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Reprise du message précédent:

AzRa - posté le 15/06/2019 à 15:14:06 (9948 messages postés)

❤ 0

Hold my beer

Posséder des moyens de production déjà ça veut rien dire. RM est-il un moyen de production ? Et un ordinateur ? Une imprimante ? Ma b*** ?
Je voudrais bien voir qui ne possède pas de moyens de production. Déjà dans les sociétés développées on en est tellement tous blindés qu'on ne s'en rend même plus compte. Dans les pays non développés par contre effectivement y en a qui sont plus à la ramasse. (Mais du coup voilà : les bourgeois en fait c'est nous, tous autant qu'on est sur ce forum ainsi que tous ou presque les gens qu'on connaît).

Jouez au Bizon. Nao.


Suite du sujet:

Roi of the Suisse - posté le 15/06/2019 à 15:43:50 (21978 messages postés) - staff

❤ 0

La BA du jour : on va défendre les opprimés s'ils sentent pas trop mauvais

Kenetec a dit:

Dans sa vidéo, il dit que le terme "élite" est fourre tout et ne veut rien dire.
Pour moi c'est exactement la même chose pour "bourgeois".
On peut rajouter "peuple" aussi dans le lot.

Des termes trop vagues et généralistes pour apporter quoi que ce soit au schmilblick.

Le peuple, je ne le rajouterais pas forcément dans cette liste, parce que ça désigne tout le monde, donc la délimitation est beaucoup moins ambigüe. Alors que bourgeois, la limite est floue je veux bien l'admettre.

Par contre, tu peux dire ça de tous les mots.
Aucun mot ne délimite proprement un ensemble. Genre "les arbres", on va trouver des cas limites, pour certaines personnes certains trucs seront des arbres et pour d'autres personnes non. Genre les sapins, les palmiers, les fougères géantes.
De même pour les poissons : doit-on inclure les coquillages, les méduses et les baleines ? Il y aura des gens pour ne pas être d'accord.

Mais ça n'est pas grave ! Ça n'est pas parce qu'un mot est flou qu'il n'est pas utile. On a besoin des mots pour communiquer des idées, même si le sens qu'ils recouvrent ne fait pas l'unanimité. Tout les mots sont imprécis, et pourtant le miracle de la communication se réalise chaque jour.
Pour moi dire "ce mot n'est pas précis donc on n'a pas le droit de l'utiliser", c'est clairement un sophisme. Quand les mecs de LREM disent "le peuple ça ne veut rien dire, donc on n'a pas à se soucier du peuple", c'est de la malhonnêteté intéressée.

Es-tu une star ? | Kujira no Hara : télécharger, topic du jeu | Polaris 03 : télécharger, topic du jeu | Planète Glutko


Kenetec - posté le 15/06/2019 à 15:55:24 (11129 messages postés)

❤ 0

Citation:

Posséder des moyens de production déjà ça veut rien dire. RM est-il un moyen de production ? Et un ordinateur ? Une imprimante ? Ma b*** ?
Je voudrais bien voir qui ne possède pas de moyens de production. Déjà dans les sociétés développées on en est tellement tous blindés qu'on ne s'en rend même plus compte.


Pas faux.

Si t'es Webdesigner indépendant.
Tu possèdes un ordinateur + tablette graphique (moyens de production).
Tu gagnes bien ta vie grâce à ça.
Es-tu un bourgeois ?

Nemau attention, je crois que ton frère est un bourgeois. :F => []

Citation:

Le peuple, je ne le rajouterais pas dans cette liste, parce que ça désigne tout le monde, donc la délimitation est correcte.


Oula, non.
Écoute n'importe quel gilet jaune un samedi en centre ville.
Il t'expliquera que lui et ses copains, c'est le peuple.

Versus tous les autres, ceux qui les combattent ou ne sont pas d'accord avec eux, qui ne sont pas le peuple.
C'est pas si simple.

