king kadelfek -
posté le 02/07/2018 à 14:34:52 (1426 messages postés)
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Le Zachtronics français
Je relance le topic parce que j'ai des choses à dire, comme d'hab.
Nemau a dit:
Les quelques forums de making anglophones que j'ai un peu fréquentés m'ont laissé une impression d'hypocrisie générale étouffante. Lorsque j'avais un commentaire négatif à faire (sur un screen, un jeu...) je ne me sentais pas libre de m'exprimer réellement, de dire vraiment ce que je pensais, par peur d'être mal vu.
Je confirme, et quand on est face à face avec des développeurs (particulièrement les anglophones), c'est encore pire. Tu les vois rouler des yeux effrayés dès que tu poses une question sur le réalisme des ombres, et là tu te rends compte que jamais personne ne leur a fait de vrais retours.
Ils te sortent alors des phrases du genre "mais les gens qui ont testé sur le stand n'ont rien dit eux !1!", et tu dois leur faire remarquer que ce sont des joueurs et que surtout ils viennent juste faire un tour de manège avec ton jeu et ils repartent.
FoxFiesta a dit:
Je ne suis pas sûr de comprendre ce que veut dire politiquement correct.
Les nouvelles générations de créateurs de jeux sur internet ont la réputation de vouloir se faire le porte parole de toutes les minorités et de toutes les causes, en finissant par donner la priorité à des gens qui représentent 1% du groupe et 99% de la souffrance.
Ça commence avec le politiquement correct, puis en écartant les gens qui ne sont pas d'accord, puis en mettant en place des revendications politiques, puis en expliquant que tous les jeux sont politiques, puis en disant que seuls les jeux avec le bon message ont le droit d'exister.
Ça se termine de façon assez glauque, avec des jeux glorifiés par toute une communauté alors que ce sont des échecs complets sur d'autres points, et une police de la pensée permanente pour interdire à quiconque de pointer du doigt le fait que "l'empereur est nu".
Traditionnellement, les sujets politiques sont interdits sur les forums internet, parce que ça divise la communauté et finit par donner le pouvoir à des prêchi-prêcha qui imposent leur vision du monde, au lieu de donner le pouvoir à ceux qui créent les meilleurs projets et sont le plus actifs. Ces sujets politiques incluent la politique elle-même, mais aussi toute discussion sur les races, les religions, les orientations sexuelles, et de nos jours on pourrait interdire aussi le sexisme et le féminisme, la discrimination positive et négative, les questions de représentation de minorités, etc.
Tout ça, c'est de la politique, et ça finit par instaurer une chape de plomb étouffante. Et le pire, c'est que c'est mis en place par des gens qui croient bien faire, qui se disent "du bon côté de l'histoire". IRL, c'est comme ça qu'on arrive à 60 à 70% des français qui ont une opinion négative de certains sujets, mais qui ne peuvent pas en parler sous peine d'emprisonnement, et qui se retrouvent à voter très à droite.
Oniromancie fait partie de ces communautés qui ont décidé de laisser une section Débats ouverte, justement pour permettre à toutes les voix de s'exprimer. Ce topic en est la preuve.
Et j'enchaîne sur ce que tu dis ici :
FoxFiesta a dit:
Perso je suis à l'aise et tranquille sur Oniro, mais d'autres le sont moins, à cause de mauvaises affaires et de discussions opressantes (ça a déjà été dit plus haut je crois). Quand je dis que ça laisse des traces, c'est dans l'esprit de ces gens blessés, qui n'auront jamais entièrement confiance en vous de nouveau, malgré les changements de staff. Vous savez comment c'est, les humains. On se laisse contrôler par nos émotions.
Il y a des makeurs forts et des makeurs faibles. Les makeurs forts sont toujours là après 10 ans, les makeurs faibles disparaissent à la première difficulté.
Vous autres jeunes générations, vous voulez aider tout le monde, grand bien vous fasse ! Mais ce qui vous est reproché, c'est d'aller voir les makeurs plus anciens, et de leur demander de s'abaisser au niveau des makeurs fragiles. Il vous est reproché de vouloir être solidaire avec des médiocres en situation d'échec, puis d'imputer leurs échecs aux makeurs en bonne santé qui n'ont pas voulu se préoccuper de leurs souffrances -qui parfois n'ont rien à voir avec le développement de jeux-.
Bref, vous vous laissez contrôler par vos émotions, et c'est bien ça qu'on vous reproche. Et vous finissez par commettre les abus que vous reprochez aux autres au nom de l'amour et de la tolérance.
Nous ne sommes pas des humains, nous sommes des makeurs : c'est ce que nous faisons qui fait ce que nous sommes.
Nous sommes censés devenir l'incarnation de notre art. Nous sommes censés devenir l'expression de ce qui fait notre spécificité en tant qu'artistes.
L’homme ne peut pas se renouveler sans souffrir, car il est à la fois le marbre et le sculpteur
Les makeurs acharnés te parleront de la souffrance que c'est de passer une journée sans maper ou progresser sur son jeu. Cette volonté de s'exprimer par son art, son maping, son code.
C'est une souffrance permanente. Une souffrance que personne au monde ne peut comprendre, si ce n'est en passant plus de temps sur l'oeuvre du makeur que le makeur lui-même. Et c'est pour ça que le makeur a besoin de créer. Pour communiquer avec le monde ce tourment artistique que lui seul peut vivre et comprendre, pour enfin trouver ceux qui pourront partager avec lui cette vie passée à exprimer ce qui n'existe nulle part ailleurs.
C'est une souffrance bien plus grande que n'importe quelle branletterie à la con dont on nous rabat les oreilles tous les jours à la télé.
La souffrance du makeur est unique. Parce que chaque maker est unique. Et l'art de chaque makeur est unique.
Les makeurs forts survivent à leur souffrance pour transmettre au monde leur art, les makeurs faibles disparaissent rongés par leurs tourments.
Et les makeurs qui nous cassent les couilles sont des paumés marginaux qui s'imaginent que la communauté RPG Maker devrait être une béquille pour leurs problèmes mentaux de dégénéré-e-s. On devrait tous vous coller sur RPG Maker 95 avec les RTP de base et garder uniquement ceux qui survivent sans se plaindre.
Le making se meurt-il ?
Le monde a changé. Il fut un temps où les réseaux sociaux n'existaient pas. Il fut un temps où jeuxvideo.com n'autorisait qu'un message toutes les 3 ou 4 minutes, selon l'ancienneté du pseudo.
Nous étions les rois à cette époque. Nous avions les forums, nous avions la création. Tout le monde se devait d'être créateur pour participer à nos discussions.
Encore en 2009, au Festival du Jeu Vidéo sur le stand de la Relite, on parlait avec DragonSquall de ces quelques jeux indépendants américains, tellement rares à l'époque... c'est là que mentalement, on a mis la clé sous la porte, en se disant que jamais les jeux indépendants ne décolleraient. Puis un an plus tard, Minecraft a explosé.
