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Index du forum > Archives > [Aëdemphia] Débattez du destin d'Aëdemphia

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Reprise du message précédent:

sriden - posté le 13/02/2012 à 15:28:05 (16583 messages postés) ❤ 0
	Citation: Une fois le jeu terminé, je déclarais l'ensemble de la BO à la SACEM sous mon nom d'auteur. Pourquoi ne pas considérer la BO d'Aëdemphia dans son état actuel comme close, changer le pseudo contre le nom d'auteur dès maintenant et déclarer l'ensemble à la SACEM ? Il y avait juste eu un accord entre vous deux jusque là non ? Et ensuite au vu du nombre d'oeuvres sur le marché regroupant plusieurs compositeurs mais étant néanmoins en règle avec la SACEM, il y a manifestement la possibilité d'avoir ses propres pistes reconnus par la SACEM, même si les pistes d'autres auteurs cohabitent sur le même projet, non ? C'était pas le moyen le plus simple pour éviter ces problèmes ? Je pense que les doutes des uns et des autres ici sur tes intentions sont surtout basées sur ce détail, en fait. À part ça, ça me parait con à dire mais on voit bien que Sylvanor a ouvert ce topic justement parce qu'il avait besoin d'aide pour prendre une décision, donc normal qu'il ne t'ait pas d'abord soumis sa décision puis ensuite ouvert le topic. (arlonjohn c'est scrapi ?) : on laisse les trolls et autres bêtises à la porte du topic, merci !
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Suite du sujet:

MetalRenard - posté le 13/02/2012 à 15:31:11 (2675 messages postés) ❤ 0
	Le SACEM m'a l'air un peu con avec ces idées là. Ca sert à quoi de devenir membre du SACEM si on n'a plus le droit de faire ce que l'on veut avec ses musiques? Mais bon, l'idée de Creative Commons me semble résoudre en parti le souci. Citation: (arlonjohn c'est scrapi ?) -edit modo- Même remarque qu'au dessus : laissez les trolls à la modération, sous peine qu'on vous foute dehors avec eux ^ Oui chef, compris.
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Tampaxor - posté le 13/02/2012 à 17:36:08 (10274 messages postés) ❤ 0
	Je plussoie. Je conçois que aisser des musiques comme ç à quelqu'un qu'un puisse être "gavant", mais à un moment faut arrêter... J'ai rien contre sinnay mais franchement, ne pas déclarer son travail c'est facile, suffit de changer le pseudo ou autre, et je doute que la SACEM fasse chier qui que ce soit pour du travail bénévole. Après, relation de confiance oopa moi j'dis...

Leböwski - posté le 13/02/2012 à 18:44:49 (1577 messages postés) ❤ 0
On va manger... DES CHIPS!	² a dit: Aë sur fond de métal, non merci. faut arrêter un peu de mettre les gens dans des cases, je ne joue ni n'écoute pas que du métal, loin de là! mon groupe préféré joue une sorte de jazz fusion, et je ne dois vraiment aimer que 5 ou 6 groupes dont le chanteur growle... j'écoute plus de rock que de métal et je ne me limite pas qu'à un seul style, j'aime la Musique, c'est tout! (d'ailleurs j'ai même plus les cheveux longs) sérieux, j'en ai un peu marre de me faire cataloguer comme "métalleux" partout ou je vais!
Silent Word

Graal - posté le 13/02/2012 à 18:49:59 (165 messages postés) ❤ 0
	Aë sur fond de rock, pas mieux ...
Avant je serai, maintenant je suis et après j'étais. | La consommation, c'est pas bon ! | L'activité préférée des membres d'Oniro

Tampaxor - posté le 13/02/2012 à 19:17:57 (10274 messages postés) ❤ 0
	Bah au début c'était ça, y avait un boss avec du Rammstein en fond sonore...

