'il y en a plus que tu ne peux le croire...). Vu que le projet me semble loin d'être achevé, tu as le temps. Et de toute façon, si tu reçois une proposition pour une plate-forme de téléchargement, ce sera une fois le jeu fini, pas avant ! Et je rejoins l'avis de revoir à la baise tes ambitions, au moins sur le plan musical, 50 pistes, c'est énorme pour un jeu (amateur qui plus est) ! Il faut aussi penser à traduire ton jeu en anglais pour élargir ton public, la commu' française est petite malheureusement ! Présente aussi le jeu sur un maximum de sites (français et étrangers) te fera plus connaître, te permettant de trouver plus de potentiels traducteurs gratuits et finalement des compositeurs ! Sur ce, bon courage pour la suite Nonor, on est tous avec toi !
Avant je serai, maintenant je suis et après j'étais. | La consommation, c'est pas bon ! | L'activité préférée des membres d'Oniro

Zeus81 - posté le 10/02/2012 à 19:14:05 (11071 messages postés) ❤ 0

Citation: Ca s'explique par le fait qu'il y a extrêmement peu de thèmes composés pour Estarzall (le monde désertique), alors qu'on y passe près de 40% du jeu. Les thèmes qui manquent sont pratiquement tous des thèmes pour Estarzall. Je ne peux pas les remplacer par des thèmes à sonorité vaguement celtique. Euh franchement si ça ça prête pas à scinder le jeu en deux. oO Je connais pas ton histoire et les sacrifices que ça impliquerait (des quêtes secondaires ?) mais si y'a moyen de la remanier très légèrement pour qu'on est pas la possibilité de retourner en arrière ça me semble être la meilleure solution. Les avantages c'est que y'aura moins à refaire pour les prochains compositeurs, t'auras un jeu fini sur lequel tu pourrais déjà commencer à communiquer, t'auras plus cette (dés)agréable sensation de pénétration annale non consentie.

Sylvanor - posté le 10/02/2012 à 19:36:06 (24593 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Zeus: le problème c'est qu'on ne fait pas un monde après l'autre. Ou plutôt si mais il y a des allers-retours fréquents imposés par le scénario et inévitables. Par exemple, dans la prochaine démo, on retourne dans une des premières villes du jeu après avoir passé un moment dans le monde désertique. C'est indispensable pour l'histoire. Et parallèlement, on peut retourner dans les villes aux alentours. Supposons un cas, la dernière démo qui est sortie, on imagine que c'est un genre de premier jeu complet. La prochaine démo nous ramène dans pas mal de lieux déjà visités, donc finalement pour cette prochaine démo il faut quand même refaire les 3/4 de ce qui a été fait (les villes accessibles, les combats, les boss, la carte du monde, etc). Finalement ça n'apporte pas grand chose dans ces conditions, à quoi bon scinder en plusieurs parties si c'est pour quand même avoir à tout refaire? Pour que le boulot de Sinnay soit quand même conservé quelque part? De toute façon, ça n'assurera la qualité que du premier jeu, dans ce cas. Pas très intéressant. Et beaucoup de thèmes composés par Sinnay n'auraient même pas servi dans ce premier jeu, car il y a des thèmes réalisés que vous n'avez jamais entendus. Graal: traduire le jeu c'est beaucoup plus de travail que composer 50 pistes audio. Il y a des milliers de pages à traduire, et d'images à recréer, et des vidéos à remonter... Evidemment, un musicien va te dire que 50 musiques c'est plus de boulot. Et un traducteur va te dire que traduire ça c'est plus de boulot. Et chacun va y aller de son côté en émettant des tarifs délirants avec trop de zéros pour qu'on puisse les compter. Je le sais j'ai parlé avec plusieurs personnes de ces deux catégories. La traduction anglaise, c'est hypothétique. C'est si y a des mecs suffisamment sympa sympa, et suffisamment motivés, et si le jeu est fini. Et puis de toute façon ça fera pas venir un compositeur. Continuer avec musiques illégales, vraiment non, ça craint à mort. Kenetec: oui, c'est un sacrifice terrible. Sinon je peux garder ces 30 morceaux finis, mais si je n'en récupère plus de nouveau, c'est un réel problème. Je ne peux pas continuer avec seulement ce qui a été fait. C'est un gros dilemme.
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Dragown - posté le 10/02/2012 à 19:39:20 (57322 messages postés) ❤ 0
Vive le homebrew	Citation: Continuer avec musiques illégales, vraiment non, ça craint à mort. Musique libre de droit gratuit à chercher et trouver. C'est l'ultime bafouille.
Signer du nez ?