Est-ce qu'on s'est gourés ? Ouais. Mais ça faisait déjà presque 10 ans que certains d'entre nous étaient dans la commu, on était épuisés.
Alors on est partis. On est restés en marge des commus. On est rentrés dans le jeu vidéo pro. On s'est mariés et on a oublié tout ça.
Mais certains d'entre nous sont toujours là.
Les nouvelles générations veulent de la satisfaction immédiate. Du like, du j'aime, du commentaire positif, tout de suite, sans jamais de négativité. Comment leur faire comprendre qu'il faut des années d'échec avant de réussir, alors que Twitter sera là pour les réconforter dès la pause de midi ? Comment les arracher à un militantisme acharné qui ne les concerne parfois même pas, pour les réancrer dans la réalité et l'amélioration de leur propre vie ? Comment faire en sorte qu'ils se concentrent sur qui ils sont et comment développer leur art, alors qu'ils se font solidaires de marginaux qui les maintiendront pour toujours dans l'échec ?
Comment faire en sorte qu'ils disent "je" plutôt que "nous" quand ils adressent leurs reproches ? Comment faire en sorte qu'ils prennent leurs responsabilités dans l'échec, plutôt qu'en rejetant la faute sur les autres, la société, ou les discussions oppressantes ?
Ce n'est pas moi qui vais répondre à ces problèmes de jeunes, alors que je les critiquais déjà quand j'étais jeune. Notez que je ne précise pas s'il s'agit de jeunes de gauche ou de droite.
La question que j'y préférerai est donc : comment trouver du sang neuf si le sang neuf est vicié ?
Vous comprenez qu'il ne s'agit pas de changer le html du forum, il s'agit d'un changement d'époque.
Nous sommes des makeurs de l'ancien temps, les nouveaux makeurs ont d'autres considérations.
Est-ce qu'il faut qu'Oniro devienne notre hospice de vieux bigots qui préfèrent le making aux émotions ? Est-ce qu'il faut qu'on se convertisse à la justice sociale ? Est-ce qu'on doit faire semblant ?
Ça me rappelle un autre débat "Oniro n'est pas la nouvelle Relite". Comme quoi la disparition de Relite risquait de peu à peu amener Oniro à devenir le centre de ralliement de projets non RM.
C'est vrai qu'on a beaucoup de projets non RM, il suffit de regarder les projets mis en avant à l'entrée du forum :
- Inexistence sur MMF
- l'Histoire de la Semaine - pas de logiciel de création de jeux
- Naica Online sur Unity
- Pokémon Renaissance sur PSDK (RM très lourdement modifié)
Est-ce qu'on est encore sur un forum RPG Maker ?
Les problématiques sont multiples, mais pour lister celles qui sont d'après moi les principales :
1- Oniro, ses makeurs et son code sont vieux, et changeront difficilement
2- les jeunes veulent du changement, y compris social / politique, à gauche mais aussi à droite
3- il y a une opposition entre les jeux et les vieux sur le changement, y compris social / politique, à gauche mais aussi à droite
4- il nous manque une grosse communauté de création de jeux non spécifique à RM
C'est tout ça qui fait que le making se meurt. Un changement de génération et de valeurs, une fixation sur les valeurs de l'ancienne génération, et un contenu qui change avec l'évolution du jeu indé.
Les grandes hypothèses que je vois :
A- Oniro prend du sang neuf chez les jeunes de gauche, en adoptant la justice sociale et en prenant en compte les émotions de chacun-e.
B- Oniro prend du sang neuf chez les jeunes de droite, en adoptant la raptorisation et en accueillant les trolls.
C- Oniro rejette les jeunes de gauche et de droite.
D- Oniro tente un mix.
E- Oniro ne fait rien.
Quel destin choisissez-vous pour Oniro ? Pour les autres communautés ? Pour le making ? (vous pouvez proposer d'autres hypothèses bien sûr )
Roi of the Suisse -
posté le 02/07/2018 à 19:34:08 (29831 messages postés)
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Alerte neige !
Tu mets Oniro comme sujet de la phrase, comme si c'était une entité consciente qui pouvait choisir son destin.
Oniro n'est qu'un cercle sur le sol tracé à la craie, qui entoure des gens et pas d'autres.
Arrivera ce qui arrivera. Deviendra ce que deviendra. Au gré des individualités.
Je ne crois pas que la nouvelle génération soit stérile. Toutes les générations comportent quelques forts et une immense majorité de médiocres. Depuis Socrate et bien avant.
Gaetz -
posté le 02/07/2018 à 19:54:57 (2378 messages postés)
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...passe...
Quand même KK, je vois pas trop ce que vient faire la politique là-dedans. Il y a très peu de sujets politiques dans les jeux présentés sur Oniro. Il y a une section débat, mais les participants sont peu nombreux (et sont souvent des anciens d'Oniro).
SI des gens veulent faire des jeux avec un sujet politique, ou un sujet de leur vie de tous les jours, est-ce vraiment un problème ? De quoi as-tu peur ? En plus sur Oniro il y a des gens de tous bords, donc il y a peu de risque de chance de pensée univoque.
FoxFiesta -
posté le 03/07/2018 à 03:04:46 (443 messages postés)
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Alors qu'on ne l'attendait plus, le grand King Kadelfek est de retour pour son pavé biannuel sur le making, ce domaine qu'il prend tant au sérieux, et qu'un jour il sauvera peut-être par accident à force de brasser du vent. Attention, cette fois il a même mis une citation et une image de statue !
Blague à part, ton message est tellement rempli de raccourcis et de clichés de droitard que je n'ai même pas le courage d'entrer dans les détails, j'en suis désolé mais c'est vraiment trop lourd.
Tes fixettes sont pathétiques, ça va des minorités qui prennent trop de place à ton goût, à la jeunesse incapable, aux forts vs les faibles... Sérieusement, va te canaliser ailleurs, fais du sport ou quelque chose comme ça, avant d'écrire tes messages. Tu énumères des faux problèmes comme si ce message n'était pas un apport à un débat, mais simplement l'expression de tes frustrations personnelles. Quel triste personnage tu dois être pour t'exprimer ainsi, c'est vraiment décevant.
Si c'est tout ça pour toi le making, alors évidemment qu'il est mort. Depuis un bon moment.
Sylvanor -
posté le 03/07/2018 à 08:35:12 (24594 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
Alors qu'on ne l'attendait plus, le grand King Kadelfek est de retour pour son pavé biannuel sur le making, ce domaine qu'il prend tant au sérieux, et qu'un jour il sauvera peut-être par accident à force de brasser du vent. Attention, cette fois il a même mis une citation et une image de statue !
Blague à part, ton message est tellement rempli de raccourcis et de clichés de droitard que je n'ai même pas le courage d'entrer dans les détails, j'en suis désolé mais c'est vraiment trop lourd.
Tes fixettes sont pathétiques, ça va des minorités qui prennent trop de place à ton goût, à la jeunesse incapable, aux forts vs les faibles... Sérieusement, va te canaliser ailleurs, fais du sport ou quelque chose comme ça, avant d'écrire tes messages.