Leböwski - posté le 13/02/2012 à 19:31:20 (1577 messages postés) ❤ 0
On va manger... DES CHIPS!	nan mais même, je peux composer carrément autre chose que des éssais éléctronico-psychédéliques de merde ou du rock/metal prog barré... Edit modo : on a réussi à tenir 6 pages sans flood, on commence pas maintenant braves gens ! Don't feed the obvious trolls ;3 Edit : le post en dessous (simultané à cet edit) clos l'aparté, toute digression suppélmentaire sera suprimée, et cette fois sans préavis.
Silent Word

MetalRenard - posté le 13/02/2012 à 19:50:39 (2675 messages postés) ❤ 0
	Lebowski, tkt passes à autres choses. C'est pas le but ici, et en fin de compte c'est Sylvanor qui décidera de ce qu'il veut et de l'équipe qu'il veut. C'est inutile de parler de ça ici. u_u
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Perséphone - posté le 13/02/2012 à 22:33:39 (3138 messages postés) ❤ 0

sinnay a dit: (je rappelle que le droit d'auteur est inaliénable, que l'on soit membre d'une queconque société de gestion de droits d'auteur ou non); Mais c'est faux ça ! Les deux contrats que j'ai signés jusque-là en tant que graphiste 3D précisent chacun que je cède mes droits d'auteur à la boîte pour laquelle je travaille, donc bien sûr qu'ils sont aliénables. Enfin tu me mets le doute, je vérifierai ce soir, mais j'en suis quasi certaine (j'ai même une clause qui dit que tout ce que je fais comme travail pendant la période de mon contrat appartient à mon employeur...). Je vais peut-être demander aussi au compositeur qui bosse derrière moi même si je lui ai jamais adressé la parole de ma vie A moins que tu aies un statut spécial du fait d'être freelance...? Comme je disais à Sylvanor autre part, ça ne lui sert à rien d'acheter ton temps ! Gameloft n'achète pas mon "temps" ; ils achètent mon temps ET DU MÊME COUP les concepts et mes model 3D que ça implique. Qu'est-ce qu'il en fait de ton "temps" maintenant qu'il l'a acheté s'il ne peut utiliser tes musiques ? Le service payé ne lui sert à rien sans le bien qui en découle. A croire que tu as voulu remplir ton portfolio tout en te faisant de l'argent de poche au passage...

Padm - posté le 13/02/2012 à 23:24:39 (56 messages postés) ❤ 0

Dommage pour le jeu, p'tet trop de perfection à gérer pour une seule personne... Dans le pire des cas cela restera une belle aventure pour l'auteur, même si ces derniers temps il était facilement perceptible que le barbu n'était plus motived. Par contre je comprends parfaitement la position du compositeur, d'ailleurs plusieurs fois dans son 1er post il s'excuse de mettre - indirectement - des bâtons dans les roues de l'auteur, cela reste malgré tout ses compos et il en fait ce qu'il veut. Après les kéké qui se permettent de le juger à coup de 'bouh le vilain capitaliste' c'est moyen surtout pour des gens qui continuent à DL. leur logs favoris de making sans passer par la case 'paye ta licence' forcément qu'ils ont du mal a assimiler certains principes. L'idéal est de refuser d'office ce genre de deal, cela part toujours en sucette à un moment donné et finalement c'est toujours pire que bien, business is business.

MetalRenard - posté le 13/02/2012 à 23:32:32 (2675 messages postés) ❤ 0
	Padm, je comprends ton avis, mais il y a aussi le respect qui joue un rôle ici dans l'autre sens. S'il a dit qu'il ferait quelque chose, il devrait le respecter. Leur "deal" n'était pas officiel, mais ça ne l'enlève pas le coté moral, qui est pour moi aussi important. Je suis d'accord, personne peut l'empêcher de faire ce qu'il veut de ses compos, mais je penses qu'il a une obligation morale de faire en sortes que ce soit le plus facile possible pour Sylvanor de continuer sur sa voie. Tel que c'est là, ce n'est pas le cas.
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Padm - posté le 13/02/2012 à 23:55:39 (56 messages postés) ❤ 0