Zim - posté le 10/02/2012 à 19:41:54 (3048 messages postés) ❤ 0
Master of the yéyé	Tu dis qu'en compressant à mort tes besoins de nouveaux morceaux, tu pourrais n'en avoir besoin que de 6. Ces 6, tu en as besoin dans combien de temps ? Admettons que la prochaine démo dans six mois, tu n'aies besoin que d'un morceau ou deux, est-ce qu'il pourrait les faire ? 6 étalés sur un an et demi mettons, ce serait faisable, non ? Lui-même je pense n'aimerait pas avoir travaillé pour rien, il vaudrait mieux continuer. Son boulot est tellement bon qu'avec 36 morceaux, ce serait mieux probablement (rien toutefois n'est impossible) que 50 morceaux (hypothétiques) d'une d'équipe de styles, de banques de son et de talents variables.
Level Up!

Dragown - posté le 10/02/2012 à 19:44:16 (57322 messages postés) ❤ 0
Vive le homebrew	Zim, nonor dit qu'on peut pas mélanger les zic de Syd avec les zic de Rots ou metalrenard ou dj fab, ou de sriden , ou de john williams, ou autre...
Signer du nez ?

Zim - posté le 10/02/2012 à 19:48:05 (3048 messages postés) ❤ 0
Master of the yéyé	Je parle bien de la possibilité que Sinnay/Yannis produise 6 morceaux en deux ans par ex., pour une OST de 36 morceaux, dont un ou deux dans les six premiers mois mettons, pour ne pas ralentir la production du jeu, la publication des démos.
Level Up!

Dragown - posté le 10/02/2012 à 19:49:45 (57322 messages postés) ❤ 0
Vive le homebrew	Ah ok la oui ça change tout !
Signer du nez ?

kayser - posté le 10/02/2012 à 19:53:37 (1112 messages postés) ❤ 0
Kayz'	Citation: t'auras plus cette sensation de pénétration annale non consentie. Boh ça c’est pas grave, ça « aère dans l’fion » (désolé !^^!) Plus sérieusement, triste histoire qu’il te fait là ce compositeur. Mais ce n’est sans doute qu’une mauvaise période à passer, jsuis certain que tout va s’arranger et que le jeu ne s’en portera pas plus mal à la fin. (même si ça va pas se faire sans heurts de ton coté, on comprend bien) Étonnant le titre de topic, je pensais sur le coup qu’il s’agirait d’un débat sur des aspects plus fondamentaux du jeu, (le positionnement/cible par exemple) et au lieu de ça il ne concerne qu’une histoire de ressource, alors que le plus inquiétant concernant une éventuelle externalisation va au delà de graphismes ou musiques que je trouve vraiment bien. Sinon tu prends l’ost de Rockmick en résolution sonore de nain ça m’a l’air financièrement abordable ;p, car c'est vrai qu'une bonne piste sur les sites d'échange, selon les cas d'exploitation ça peut gonfler niveau prix... Bah pourquoi tu vends pas des graphismes sur ce même schéma et paf t'as l'argent pour payer des musiques. Y a des sites pour proposer à la vente des models3D par exemple, pareil que pour la musique. Garde espoir en tout cas.
Kayz' du projet Koruldia >> http://www.koruldia.com