Le mépris dont témoigne ce message est tout à fait inacceptable.
Moi non plus je ne suis pas d'accord avec ce que dit King Kadelfek, mais il y a des manières de s'adresser aux gens.
Ton making est peut-être lumineux, mais ce que tu nous donnes à voir aujourd'hui dans ce message, c'est pas un cadeau.
Ce ne sera pas dit deux fois.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
king kadelfek -
posté le 03/07/2018 à 13:54:55 (1426 messages postés)
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Le Zachtronics français
Je vais répondre précisément à chaque partie du message de FoxFiesta.
FoxFiesta a dit:
Alors qu'on ne l'attendait plus, le grand King Kadelfek est de retour pour son pavé biannuel sur le making, ce domaine qu'il prend tant au sérieux
Les vrais makeurs prennent le making au sérieux.
Est-ce que tu réalises que tu viens d'insulter tous les gens qui prennent le making au sérieux ? Est-ce que tu réalises que l'une des principales raisons qui fait qu'on est toujours là après 10 ans, c'est parce qu'on prend le making au sérieux ?
Comment peux-tu insulter de la sorte ceux d'entre nous qui se donnent la peine de toujours être là après 10 ans ? De rester en contact avec les autres makeurs ? De continuer à donner leurs chances aux projets, à créer des opportunités ?
Est-ce que ça fait vraiment 10 ans que tu es dans le making ?
FoxFiesta a dit:
et qu'un jour il sauvera peut-être par accident à force de brasser du vent.
On est beaucoup ici à avoir passé 10 ans de notre vie dans le making. Ça fait 14 ans que je suis un makeur. On a connu internet avant les réseaux sociaux, les histoires de nos vies sont ce qui a créé le making que tu vois aujourd'hui. On a créé des communautés et on les a vu disparaître. Tu appelles ça "du vent", mais ce sont ces discussions qui forgent notre communauté et son histoire.
Mais comment quelqu'un qui considère (directement ou indirectement) que les débats sont des "discussions oppressantes" pourrait comprendre ça ?
Incidemment, cette discussion clivante pourrait tracer une ligne dans le sable et clarifier les évolutions possibles du making. Et toi tu fais du prêchi-prêcha moralisateur pour rabaisser les autres, plutôt que d'apporter des arguments pour soutenir ta vision des choses.
FoxFiesta a dit:
Attention, cette fois il a même mis une citation et une image de statue !
L'as-tu comprise ? C'est ça ma vision. Où est ta vision ? Où sont tes arguments ? Où sont tes références, tes citations, ce qui exprime ce que tu voudrais pour l'avenir du making ?
FoxFiesta a dit:
Blague à part, ton message est tellement rempli de raccourcis et de clichés de droitard que je n'ai même pas le courage d'entrer dans les détails, j'en suis désolé mais c'est vraiment trop lourd.
Tu n'as aucun argument. Ici c'est une communauté où on a des arguments.
FoxFiesta a dit:
Tes fixettes sont pathétiques, ça va des minorités qui prennent trop de place à ton goût, à la jeunesse incapable, aux forts vs les faibles...
"Pathétique" ? Pas un argument. Encore de la pression sociale plutôt qu'un argument logique.
FoxFiesta a dit:
Sérieusement, va te canaliser ailleurs, fais du sport ou quelque chose comme ça, avant d'écrire tes messages.
Faire du sport ? Faire autre chose que du making ? Un vrai makeur ne dirait jamais ça. C'est le making notre vie, pas le sport.
FoxFiesta a dit:
Tu énumères des faux problèmes comme si ce message n'était pas un apport à un débat
Toujours pas d'arguments.
FoxFiesta a dit:
mais simplement l'expression de tes frustrations personnelles.
Ce sont nos frustrations personnelles qui nous ont poussé à créer de nouvelles communautés, de nouveaux projets.
FoxFiesta a dit:
Quel triste personnage tu dois être pour t'exprimer ainsi, c'est vraiment décevant.
Pas un argument. Encore de la pression sociale. Qu'est-ce que tu crois, que l'avis négatif de gens que tu imagines dans ta tête a de l'effet sur moi ?
FoxFiesta a dit:
Si c'est tout ça pour toi le making, alors évidemment qu'il est mort. Depuis un bon moment.
Le making est mort, alors longue vie au nouveau making ? Mais cest quoi le nouveau making ? Rabaisser les autres en montrant à quel point on est de meilleurs êtres humains avec de meilleures opinions, au lieu de montrer qu'on est de meilleurs makeurs avec de meilleurs projets ?
FoxFiesta a dit:
Heureusement, mon making est lumineux et toujours aussi intéressant, juste différent.
Tu penses beaucoup de bien de toi, pour quelqu'un qui a fait si peu.
La "hiérarchie" du making, ce n'est pas "qui a les bonnes opinions", mais qui fait les meilleurs projets et le plus de choses pour la communauté.
@FoxFiesta
Ton message est exactement ce que je reproche aux jeunes générations de makeurs. Tu justifies tes actions sans aucun raisonnement logique, uniquement avec de l'émotion. Tu t'imagines faire partie du "côté lumineux", et que ça te donne le droit de ne même pas argumenter.
"accident"
"raccourcis"
"clichés"
"droitard"
"pas le courage"
"trop lourd"
"fixettes"
"pathétiques"
"incapable"
"faux problèmes"
"frustrations"
"triste personnage"
"décevant"
Ça fait beaucoup de termes négatifs et abaissants pour quelqu'un qui prétend être "lumineux". Un peu comme si cette position moralisatrice n'était qu'une façade pour justifier tes actions. Ou peut-être est-ce tout simplement une solution de facilité, pour cacher le fait que tu ne peux argumenter ?
"Ne jamais attribuer à la malveillance ce que la bêtise suffit à expliquer" ~Hanlon
@Tous
Tout le message de FoxFiesta est constitué de pression sociale. Pas d'argument. On pourrait extraire des phrases au hasard et les copier coller dans d'autres débats, ça serait la même chose.
Je ne prends pas personnellement les insultes et les tentatives d'humiliation, je suis juste consterné de constater qu'il n'y a aucun argument, juste une position moralisatrice de prêchi-prêcha qui donne des leçons de morale aux autres. C'est-à-dire exactement ce que je reprochais dans mon message.
Je ne veux pas d'un making où certaines personnes se contentent de donner des leçons de morale en raison de leurs émotions. Et pire encore, que ces personnes justifient leurs actes par de la politique ou de la justice sociale.
Gaetz nous a déjà fait le coup, en forçant la main aux autres pour faire appliquer sa vision des choses au nom de sa morale, tout en prétendant sur Facebook qu'il n'y était pour rien ("je suis fier de cette communauté"), parce qu'il est "pas fan d'agir avec les autres". On en a déjà discuté à l'époque, j'ai juste une chose à demander : Alors, ça progresse, le nombre de femmes sur Oniro ?