Ce n'est pas ce que j'ai lu dans l'explicatif de sinnay, j'ai p'tet mal lu aussi. Enfin pour moi c'est surtout une porte de sortie exploitable pour le barbu. J'ai depuis longtemps dis que son jeu méritait mieux que le traitement auquel il avait droit. Un passage sur l'android market cela pourrait le faire, cela vaut la peine de se la jouer notch du dimanche, Ae en a les moyens. Faudrait juste consentir a certains efforts notamment d'ordre financiers (oui je sais le barbu est pauvre et sans le sou) qu'il se fasse produire alors, ou qu'il trouve un mécène, ou qu'il vende ses poils de barbe pour fabriquer des déguisements de chewbacca pour les gosses, la licence star wars repart plein pot là

kayser - posté le 14/02/2012 à 00:15:19 (1112 messages postés) ❤ 0
Kayz'	Citation: A croire que tu as voulu remplir ton portfolio tout en te faisant de l'argent de poche au passage... Il a dit qu’il remboursera donc ça va, y reste juste le coté éthique qui sent pas la rose. Why so serious franchement... Attend un peu que les musiciens des pays émergeants arrivent sur le marché avec du boulot plus rapide et moins cher (voir mieux foutu désormais avec l’éducation de fer qui va bien), et tu te rendras compte que ce qui touche en ce moment la génération de nos parents au niveau usines, délocalisations et compagnie, ça va également toucher ce milieu bien avant l’âge de la retraite. Et ça vaut pour les graphistes, programmeurs voir game-designer, la crise est devant pas derrière. Donc partant de ça il serait tout de même bien de se serrer les coudes et avoir une certaine éthique, l’honneur d'aller jusqu’au bout de ses engagements rien que par principe. Suffisait simplement de lui FAIRE DON des musiques avec arrangement à l'amiable (le fric déjà filé) tout en restant content de l'apprentissage ou entrainement que ça a permis d'obtenir mais aussi la satisfaction que ce soit entendu dans le cadre d'un jeu pour passionnés.
Kayz' du projet Koruldia >> http://www.koruldia.com

sriden - posté le 14/02/2012 à 00:35:18 (16583 messages postés) ❤ 0
	Citation: FAIRE DON Allez-y soyez généreux, lâchez-vous.
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Baba89 - posté le 14/02/2012 à 01:23:16 (23 messages postés) ❤ 0

Avant de faire un don ou de m'investir, je préfère attendre la solution choisie par Sylvanor. Il y a eu de nombreuses propositions et toutes ont été soutenues par plusieurs personnes. Bon à l'heure actuelle, je conseille quand même de ne rien proposer comme jeu s'il n'y a pas de musique. Sous peine d'attendre 1 an pour actualiser la nouvelle version. Je conseillerais également d'établir un cadre légal plus clair pour la prochaine fois. En tout cas MetalRenard peut assurer la partie publicité pour les sites anglophones et certains d'entre nous peuvent assurer la partie francophone. Les jeux indé ne souffrent pas du tout de leur pauvre budget quand il faut que la pub soit faite, souvent le bouche à oreille 2.0 fonctionne à merveille

Gaetz - posté le 14/02/2012 à 06:45:43 (2378 messages postés) ❤ 0
...passe...	Kyalie a dit: Les deux contrats que j'ai signés jusque-là en tant que graphiste 3D précisent chacun que je cède mes droits d'auteur à la boîte pour laquelle je travaille, donc bien sûr qu'ils sont aliénables. Je crois que c'est un peu compliqué dans le jeu vidéo, en France le statut est encore à l'étude. Cet article - un peu vieux - parle de la jurisprudence. Il constate que le jeu vidéo est le plus souvent considéré comme œuvre collective, c'est à dire comme œuvre ne pouvant exister si l'entité collective (personne physique ou morale) n'existe pas. Du coup les droits d'auteur appartiennent à l'entité (studio) et non à chacun des participants. A noter que ce statut d’œuvre collective est fondé sur le fait. C'est à dire que c'est la façon dont on a créé le jeu vidéo qui entraîne le statut d’œuvre collective. Typiquement, les jeux créés ici, en dehors de toute structure, seraient plutôt des œuvres de collaboration, c'est à dire des œuvres pour lesquelles chacun des participants possède un droit d'auteur. Il serait intéressant que tu nous parles du statut juridique du jeu vidéo au Canada. Comme cette industrie est très implantée, ils doivent avoir un statut plus clair. Plus récemment, un rapport a été remis au ministère de la culture, mais je ne crois pas qu'on en ait vu les conséquences.
Lije : démo 0.5 | Powered by Geex