Sylvanor - posté le 10/02/2012 à 19:57:18 (24593 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	J'aimerais bien Zim, j'ai demandé à plusieurs reprises sous quelle échéance je pourrais avoir 3 morceaux qui me sont nécessaires dans un premier temps. Mais je n'ai pas eu de réponse. Soit la question est éclipsée, soit j'ai quelque chose de très évasif type "quand le temps sera là". Mais en un an, je n'ai pas eu une seule musique. Donc 6 dans l'année à venir, ça me semble totalement impossible. Si on veut éviter l'hétérogénéité, il y a la solution des sites de banques. J'ai approfondi la question et ce site est intéressant: Musicloops. Les prix ne sont pas faramineux, la quantité de fois que le jeu est téléchargé n'est pas limitée, en revanche les musiques doivent être "embeddées" dans le jeu (donc on doit pas pouvoir les lire dans le dossier). S'il existe un moyen de le faire, c'est une autre solution viable. Les musiques proposées sur ce site sont souvent d'excellente facture et j'estime qu'elles se substitueraient sans trop de difficulté à celles de Sinnay. Par contre, j'aurai quand même besoin de donations. Car pour une moyenne de 30€ la piste, disons qu'il y a 40 pistes (je fais une concession), on arrive à 1200€ quand même. Enfin d'un côté finalement c'est presque raisonnable même si je n'ai plus ces moyens. Donc voilà, on est face à 3 possibilités: - finir le jeu avec ce qui existe (mais vraiment impossible) et espérer que des thèmes arriveront, mais je n'y crois plus trop, surtout que je crains qu'il n'ait plus guère envie de bosser avec moi vue notre dispute à cause de la situation présente. - faire appel à plein de musiciens: il faut repartir à zéro et risque d'hétérogénéité, mais pas cher - acheter de la musique sur des sites: il faut que je trouve moyen de la "protéger" dans le jeu ainsi que quelques donations parce que c'est chéros chéros.
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Zim - posté le 10/02/2012 à 20:06:58 (3048 messages postés) ❤ 0
Master of the yéyé	Je ne connais pas les prix, mais sinon il y a Magnatune, le site où Jonathan Blow a acheté ses musiques pour Braid : http://magnatune.com/
Level Up!

El Machin - posté le 10/02/2012 à 20:38:58 (814 messages postés) ❤ 0

J'aime le café.

Sylvanor a dit: Donc voilà, on est face à 3 possibilités: - finir le jeu avec ce qui existe (mais vraiment impossible) et espérer que des thèmes arriveront, mais je n'y crois plus trop, surtout que je crains qu'il n'ait plus guère envie de bosser avec moi vue notre dispute à cause de la situation présente. - faire appel à plein de musiciens: il faut repartir à zéro et risque d'hétérogénéité, mais pas cher - acheter de la musique sur des sites: il faut que je trouve moyen de la "protéger" dans le jeu ainsi que quelques donations parce que c'est chéros chéros. Tu n'as rien à perdre à oser ces trois alternatives. Commences d'abord par une campagne de don " all-or-nothing " que tu communiques dans les règles du lard et tu agis en fonction. Il t'a permis de garder ses musiques jusqu'à ce que tu trouves une autre solution, c'est déjà ça. Je ne l'ai pas encore dit, mais effectivement la bande son était excellente, dommage que tu en arrives là. J'espère que tu en trouveras une équivalente avec les sites cités ci-dessus.

Ephy - posté le 10/02/2012 à 20:44:22 (30085 messages postés) - ❤ 0
[BIG SHOT]	Toute façon le mieux à faire je pense, c'est de faire composer un peu les maker pour te faire une ost de secours. Mais garde quand même le compositeur sous la main. Si jamais par miracle la situation se débloque, tu pourra continuer avec lui et dans tous les cas les musiques faites généreusement par les maker ne seront pas perdues. Il suffira de les mettre gentiment à disposition dans les ressources musicales d'oniro en tant que pack d'ost onirique.
Power Level: 1 148 355,38|Mystic Slayer (Value!+)|Le monde d'Adélaïde|Reikon no Yume|★ H-Project|Toho Danmaku Arena|Loli versus Ponies|Mes vidéos|Ma galerie|Débuter sur VX:10, 11|Tuto: Importation de ressources|Mapper avec les RTP VX|Touhou|Fan de Omenides|Fan de Estheone|Eph'ille: 14