C'est surtout ça que j'appelle la politique dans le making, c'est-à-dire les gens qui exploitent la morale, la politique et la justice sociale pour faire appliquer leur vision du monde.
Le but de mon post est de formuler des hypothèses audacieuses, pour permettre à chacun de se positionner. J'attends bien sûr les arguments de Sylvanor, avec qui on pourra débattre de la façon dont il voit les choses. Il nous dira en quoi certains de mes arguments sont à côté de la plaque, et en quoi certains points mettent le doigt sur quelque chose.
Parce que ultimement, c'est ça le but d'un débat : formuler un désaccord pour arriver sur des points d'entente.
Nova_Proxima -
posté le 03/07/2018 à 14:12:57 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
posté le 10/04/2012
J'avou avoir du mal à comprendre pourquoi vous vous enflammer sur un sujet comme ça.
C'est un peu comme s'enflammer sur la prochaine annonce de la fin du monde (bon, la fin du making est surement plus probable, mais vous voyez l'idée ^^).
Grim -
posté le 03/07/2018 à 14:41:19 (251 messages postés)
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King Kadelfek, j'ai lu ton message par curiosité et
il y a certains points sur lesquels j'aimerais
rebondir. Mon but n'est évidemment pas d'entretenir
de mauvais termes avec toi, vois plutôt ça comme...
de la curiosité.
Je trouve que RoiOfTheSuisse à très bien résumé ce
qu'est Oniromancie, je trouve l'analogie pertinente
et très visuelle !
Pour ma part, ça ne fais pas 10 ans que je suis "sur"
RPGMaker, et pour être honnête, je n'y suis même plus
vraiment. Si je suis ton raisonnement, je suis donc
un "makeur faible" ? (Ce que je peux tout à fait
concevoir hein !) Pourtant, je ne suis pas du tout
d'accord avec toi dans la corelation que tu fais entre
la durée "dans la communauté" (et où "sur le
logiciel) et la "force"/"faiblesse".
Il y a beaucoup de personnes dont j'admire le travail
sur ce forum, et généralement, je n'ai absolument
aucune idée de leur "ancienneté" dans la communauté.
Peut être parce que je m'en "fiche" un peu. Ce qui
m'importe, c'est avant tout que ce que j'observe
m'intéresse. Être "ici" depuis 40 ans ou 6 mois ne
change pas vraiment l'opinion que j'aurai "d'un
produit". Bien sûr, la tenacité d'une personne peut
aussi être, selon moi, inspirante. Par exemple,
j'admire le travail de Sylvanor en tant que "créateur"
(parce que je trouve que Aedemphia est vraiment bien)
mais aussi en tant que force de travail (parce que
j'ai suivi le développement de Aedemphia, ses
péripéties etc).
A la lecture de ton message, je trouve que tu
confonds pas mal de choses. Par exemple, le fait
d'utiliser RPGMaker, le fait de participer à
Oniromancie, le fait d'arrêter d'utiliser RPGMaker etc.
Ensuite, je trouve que tu fais beaucoup de généralités.
Là où FoxFiesta parlera de "raccourcis de droitards",
je dirai plutôt, et je m'en excuse d'avance, des
"raccourcis parfaitement idiots". Considérer que
"les jeunes" sont ci ou ça, je trouve dommage et un
peu (mais ce n'est que mon opinion et je m'excuse si
ça te vexes) idiot...
Donc comme mon opinion est un peu violente à mon goût,
j'aimerais en fait comprendre quel est ton message ?
- Est-ce que selon toi, tout est perdu ?
- Est-ce que la communauté n'a comme salut que
l'activité des anciens ? (les bac + 10 du Making)
- Est-ce qu'il faut réagir ? Comment ? Via de la
modération, par exemple ?
Ce sont des questions sincères.
Pour ma part, je ne trouve pas que le "making meurt",
je trouve que le travail "lumineux" de FoxFiesta,
constatable ailleurs que dans ce topic (désolé ^^')
offre une alternative agréable à Oniromancie (soit dit
en passant que je ne critique pas Oniromancie dans
cette dernière affirmation) où, pour la première fois,
par exemple, nous avons enfin des retours sur RME
king kadelfek -
posté le 03/07/2018 à 15:21:53 (1426 messages postés)
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Le Zachtronics français
FoxFiesta a dit:
En dehors d'Oniro, KK est plus largement connu pour tenir des propos islamophobes, sexistes, et je passe des meilleures. Il est déjà méprisé par un paquet de gens que j'estime respectables.
Je travaille dans la lutte contre la radicalisation jihadiste. Et certaines personnes me disent que mon travail c'est de l'islamophobie et du racisme. Tu fais confiance à des gens qui ont des intérêts contre moi, plutôt que simplement me demander ce qu'il en est. Tu réagis à la pression sociale plutôt que de demander des arguments.
Il y a des gens que tu estimes respectables qui ont des discours très différents en privé, et dont les intérêts principaux ne sont pas ceux énoncés en public. Et je ne te parle même pas des rivalités en tous genre et des conflits d'intérêts causés par différents contrats, embauches et luttes d'influence.
Quand je fais venir 350 personnes à une soirée, il y a les gens cool, les gens pas cool, et les gens pas invités. Ça crée des tensions.
Je reproche à certains de mes rivaux d'instrumentaliser des jeunes marginaux, en leur faisant miroiter un possible accès / retour à l'industrie du jeu vidéo. Je trouve ça un peu dégueu quand on voit la fragilité de certains d'entre eux (dépression chronique, auto mutilation, tentatives de suicide, lourd syndrome de l'imposteur, etc) et qui se retrouvent poussés à faire du turbo-activisme pour obtenir une satisfaction seulement temporaire pour eux, et satisfaire des intérêts à plus long terme pour des gens qui les "écoutent". Mais je ne suis pas concerné alors je ne vais pas en parler plus ! Même si j'entends parler de trucs crades quand même.
Je dirai juste une chose : quand quelqu'un qui a de l'argent et de l'influence vous demande de faire du militantisme en attaquant un rival, ça a plus à voir avec le rival qu'avec le militantisme (mais ça vous le découvrirez un jour).
(coucou Dada, je sais que tu vas lire ce message !)
Vous aurez compris, en lisant le message de FoxFiesta et le mien, qu'il y a également une rivalité de visions en dehors du making, mais laissons ça en dehors plutôt que de parler des amis non-makers de FoxFiesta.
FoxFiesta a dit:
C'est pourquoi, avec mon message, j'avais une ambition bien plus légère : je voulais simplement dire à tous ceux qui auraient pu se sentir rejetés, blessés par les propos de KK : "vous inquiétez pas, tout le monde ne pense pas comme lui !" Histoire de rendre ce lieu plus accessible, moins crispant, pour les catégories de personnes que KK traite de faibles et de dégénérés.
Quitte à être positif, je préférerais que tu présentes de façon positive ce que tu souhaites apporter au making, plutôt que de te focaliser sur moi.