Dragown - posté le 14/02/2012 à 06:53:54 (57322 messages postés) ❤ 0
Vive le homebrew	Lol sriden.
Signer du nez ?

sinnay - posté le 14/02/2012 à 09:11:58 (29 messages postés) ❤ 0

Je me permets à nouveau d'intervenir suite à la lecture de certains de vos posts. Sans entrer dans le détail, et pour faire simple, il faut différencier plusieurs critères pour la rémunération d'un travail artistique: 1. le coût de production: la prise en compte de ce qui a servi à créer l'oeuvre: cela va de la prise en compte du coût du matériel utilisé, des charges induites par l'utilisation de ce matériel au coût de la location éventuelle des lieux nécessaire à la réalisation de l'oeuvre. 2. les droits de synchronisation: sous forme de contrat de cession , cela permet de définir à qui, pour quel(s) support(s) à quelle échelle et pour combien de temps le créateur de l'oeuvre autorise l'acquéreur à utiliser l'oeuvre (contre rémunération). 3. les droits d'auteur: contrairement à ce que j'ai pu lire, ce sont bien des droits inaliénables qui vous appartiennent même 70 ans après votre disparition. Lorsqu'ils sont gérés par une société de gestion de droits d'auteur comme la SACEM, ils génèrent des revenus dont les montants varient principalement selon le support de diffusion (web, tv, cinéma, radio, concert, lieu public...), le genre (pub, long-métrage, téléfilm, documentaire...) et le pays. Les sommes versées par Sylvain correspondent à un dédomagement symbolique du coût de production; et seulement à cela. D'autre part, être membre de la SACEM n'interdit absolument pas d'utiliser ses oeuvres comme bon vous semble, à partir du moment où: 1. vous n'entrez pas en contradiction avec les statuts de cette société 2. vous respectez les éventuels contrats référants à ces oeuvres Enfin, pour rebondir sur la question de la musique de jeu vidéo : il est effectivement assez difficile, lorsqu'on est membre de la SACEM, de pouvoir travailler dans le domaine du jeu vidéo. La technique la plus usitée pour celle de ce support est celle du buy out, pratiquée notamment par les pays anglo-saxons: le compositeur rennonce à ses droits contre une importante somme d'argent définie entre l'acquéreur et le créateur. J'espère avoir apporter quelques précisions aux plus sceptiques; parce qu' à en lire certains, il faudra bientôt qu'un compositeur professionnel paye pour pouvoir travailler sur un projet amateur

Fistandantilus - posté le 14/02/2012 à 09:37:06 (6239 messages postés) ❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Bon, personnellement j'ai pas grand'chose à redire sur ce qui fut dit, je connais pas le domaine du droit afférent à tout ça. J'aimerais juste rebondir là dessus Citation: Les sommes versées par Sylvain correspondent à un dédomagement symbolique du coût de production; et seulement à cela. Je ne pense pas que le problème soit la nature symbolique des sommes versées par Sylvanor. Tout le monde à conscience que, dans l'absolu, ça vaut plus que ce qui a été payé. Mais là où réside le malaise, c'est dans l'échelle : 1000 euro, c'est *pas* symbolique pour beaucoup de gens. Personnellement, c'est assez pour vivre confortablement un mois à Paris (loyer + charges + alimentaire). C'est une grosse somme. Je ne dit pas par là de cette somme qu'elle n'est pas méritée, juste qu'elle est conséquente au point de ne plus pouvoir être simplement reléguée au point d'euro symbolique ^^" Après, c'est une histoire entre vous deux, je dit juste ça parce que ça me semble en mesure d'éclairer un peu la source du malaise qui s'exprime ici.