Citation:

On a besoin des mots pour communiquer des idées, même si le sens qu'ils recouvrent ne fait pas l'unanimité. Tout les mots sont imprécis, et pourtant le miracle de la communication se réalise chaque jour.


Je suis d'accord.
Mais pour mieux se comprendre et mieux communiquer, c'est mieux d'utiliser des termes les plus précis possibles et non ambigus.


AzRa - posté le 17/06/2019 à 15:20:15 (9948 messages postés)

❤ 0

Hold my beer

Citation:

le miracle de la communication se réalise chaque jour.


Son petit frère, l'enfer de la misinterprétation, n'est malgré tout jamais loin. J'ai pas de stats sous la main et je ne sais pas si qui que ce soit a jamais fait une étude sérieuse là dessus, mais je suis sûr que la plupart des conflits d'opinion pourraient être évités si seulement on pouvait simplifier l'encryption et la décryption du code que l'on appelle langage à un point où le message reçu est absolument égal à ce que le message émis se voulait être. C'est une utopie, bien sûr, mais imagine le progrès que ça représenterait.

Jouez au Bizon. Nao.


trotter - posté le 24/06/2019 à 23:44:49 (8491 messages postés)

❤ 0

Les livreurs à vélo ils possèdent leurs moyens de production ?


AzRa - posté le 25/06/2019 à 04:27:09 (9948 messages postés)

❤ 0

Hold my beer

Ça dépend. Déjà pourquoi l'utilité d'un "moyen de production" serait limitée à gagner sa vie ? S'ils ont une bouilloire électrique au lieu de devoir allumer un feu à la main avec du bois mort et des silex à chaque fois qu'ils veulent boire du thé ils possèdent déjà au moins un moyen de production.

On en revient au fait qu'être riche ce n'est pas posséder de l'argent mais du confort et que se comparer avec les ultra riches n'est qu'un bon moyen de se retrouver à broyer du noir et devenir jaloux. Un simple coup d'œil dans le passé est tellement plus optimiste.

On en revient aussi au fait qu'on se défini selon sa profession alors que cette notion devrait déjà être en train de mourir tellement on commence tous à avoir tellement de moyens de production qu'on a atteint des niveaux de confort historiquement jamais égalés. La seule raison pour laquelle elle reste en vie c'est qu'on est tellement drillés inconsciemment par notre background educationnel et culturel à se définir par son travail qu'on se bat pour en garder un quand même on voit tous bien que les machines le font de plus en plus et de mieux en mieux à la place des humains, et, contrairement à la croyance populaire, personne ne se les accapare : elles ont libre cour sur le marché et tout le monde peut en acheter. Tout le monde en achète, d'ailleurs.

Jouez au Bizon. Nao.


Roi of the Suisse - posté le 14/10/2019 à 23:07:48 (21978 messages postés) - staff

❤ 0

La BA du jour : on va défendre les opprimés s'ils sentent pas trop mauvais

Exctinction Rebellion est trop pacifiste au goût d'Usul, ils effacent les tags "nique la police" et pratiquent le Feng-Shui bio-détox transcendantal cosmique :



Es-tu une star ? | Kujira no Hara : télécharger, topic du jeu | Polaris 03 : télécharger, topic du jeu | Planète Glutko


Kenetec - posté le 15/10/2019 à 15:20:13 (11129 messages postés)

❤ 0

Usul a montré plusieurs fois qu'il en avait clairement rien à secouer de l'écologie, donc ce mépris n'est pas vraiment étonnant.

Et prôner la convergence des luttes en étant condescendant et méprisant avec un des acteurs de la lutte, est ce vraiment la meilleure solution ?


mamie - posté le 15/10/2019 à 16:37:55 (635 messages postés)

❤ 1

J'm'appelle pelle.

Je crois que justement ce qu'il dit c'est que Extinction Rebellion va à l'encontre de ce que pourraient penser les manifestants qui les accompagnent (c'est un peu insultant pour les membres du collectif Justice pour Adama, avec lesquels ils se sont "associés", d'effacer des tags «Nique le 17»).