FoxFiesta a dit:
Derrière ma réaction à KK, voici mon vrai problème : je n'arrive pas à comprendre ce que vous voulez d'Oniro. Est-ce un groupe de potes plus ou moins élitiste (comme dit RotS, un cercle tracé à la craie) ou est-ce "tout l'univers de RPG Maker en français", le site n°1 généraliste, qui accueille tous les makers ?
Est-ce que RPG Maker Alliance ne te permet pas déjà de mettre en place ce que tu souhaites voir dans le making ? Pourquoi vouloir qu'Oniro change ?
La diversité c'est ajouter des options, pas en retirer. Je trouve très bien ce que vous faites sur RPG Maker Alliance, et je respecte toutes vos règles et l'esprit de votre communauté lorsque je m'y rends. Oui, j'ai des critiques. Mais je ne les formule pas envers RPG Maker Alliance, car elles pourraient entrer en conflit avec ce que vous voulez mettre en place là-bas, et je pense que ce n'est pas l'orientation que vous souhaitez.
Il faut de tout pour faire un monde.
FoxFiesta a dit:
Si tu penses que mon message mérite moins d'exister que celui de KK, et si tu aimerais éviter ce genre de malentendus à l'avenir... Peut-être serait-il bénéfique d'enfin prendre une position claire. Qu'est-ce qu'Oniro ? Qu'a-t-on le droit de dire dessus ? Quelles catégories de personnes ont le droit d'avoir une expérience agréable sur le site ? Quelles catégories êtes-vous prêts à délaisser, écraser ?
Tu veux mettre en place un code de conduite, qui sera appliqué de façon sélective au profit de "ceux qui sont du côté lumineux" ?
Quitte à appliquer un code de conduite, puisqu'on est sur RPG Maker et que le Ruby fait partie de nos vies, pourquoi ne pas appliquer le Code de Conduite de Ruby ?
https://www.ruby-lang.org/en/conduct/
FoxFiesta a dit:
J'espère que j'aurai une réponse à cette question qui me tient à coeur, Oniro étant toute mon enfance malgré ma discrétion autrefois.
Emotion, émotion... "discrétion", c'est une façon de dire que tu n'étais pas très actif. Tu mets an avant l'émotion plutôt que le factuel.
Grim a dit:
A la lecture de ton message, je trouve que tu
confonds pas mal de choses. Par exemple, le fait
d'utiliser RPGMaker, le fait de participer à
Oniromancie, le fait d'arrêter d'utiliser RPGMaker etc.
Il y a en effet beaucoup de choses mélangées. Le making et l'en-dehors du making ont évolué, tandis qu'Oniro a assez peu changé.
Grim a dit:
Considérer que
"les jeunes" sont ci ou ça, je trouve dommage et un
peu (mais ce n'est que mon opinion et je m'excuse si
ça te vexes) idiot...
Tu as raison. Mais il faut formuler un postulat fort pour que l'on puisse en tirer le vrai comme le faux. Le pire, c'est rester dans un entre deux et ne jamais savoir où on se positionne. Là-dessus, je rejoins FoxFiesta.
Grim a dit:
- Est-ce que selon toi, tout est perdu ?
- Est-ce que la communauté n'a comme salut que
l'activité des anciens ? (les bac + 10 du Making)
- Est-ce qu'il faut réagir ? Comment ? Via de la
modération, par exemple ?
Je n'ai pas la réponse à ces questions.
95% des makeurs que j'ai connu ont disparu, certains de façon positive (mariage, emploi), d'autres de façon négative. Les makeurs que j'aime, les makeurs que je déteste, finalement la seule chose qui reste, c'est "est-ce qu'on est encore là". C'est une attitude de survivant, de vieux.
Tu parles d'anciens et de modération (qui réduirait les participations d'anciens), alors que mes hypothèses formulées en fin de message concernent avant tout les jeunes.
La question que je pose, c'est la question du sang neuf. Du sang neuf de gauche, du sang neuf de droite ? Du sang neuf sans politisation ni moralisation ? Du sang neuf politiquement incorrect ?
Je m'inquiète de l'optique émotionnelle moralisatrice proposée par FoxFiesta, et de façon générale du développement de cette optique dans le milieu du jeu vidéo et de l'internet (oui je confonds tout), à tel point que cette optique demande à être appliquée sur Oniro (ah tiens finalement je ne confonds pas tout, c'est bel et bien lié et ça arrive sur Oniro).
Bref, si le making ne disparaît pas avec les vieux, quels sont les jeunes qui pourront nous rejoindre ? Quelles catégories de jeunes, sous quelles conditions ?
king kadelfek -
posté le 03/07/2018 à 15:42:11 (1426 messages postés)
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Le Zachtronics français
FoxFiesta a dit:
Citation:
Pourquoi vouloir qu'Oniro change ?
Dans mes questions à la fin je n'attends pas un changement. J'attends seulement que quelqu'un d'autre que moi, plus à même de répondre, me dise ce qu'est Oniro, au juste.
Ok, je vais faire pareil.
FoxFiesta a dit:
En fonction de la réponse, je saurai comment m'exprimer et si ma vision du making a une place ici.
Tu sembles être en attente de consignes données par d'autres personnes.
Tu exprimes ta vision en fonction de ce que souhaitent les autres ? Est-ce que ceux qui croient en ta vision n'attendent pas justement que tu la formules et la défendes ?
Rapport au message de Sylvanor, la différence fondamentale de perception, c'est que j'ai critiqué / insulté des gens de façon générale (les jeunes, les marginaux), tandis que tu as critiqué / insulté quelqu'un de façon particulière (moi spécifiquement). Note que je parle de "la vision de FoxFiesta" plutôt que de "toi FoxFiesta" (même si je m'adresse à toi particulièrement plusieurs fois).
@FoxFiesta
Alors justement, pour te parler à titre personnel :
Pourquoi faire affaire avec toi alors que je peux faire affaire avec les gens qui abusent de toi ?
Ces personnes que tu estimes respectables, je discute avec elles. Je négocie avec certaines d'entre elles. Leur communication sur internet fait partie de ce qu'elles mettent dans la balance pour négocier avec moi des faveurs, contrats et sympathies en tout genre, ou tout simplement la mise en avant de leur égo (et aussi, certaines sont sincères, mais il n'y a pas juste de la sincérité).
Si je peux négocier avec ces personnes ton comportement envers moi, tu vas juste leur obéir et faire ce qu'elles te demandent ?
J'aimerais te voir exprimer et défendre ta vision, ce que tu penses à titre personnel, plutôt que ce que tu penses au nom des autres.
Je voudrais te parler en sachant que je m'adresse à un être humain, plutôt qu'aux rivaux qui liront nos échanges. Je voudrais te voir me parler en sachant que tu me dis ce que tu penses vraiment, plutôt que ce que t'ont dit de moi mes rivaux.
Es-tu un passe-plat ou un leader ?