sinnay - posté le 14/02/2012 à 10:34:54 (29 messages postés) ❤ 0

Fistandantilus a dit: Bon, personnellement j'ai pas grand'chose à redire sur ce qui fut dit, je connais pas le domaine du droit afférent à tout ça. J'aimerais juste rebondir là dessus Citation: Les sommes versées par Sylvain correspondent à un dédomagement symbolique du coût de production; et seulement à cela. Je ne pense pas que le problème soit la nature symbolique des sommes versées par Sylvanor. Tout le monde à conscience que, dans l'absolu, ça vaut plus que ce qui a été payé. Mais là où réside le malaise, c'est dans l'échelle : 1000 euro, c'est *pas* symbolique pour beaucoup de gens. Personnellement, c'est assez pour vivre confortablement un mois à Paris Non, le malaise c'est que vous avez tendance à tout mélanger et à tenir des propos basés sur des allégations sans fondements encore une fois...d'où tiens-tu le montant de la somme que tu énonces? elle ne correspond absolument pas à la réalité, d'une part, et d'autre part c'est bien de la nature de cette somme qu'il s'agit de préciser pour éviter tout malentendu. Je vous avoue être un peu lassé de cette discussion où j'ai l'impression de passer pour un escroc malhonnête et indigne de confiance, simplement parce que certains ici ne prennent pas la peine de considérer ne serait-ce que la simple valeur du travail fourni, au delà même de l'aspect financier de la question...

Ephy - posté le 14/02/2012 à 10:52:33 (30085 messages postés) - ❤ 0
[BIG SHOT]	Citation: parce que certains ici ne prennent pas la peine de considérer ne serait-ce que la simple valeur du travail fourni, au delà même de l'aspect financier de la question... Payer la valeur du travail si on peut bénéficier du fruit de ce travail par la suite c'est tout à fait normal. Payer la valeur d'un travail dont on ne retire absolument rien au final c'est plus discutable. Pour être plus concret ce serait comme si tu payais les services d'un plombier et qu'au final la fuite pour laquelle il est venu est toujours là. Difficile a accepter, et ben là c'est la même chose. Et puis même si à l'origine il n'y a aucune intention d'escroquer qui que ce soit, le résultat final s'apparente quand même à une escroquerie vu que Sylvanor se retrouve (ou retrouvais mais c'est pas le problème) à avoir payer une certaine somme sans avoir récupéré quoi que ce soit. Après je comprend bien qu'il faille vivre et payer les factures à la fin du mois mais quitte à arrondir ses fins de mois d'une telle façon, autant le faire sur des personnes aussi peu scrupuleuses. Voilà. C'est pas encore un post pour dire bouh sinnay il est méchant mais pour pointer clairement du doigt ce que je pense (et qu'à mon avis plusieurs autres personnes pense) qui ne va pas avec cette histoire.
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Criket - posté le 14/02/2012 à 10:56:14 (1389 messages postés) ❤ 0
LesFiersAuxCrabes ftw	Il me semble que la valeur du travail fourni n'est plus à démontrer : tes musiques sont exellentes et collent parfaitement au jeu, là-dessus personne n'a jamais dit le contraire. Ce qui nous "étonne" (enfin c'est mon point de vue) c'est cette interdiction de laisser d'autres compositeurs continuer le travail. C'est en lien avec les droits de synchronisation ? C'était dans le contrat de départ ? Si tu l'as déjà expliqué quelque part, je m'excuse et je pars me cacher o/
Que fera le passé ? Rien. Que fera le futur ? Tout. Rejoignez le parti du futur !