Sylvanor - posté le 10/02/2012 à 21:14:46 (24593 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Je me vois tout de même mal faire composer des musiciens généreux de leur temps pour après leur dire "oh non finalement je prends pas vos musiques". Il faut se décider avant. Citation: Je ne connais pas les prix, mais sinon il y a Magnatune, le site où Jonathan Blow a acheté ses musiques pour Braid : http://magnatune.com/ Leur site a un bug, les prix ne sont pas calculés, impossible de les connaître... Apparemment on peut faire une donation "all or nothing" chez Pay it Square, je vais peut-être organiser ça. Et si on atteint ce qu'il faut, eh ben c'est parti j'achète la musique. Y a de très bons trucs sur Music Loops (le moins cher que j'ai trouvé). Par contre il faut absolument que je trouve moyen de protéger la musique qui serait ainsi achetée, qu'elle ne soit pas accessible directement dans le dossier Music, sinon c'est une violation de la licence. Il y a des bidouilleurs qui auraient une idée?
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El Machin - posté le 10/02/2012 à 21:16:29 (814 messages postés) ❤ 0
J'aime le café.	Parles en à Cherry, il aura peut-être une idée.

Ephy - posté le 10/02/2012 à 21:17:34 (30085 messages postés) - ❤ 0
[BIG SHOT]	Dans mes souvenirs y'a un tuto sur pandora pour crypter les jeux RM2K3. Faudrait que je retrouve le lien ou aller directement voir/se renseigner là bas. Pas sûr qu'on puisse crypter qu'un seul dossier par contre mais ce serait déjà ça. Edit: Raté Monos. J'ai édité. Fail de touche comme par hasard
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El Machin - posté le 10/02/2012 à 21:37:10 (814 messages postés) ❤ 0
J'aime le café.	J'ai écouté un peu les musiques de Musicloops et effectivement elles sont cools. Reste plus qu'à faire de la com'. Par contre, j'ai cherché sur Pandora et les tutos du 2003 ne s'affichent pas. Ca vient peut-être de chez moi, en cas faut contacter les webmasters.

Zim - posté le 10/02/2012 à 21:42:00 (3048 messages postés) ❤ 0
Master of the yéyé	En gros ça expliquait comment utiliser MoleBox : http://www.molebox.com/ Toutes les ressources sont réunies en un exe, et c'est en piratant seulement que quelqu'un pourrait lire les pistes hors du jeu, donc légalement ça irait parfaitement pour toi. Le log est payant, par contre il y a d'autres versions plus... il suffit de me demander par mp.
Level Up!

Sylvanor - posté le 10/02/2012 à 21:53:40 (24593 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Wow cher le logiciel. Craignos tout ça. Je préfère éviter, on parle de légalité, si c'est pour pirater le logiciel qui va tout compresser en un exe (donc un truc très visible), c'est gênant. Et puis 400$ le logiciel quand même. S'il y avait un équivalent gratuit... Ou une autre solution. Je vais contacter Cherry mais je suis pas convaincu que ce soit son domaine.
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Tasslehoff - posté le 10/02/2012 à 22:57:03 (5234 messages postés) ❤ 0
Disciple de Pythagolf	J'ai trouvé ça qu'à l'air d'être gratuit et de faire la même chose : http://www.cameyo.com/ Il a même l'air de pouvoir le faire directement en ligne.
~~

neoniro - posté le 10/02/2012 à 22:58:14 (27 messages postés) ❤ 0
Le super heros du making!	Salut Sylvanor L'histoire de la sacem me parait étrange , je peux comprendre qu'il veuille être seul sur la bo, il pense peut être a la revente qui sait.... Si tu n'a aucun type de contrat avec lui spécifiant qu'il t'accorde certains droits ( je t'expliquerais en mp si tu le souhaites) et que tu veux faire un jeu "légal" je pense que cela va être compliqué, et je pense que tu devrais voir les autres options qui s'offrent a toi. Dans l’hypothétique cas ou il termine la bo et que tu mette ton jeux en ligne que tu fasse du profit, (ce que je trouve tout a fait normal étant donné la qualité du travail de ton jeu ) si tu ne possèdes aucun documents prouvant ton droit d'utilisation de ces œuvres, ben ça va faire mal! Le fait de mettre un c ou m ou même le logo du créateur n'est pas une preuve, juridiquement parlant. En résumé je pense que soit tu attends qu'il termine les 10 thèmes (ce qui est déjà un travail colossal alors 50...enfin bref) mais tu auras besoin d'un document prouvant l'utilisation de ces derniers, Soit tu change d'optique et tu repart sur autre chose. Te décourage pas un travail comme le tiens ne doit pas finir aux oubliettes!!
A kadok....Elle est ou la poulette?

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