FoxFiesta -
posté le 03/07/2018 à 15:54:45 (443 messages postés)
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Forcément que je vais adapter mes propos et mon ton au lieu, pour rappel on est sur :
Si t'as vraiment envie de me raconter ta vie, et que tu veux vraiment savoir qui je suis (bien que je vois pas trop pourquoi ça t'intéresse tant) tu peux toujours essayer me parler en privé. C'est l'endroit où il y aura le moins de mise en scène
king kadelfek -
posté le 03/07/2018 à 16:16:01 (1426 messages postés)
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Le Zachtronics français
FoxFiesta a dit:
Si t'as vraiment envie de me raconter ta vie, et que tu veux vraiment savoir qui je suis (bien que je vois pas trop pourquoi ça t'intéresse tant) tu peux toujours essayer me parler en privé. C'est l'endroit où il y aura le moins de mise en scène
C'est pas plus bête.
Je reconnais que je (te) reproche de faire confiance à ce que disent d'autres personnes, mais je ne fais aucun effort pour me présenter aux autres ou à toi.
Rapport à l'émotion, bien sûr qu'il en faut pour soutenir une communauté !
Mon interrogation est plutôt sur ce qu'on doit s'autoriser au nom de nos émotions. Particulièrement quand des personnes toujours plus nombreuses demandent à ce qu'on respecte leurs sensibilités, et là je ne parle pas seulement des personnes en détresse, mais aussi chez les dirigeants. Notre équilibre est parfois beaucoup plus précaire que ce qu'on laisse voir, et le factuel nous mène la vie suffisamment dure pour qu'on puisse y ajouter les sentiments de chacun.
(imaginez que je demande à ce que mes émotions soient respectées au même titre que celles des autres )
Quoi qu'il en soit, je suis content de voir que tu restes ouvert au dialogue, et j'espère que cette discussion nous permettra de mieux positionner les intentions d'Oniromancie / RPG Maker Alliance / de toute autre communauté.
trotter -
posté le 03/07/2018 à 17:50:33 (10539 messages postés)
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Citation:
Les nouvelles générations de créateurs de jeux sur internet ont la réputation de vouloir se faire le porte parole de toutes les minorités et de toutes les causes, en finissant par donner la priorité à des gens qui représentent 1% du groupe et 99% de la souffrance.
Ça commence avec le politiquement correct, puis en écartant les gens qui ne sont pas d'accord, puis en mettant en place des revendications politiques, puis en expliquant que tous les jeux sont politiques, puis en disant que seuls les jeux avec le bon message ont le droit d'exister.
Ça se termine de façon assez glauque, avec des jeux glorifiés par toute une communauté alors que ce sont des échecs complets sur d'autres points, et une police de la pensée permanente pour interdire à quiconque de pointer du doigt le fait que "l'empereur est nu".
Tu aurais un exemple ? Sur oniro ou dans la commu RM francophone ? Sinon un exemple plus général.
A mon avis l'important c'est que les gens puissent exprimer leurs intentions artistiques.
Pour ça il faut les accompagner techniquement et qu'ils se sentent libres de s'exprimer.
ౡ
Chafoin -
posté le 03/07/2018 à 19:01:50 (1892 messages postés)
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The unholy cat
Citation:
Il y a des makeurs forts et des makeurs faibles. Les makeurs forts sont toujours là après 10 ans, les makeurs faibles disparaissent à la première difficulté.
Citation:
Un vrai makeur ne dirait jamais ça.
Citation:
Et c'est pour ça que le makeur a besoin de créer.
Citation:
La souffrance du makeur est unique. Parce que chaque maker est unique.
Citation:
Nous sommes des makeurs de l'ancien temps, les nouveaux makeurs ont d'autres considérations.
Citation:
Les vrais makeurs prennent le making au sérieux.
Citation:
Ton message est exactement ce que je reproche aux jeunes générations de makeurs.
Citation:
Et les makeurs qui nous cassent les couilles sont des paumés marginaux qui s'imaginent que la communauté RPG Maker devrait être une béquille pour leurs problèmes mentaux de dégénéré-e-s. On devrait tous vous coller sur RPG Maker 95 avec les RTP de base et garder uniquement ceux qui survivent sans se plaindre.
Citation:
Les nouvelles générations de créateurs de jeux sur internet ont la réputation de vouloir se faire le porte parole de toutes les minorités et de toutes les causes, en finissant par donner la priorité à des gens qui représentent 1% du groupe et 99% de la souffrance.
Evidemment, j'ajouterais même qu'il faut rendre payants tous les RPG Maker fini n'importe comment ou abandonnés (Genre RPG Boss ou Open RPG) et qui ne sont pas des productions ascii ou Enterbrain car s'il y a RPG Maker dans le nom ou que de près ou de loin ça tente de copier RM, ça rend nécessairement "maker" de s'en servir, le pouvoir de créer des jeux c'est un grand pouvoir, et un grand pouvoir implique de grandes responsabilités. Après tout EnterBrain ne se vante pas de rendre sa franchise accessible à tout le monde depuis des années. Si ?
Traine deux secondes sur GameJolt, c'est là-bas et aussi sur Itch.io qu'on trouve la plus grande concentration de jeux RM de toutes les langues, et la vaste majorité sont des jeux humoristiques qui prétendent faire exprès de faire du caca ou du cliché parce que c'est drôle parce que c'est mal fait et qui ne s'imaginent pas que les délires de ce genre ne sont plus marrant depuis environ 3 287 ans.
Ah, et des parodies de UnderTale, aussi. Faut pas les oublier. C'est important de pouvoir affronter OC/Fursona n°52361 en jouant à Unitale.
De toute ma vie de geek pâle à lunettes qui écume GameJolt à la recherche de jeux RM j'en ai croisé qu'un seul qui utilise RM pour faire passer des messages puérils que ce soit sjw ou sqw, c'est Annventure. Le taux a l'air plutôt faible avec le recul non ?
Le making aujourd'hui, c'est tout le monde fait ce qu'il veut, exactement comme à l'époque, à l'exception que les mœurs ont évoluées. Rien ne meurt mais tout change.
Sylvanor -
posté le 03/07/2018 à 22:41:43 (24594 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
Je souhaitais fournir une réponse légère, une sorte de "clash" sans pour autant s'attarder sur les arguments. Mon but était simplement de montrer que tout le monde ne prend pas KK au sérieux. En dehors d'Oniro, KK est plus largement connu pour tenir des propos islamophobes, sexistes, et je passe des meilleures. Il est déjà méprisé par un paquet de gens que j'estime respectables.
Bah déjà une réponse légère c'est un peu l'antinomie d'un clash, donc la démarche me semble un peu absurde.
Ensuite les propos que tient King Kadelfek en dehors d'Oniro c'est pas trop mon problème, il a sa vie ailleurs, ce qui m'importe c'est que tout le monde soit respectueux envers son interlocuteur ici.
Si tu peux pas saquer KK et c'est ton droit, soit tu t'obliges à être poli avec lui ici (ailleurs tu fais ce que tu veux), soit tu lui adresses pas la parole. Il y a plein de gens que j'aime pas, je les ignore et tout le monde est content.