Fistandantilus - posté le 14/02/2012 à 11:57:00 (6239 messages postés) ❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

sinnay a dit: d'où tiens-tu le montant de la somme que tu énonces? Ben, je doute que ce soit à hauteur de 10.000€ (ou peut être hein, j'en sais rien c'pas moi qui suis payé/qui aie payé), et je pense pas que ça se limite à un euro symbolique (sinon ça serait même pas mentionné), donc j'ai mis une valeur intermédiaire, arbitraire et piffométrique - et à vrai dire la vraie valeur ne m'intéresse guère. J'ai écrit ça à titre d'exemple, parce qu'il me semblait que ce point était pas perçu pareil par tout le monde. Pas à titre de jugement sur les faits. Mais breeeef manifestement j'ai rien compris, ou alors je suis trop bête pour comprendre. Bon courage pour la suite.

sinnay - posté le 14/02/2012 à 12:18:42 (29 messages postés) ❤ 0

Citation: Payer la valeur du travail si on peut bénéficier du fruit de ce travail par la suite c'est tout à fait normal. Justement c'est ce que vous n'arrivez pas à comprendre....ce n'est pas la valeur du travail qui a été symboliquement rémunérée, c'est le coût de production de ce travail, encore une fois. Citation: Pour être plus concret ce serait comme si tu payais les services d'un plombier et qu'au final la fuite pour laquelle il est venu est toujours là. Difficile a accepter, et ben là c'est la même chose. Absolument pas; mais reprenons l'exemple du plombier: s'il se déplace à ton domicile pour constater ta fuite d'eau, cela repésente un coût pour lui: l'usure de son véhicule, le carburant, le temps passé à diagnostiquer le problème. Il peut décider de faire payer ces frais au client ou non; mais dans le premier cas, si le client est averti du coût de ces frais avant la venue du plombier, même s'il décide de ne pas faire faire les réparations par ce plombier ou par un autre, les sommes seront quand même dues. Ou est l'escroquerie? Enfin, si je refuse que Sylvanor conserve le travail que j'ai réalisé, c'est justement pour qu'il ne se retouve pas dans une situation délictate. n'ayant établi aucun contrat de cession de droits de synchronisation pour la BO d'Aëdemphia, j'ai tout à fait le droit de réutiliser les musiques que j'ai composées pour un autre projet; si ce projet nécessite une cession de droits d'exploitation, je devrai demander à Sylvanor de ne plus utiliser ces musiques, et il se retrouvera au point de départ. A vous écouter, je devrais avoir l'alternative soit de rembourser une somme qui correspond à des frais qui seront alors à ma charge, soit m'estimer déjà heureux d'être partiellement dédommagé de ces frais et de donner sans aucune concession à Sylvain le fruit de mon travail. Non mais on va où là???

Imperium - posté le 14/02/2012 à 12:19:59 (631 messages postés) ❤ 0
	J'ai lu l'ensemble du sujet, et je trouve vraiment ça dommage. Aucun commentaire sur le compositeur, tu peux y mettre tous les droits, les lois et les abus que tu veux, son comportement est juste désolant, il n'y a pas d'autres mots. Vraiment navré pour toi Sylvanor, mais surtout ne lache pas, pas après tout ce travail accompli. La BO fait une partie du jeu, mais je dirais que la tolérance est bien plus grande sur un jeu amateur pour lequel on est plus à la recherche d'un retour aux sources, et donc de thème pas forcément très évolués au niveau de la technique (comme pouvaient l'être ceux que tu avais), mais qui accrochent. Et ça même un amateur en est capable. Le meilleur des encouragements, et je relais le lien de sriden : sriden a dit: Citation: FAIRE DON Cela faisait longtemps que j'attendais cette option, rien que pour te remercier de la précédente démo sur laquelle j'avais passé des heures, pour tous les screens que tu nous publies, Oniro que tu administres, bref, la communauté... Un petit coup de pouce de tout le monde, une quinzaine d'euros ce n'est pas non plus énorme (une place de ciné coute 10 euros) mais multiplié par 50 on atteint déjà quelque chose d'honorable qui peut indéniablement te donner de l'énergie pour la suite !!
LUMEN~

Espadon - posté le 14/02/2012 à 12:21:37 (3925 messages postés) ❤ 0
helllo i am jean claude van damme , after hack the parnasse i was in this forum , is be aware	Oubliez pas qu'il y a aussi le comité de soutien pour la pub, tout le monde ne peut pas se permettre de faire un don à la volée.
Fan de : Azaki, Omenides et Gif

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