De plus, Extinction Rébellion prône l'écologie, le genre d'écologie qui veut faire du recyclage et continuer à consommer pareil qu'avant ; c'est à dire qu'il n'y est pas question de décroissance (bon pour le coup, je fais que répéter ce qu'il dit dans la vidéo, j'ai eu la flemme d'éplucher leur site web).

Ensuite, leurs revendications sont assez peu menaçantes pour les dirigeants ; ils demandent un état d'urgence climatique et de la communication (on va aller loin avec de la communication), ainsi que des engagements de la part des gouvernements (lorsqu'on voit ce qua donné le protocole de Tokyo...).
C'est pour cela probablement, ainsi que par leurs actions non-violentes, qu'ils ne se font pas réprimander.

L'utilisation de la non-violence, si elle est séduisante, est également particulièrement inefficace, contrairement à ce qu'on serait tenté de croire. Lorsque les intérêts de certaines personnes sont en jeu, elles ne risquent pas de lâcher le morceau juste parce que "wow ils ont vraiment des convictions, regarde il se prend du lacrymo dans les yeux sans broncher. J'abandonne, ils ont gagné".

Je trouve que ↓ ce discours ↓ est vachement plus terre à terre.


Kenetec - posté le 15/10/2019 à 17:43:16 (11129 messages postés)

❤ 0

Citation:

De plus, Extinction Rébellion prône l'écologie, le genre d'écologie qui veut faire du recyclage et continuer à consommer pareil qu'avant ; c'est à dire qu'il n'y est pas question de décroissance



image

C'est littéralement sur la page d'accueil. :clown

Citation:

Renoncer de nous-mêmes au modèle de croissance économique actuel et à la consommation de masse avant que nous y soyons forcés par les limites planétaires est la seule option viable. Nous devons donc amorcer immédiatement une descente énergétique et l’abandon des combustibles fossiles. Cette politique devra être portée au niveau international par des accords contraignants afin d’engager un effort global à la mesure des enjeux.


mamie - posté le 15/10/2019 à 19:18:35 (635 messages postés)

❤ 0

J'm'appelle pelle.

Oh, okay ¯\_(ツ)_/¯


NovaProxima - posté le 15/10/2019 à 20:06:57 (3225 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

image


Doude - posté le 21/10/2019 à 13:56:15 (2745 messages postés) - roi

❤ 0

In HDO I trust



Niveau humour, l'un des meilleurs épisodes.
Après sur le contenu, ça reste un peu en surface mais toujours très vrai.

www.noirsymphonique.fr


Nemau - posté le 22/10/2019 à 06:29:58 (35973 messages postés) - honor

❤ 0

The inconstant gardener

La parodie de ONPC. xD

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko


Roi of the Suisse - posté le 29/10/2019 à 15:24:42 (21978 messages postés) - staff

❤ 1

La BA du jour : on va défendre les opprimés s'ils sentent pas trop mauvais

Une très bonne vidéo d'Usul, avec du contenu (c'est pas toujours le cas :F ) :



Résumé :

Partout dans le monde, l'ennemi est identifié : les actionnaires captent la richesse qu'ils n'ont pas produite, et pour devenir toujours plus riches, ils apprivoisent les politiciens, qui les exemptent de taxes ; pour que la croissance soit au rendez-vous les écoles et hôpitaux sont rongés, les besoins les plus fondamentaux des citoyens (nourriture, logement, éducation, soins) ne sont plus remplis ; ces derniers constatent leur impuissance politique.

Il faut renverser l’actionnariat et les vieux partis politiques qui sont leurs serviteurs, y compris la gauche molle.

Révolution ! On casse tout :feu

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Roi of the Suisse - posté le 02/12/2019 à 18:43:39 (21978 messages postés) - staff

❤ 0

La BA du jour : on va défendre les opprimés s'ils sentent pas trop mauvais

Jeudi, tous en grève :zorro

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