Citation:
Cela dit, je suis toujours prêt à être patient, à comprendre et à pardonner.
Ouais mais non, ce que tu as à comprendre et à pardonner à KK hors d'Oniro, ça ne concerne pas ce qui se passe ici, encore une fois.
Citation:
Tu laisses passer des attaques discriminantes, visant des catégories entières de personnes, par contre mes enfantillages te sont insoutenables ?
Bon en fait ce qui s'est passé c'est que le message de KK je l'ai lu très vite en diagonales parce qu'il est long et c'était avant de partir au boulot, donc ce passage je l'ai pas vu, alors que j'ai eu le temps de lire ton message en entier (et j'ai bondi, à juste titre).
Les fautes des uns ne rachètent pas celles des autres, hein, de toute façon.
Ensuite ce que tu cites de King Kadelfek c'est pas du tout la même chose. C'est vulgaire et ça mérite d'être pris en compte par la modération, mais c'est pas une attaque personnelle et frontale comme tu l'as faite.
Moi en tous cas, je fais le choix de pas le placer au même niveau.
Ca ne signifie pas qu'il ne faut pas intervenir, mais je prendrai le temps d'en discuter avec les autres, alors que sur ton message il n'y avait pas à tergiverser.
Citation:
Le but de mon post est de formuler des hypothèses audacieuses, pour permettre à chacun de se positionner. J'attends bien sûr les arguments de Sylvanor, avec qui on pourra débattre de la façon dont il voit les choses. Il nous dira en quoi certains de mes arguments sont à côté de la plaque, et en quoi certains points mettent le doigt sur quelque chose.
Parce que ultimement, c'est ça le but d'un débat : formuler un désaccord pour arriver sur des points d'entente.
Hum je vais être franc ce genre de débat je le mène avec un intérêt très vif et beaucoup de plaisir IRL, mais j'ai pas l'énergie et la passion suffisantes pour le faire à l'écrit sur ce topic. Donc désolé, mais je pense que tu vas attendre mon message en vain.
Bon je réagirai peut-être sur certains points, comme ça, comme je l'ai déjà fait, mais pas avec des gros pavés comme vous vous en êtes fendus.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Roi of the Suisse -
posté le 03/07/2018 à 23:49:33 (29831 messages postés)
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Alerte neige !
king kadelfek a dit:
Les vrais makeurs prennent le making au sérieux.
On est beaucoup ici à avoir passé 10 ans de notre vie dans le making. Ça fait 14 ans que je suis un makeur. On a connu internet avant les réseaux sociaux, les histoires de nos vies sont ce qui a créé le making que tu vois aujourd'hui. On a créé des communautés et on les a vu disparaître. Tu appelles ça "du vent", mais ce sont ces discussions qui forgent notre communauté et son histoire.
Faire autre chose que du making ? Un vrai makeur ne dirait jamais ça. C'est le making notre vie
C'est beau
On le gravera sur une stèle de marbre au format png.
king kadelfek -
posté le 04/07/2018 à 00:03:02 (1426 messages postés)
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Le Zachtronics français
trotter a dit:
Tu aurais un exemple ? Sur oniro ou dans la commu RM francophone ? Sinon un exemple plus général.
Je subis des influences hors-making, qui influencent Twitter, qui influencent FoxFiesta, qui influence Oniro. Vous allez dire, "c'est pas le problème d'Oniro", je suis d'accord, c'est pour ça que je viens en parler ici avec FoxFiesta & tousceuxquiveulent. D'autant plus si FoxFiesta me reproche finalement du hors-oniro (cf message de Sylvanor) en tentant la pression sociale & accusation passke le Maître a déclaré une fatwa sur KK dans un tweet.
Réponse à compléter avec le paragraphe suivant :
Gaetz a dit:
Bon du coup, tu n'as pas répondu à mes questions KK.
La politique que je critique, c'est pas "tel projet est politique", mais "tel comportement devrait être adopté pour des raisons politiques". Ce n'est pas le mot "politique" qui est utilisé, mais d'autres termes "lumineux" comme tolérance-diversité-obéisnous, ce qui reste politique.
J'ai vécu l'arrivée de la nouvelle charte Oniro comme une déclaration politique, particulièrement du fait de sa genèse "faisons ça dans le dos des autres et comme nous sommes du bon côté nous n'avons pas besoin de nous justifier autrement qu'en affirmant que nous sommes les gentils du bon côté de l'histoire obéisnous".
Mais finalement ce que je critique le plus, c'est l'absence de résultats, c'est-à-dire l'inefficacité (cf mon spoiler pour toi Gaetz quelques messages plus tôt).
Après, je peux me tromper et avoir été incapable de remarquer une évolution d'Oniro plus accueillante envers toutes les minorités particulièrement les femmes. EDIT : je suis allé voir le topic des présentations et on est à moins de 6 présentations par mois, ce qui me fait dire que attirer des nouveaux venus sur Oniro est un peu un échec. A la limite je préférerais qu'on évite de se disputer sur "faisons venir des femmes" et qu'on parle plutôt de "faisons venir des gens tout court".
Chafoin a dit:
Le making aujourd'hui, c'est tout le monde fait ce qu'il veut, exactement comme à l'époque, à l'exception que les mœurs ont évoluées. Rien ne meurt mais tout change.
Bon bah y'a pas de mort du making alors et tout le monde a son espace d'expression ? Si chacun reste chez soi et que les RTP sont bien gardés, ça me va. Par "rester chez soi", j'entends "respecter chaque communauté et la philosophie qu'elle a souhaité mettre en place". Tous les makeurs sont bien sûrs libres d'aller sur d'autres communautés, à partir du moment où ils en respectent les règles et la philosophie. (oui Oniro a une philosophie je trouve)
Sylvanor a dit:
Donc désolé, mais je pense que tu vas attendre mon message en vain.
Sylvanor a dit:
Bon je réagirai peut-être sur certains points, comme ça, comme je l'ai déjà fait, mais pas avec des gros pavés comme vous vous en êtes fendus.
Ok. A la limite, parle-nous un peu plus de ta philosophie pour le futur d'Oniro !
Chafoin -
posté le 04/07/2018 à 00:22:25 (1892 messages postés)
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The unholy cat
C'est bien la même personne qui a écrit le pavé d'en haut qui vient de répondre ?
Pourquoi cette fixette sur les rtp sinon ? Les jeux que la commu et les "vrais" makers, comme tu les appelle préfèrent c'est pas les jeux à rtp, c'est même loin d'être eux.
king kadelfek -
posté le 04/07/2018 à 00:24:54 (1426 messages postés)
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Le Zachtronics français
Chafoin a dit:
Pourquoi cette fixette sur les rtp sinon ? Les jeux que la commu et les "vrais" makers, comme tu les appelle préfèrent c'est pas les jeux à rtp, de loin.
UN VRAI MAKEUR non, plus sérieusement, j'ai juste fait une blague en remplaçant "les vaches seront bien gardées" par "les RTP seront bien gardés", vu que les RTP sont un élément significatif de la culture RPG Maker.
J'aurais pu dire "les customs seront bien gardés", mais je trouvais que ça sonnait moins bien. Après, c'est une blague que je vais réutiliser, alors si tu as un meilleur terme à utiliser je suis preneur.
HuLijin -
posté le 04/07/2018 à 00:39:39 (997 messages postés)
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Yeoun, mage-archère-louve
Merci trotter, je cherchais les CGU depuis tout à l'heure.
KK, je suis une des personnes qui ont réclamé ce rappel à l'ordre concernant l'accueil des demoiselles. Ça n'a été fait dans le dos de personne, d'ailleurs les principaux concernés avaient été avertis en amont.
Et si tu n'as pas vu d'amélioration notable, j'ai envie de dire tant mieux, c'était du grand n'importe quoi à l'époque.
Le but de ce rappel à l'ordre n'a jamais été d'augmenter le nombre de femmes sur oniro, ou de nouveaux tout court. Vient qui veut, reste qui se plait ici.
Le rappel à l'ordre avait pour but de limiter certaines dérives et il a parfaitement rempli son rôle.
M.V.
king kadelfek -
posté le 04/07/2018 à 02:37:25 (1426 messages postés)
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Le Zachtronics français
HuLijin a dit:
KK, je suis une des personnes qui ont réclamé ce rappel à l'ordre concernant l'accueil des demoiselles.
Tu ne me l'avais pas présenté comme ça à l'époque (Septembre 2014). Tu m'avais uniquement parlé du rôle de Gaetz dans l'histoire en insistant lourdement sur ses actions.
Pour rappel, j'avais créé un topic sur le sexisme sur Oniro suite à notre discussion (voir mon message + celui de Gaetz en milieu de page) :
http://www.rpg-maker.fr/index.php?page=forum&id=23975&deb=5 J'aurais peut-être eu un point de vue différent si tu m'avais dit que ça émanait de toi à l'origine, et pas qu'il s'agissait d'une décision quasi unilatérale de Gaetz à l'IRL.
(oui, c'est vrai, Gaetz évoque par la suite une de ses proches dans son message)
HuLijin a dit:
Ça n'a été fait dans le dos de personne
Si, ça a été fait dans le dos. Ça a été discuté en privé, sans en parler à la communauté. Puis brusquement ça a été annoncé, entre autres par Gaetz qui a d'abord dissimulé son rôle dans l'histoire.
Puis une fois confronté, Gaetz a posté son explication à la fois sur Facebook et sur Oniro. Et il a terminé son explication Facebook en postant "je ne le dis pas sur Oniro, mais je ne suis pas fan d'agir avec le groupe".
Ça, ça sent vraiment le "on fait ça dans votre dos" et "de toute façon vous n'auriez pas compris".
De plus, HuLijin, on ne t'a pas vue rectifier quoi que ce soit dans les 17 pages du topic sur le sexisme. Je veux bien croire que émotionnellement tu n'étais pas en situation de t'exprimer ou de tout dire sur le sujet, mais aujourd'hui, tu ne ne peux pas dire que ça n'a pas été fait dans le dos des gens. Vous avez volontairement dissimulé des éléments, joué des rôles, et fait appliquer par la force de la modération une nouvelle charte sans jamais expliquer ce qu'il s'était vraiment passé.
Je n'aime pas qu'on m'entube. Oui je le prends personnellement et oui je ramène toujours tout à moi. Les deux choses qui dirigent ma vie, c'est la haine du mensonge et la haine de l'inefficacité.
Vous avez essayé de m'entuber.
Vous aviez peut-être de bonnes raisons, peut-être que la fin justifiait les moyens, mais vous avez essayé de m'entuber.
Je ne prends pas en compte les émotions, je me fie aux faits. Peu m'importe l'importance que vous accordez à vos émotions, vous avez tronqué les faits et dans votre volonté de faire passer quelque chose auprès de tout le monde, vous avez essayé de m'entuber.
Oui je le prends personnellement et oui je ramène toujours tout à moi. (bis)
Ça fait 4 ans et je suis toujours en colère. Ça fait 4 ans que j'en veux à Gaetz, que je le soupçonne de choses qu'il n'a jamais eues à l'esprit, alors qu'en fait c'était juste un mélange de lâcheté et de volonté d'éviter d'impliquer des gens.
Je m'excuserai personnellement auprès de Gaetz.
(et je pense que je râlerai encore 4 ans après, mais suis-je capable de ne pas râler ?)
king kadelfek a dit:
trotter a dit:
Tu aurais un exemple ? Sur oniro ou dans la commu RM francophone ? Sinon un exemple plus général.
Je subis des influences hors-making, qui influencent Twitter, qui influencent FoxFiesta, qui influence Oniro. Vous allez dire, "c'est pas le problème d'Oniro", je suis d'accord, c'est pour ça que je viens en parler ici avec FoxFiesta & tousceuxquiveulent. D'autant plus si FoxFiesta me reproche finalement du hors-oniro (cf message de Sylvanor) en tentant la pression sociale & accusation passke le Maître a déclaré une fatwa sur KK dans un tweet.
Je voudrais apporter une meilleure réponse. Je trouve étrange que certains parlent sans cesse de gens qui semblent beaucoup souffrir, mais qu'on voit si peu. D'où mon expression 1% de gens qui représentent 99% de la souffrance.
J'ai déjà entendu l'argument "c'est parce qu'ils souffrent qu'on ne les voit pas" et "c'est parce qu'on ne croit pas en leurs souffrances qu'ils ne viennent pas" et "ils n'osent pas parler de leurs souffrances parce qu'ils souffrent".
Oui, c'est vrai que de mon côté, je me plains dès qu'un truc (réel ou supposé) me déplaît, alors je peux avoir du mal à imaginer.
De plus, l'exemple précédent avec Gaetz (+ HuLijin donc) m'a marqué, surtout devant le côté louche de certains points (les gens qui agissent et font semblant de rien, ou qui ne racontent qu'une partie de ce qu'il s'est passé). C'est un peu plus clair à présent.
FoxFiesta -
posté le 04/07/2018 à 03:20:37 (443 messages postés)
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Citation:
(et je pense que je râlerai encore 4 ans après, mais suis-je capable de ne pas râler ?)
ça nous ferait du bien. Si ton ressentiment prenait moins de place dans tes propos, on pourrait peut-être tirer quelque chose de tes messages, qu'actuellement nous sommes sans doute nombreux à lire en diagonale.
Parfois, tu t'exprimes avec plus de calme, sans tout recentrer sur toi-même, et enfin les arguments intéressants pointent le bout de leur nez. C'est très rafraîchissant, à côté de la noirceur de tes autres paragraphes. Je pense pas que tu aies besoin de faire autant de pavés pour faire passer tes idées. Il faut simplement arrêter de s'emporter pour rien et de se croire plus important que les autres.
Chat
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Après tout EnterBrain ne se vante pas de rendre sa franchise accessible à tout le monde depuis des années. Si ?
