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Reprise du message précédent:

Nova_Proxima - posté le 26/05/2018 à 18:19:55. (2756 messages postés)

Neo_Sephiroth

Citation:

A mon avis McDo doit être assuré contre ce genre d'éventualités, du coup y a pas vraiment qui que ce soit que ça fait chier,


Je pensais plutôt au coté "pénibilité pour le personnel ouvrier de devoir nettoyer physiquement les lieux après des casses". En gros, le seul que ça fais réellement chier, c'est l'ouvrier qui nettoie derrière.
Financièrement parlant, comme tu dis, doit y avoir des assurances.


Suite du sujet:

AzRa - posté le 26/05/2018 à 18:24:12. (9290 messages postés)

D'un certain point de vue ça lui fait du travail, à l'ouvrier. Pour moi c'est plutôt positif. Sans ça au contraire il n'aurait pas de travail et serait probablement à la rue, du coup. Ou bien il serait en train de nettoyer autre chose. Entre nettoyer des débris de verre dûs à des casseurs ou nettoyer des débris de verre dans une vieille maison qu'il faut rafistoler je pense pas qu'il fasse une grosse différence. Du nettoyage c'est du nettoyage.

Strong minds discuss ideas; average minds discuss events; weak minds discuss people. -- Strong opinions, weakly held.


trotter - posté le 26/05/2018 à 18:33:48. (8219 messages postés)

Citation:

D'un certain point de vue ça lui fait du travail, à l'ouvrier. Pour moi c'est plutôt positif. Sans ça au contraire il n'aurait pas de travail et serait probablement à la rue, du coup.


C'est le sophisme de la vitre brisée.


AzRa - posté le 26/05/2018 à 18:34:36. (9290 messages postés)

Y a une faille dans ce raisonnement ?

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Nova_Proxima - posté le 26/05/2018 à 18:50:28. (2756 messages postés)

Neo_Sephiroth

Ton raisonnement me fait penser aux gamins qui, en classe, balançaient leurs papiers, épluchures de taille crayon, encre etc... par terre, avec pour justification "Faut bien que la femme de ménage ait quelque chose à nettoyer".
Chacun son éducation, mais bon...
Créer des problèmes pour générer de l'activité professionnelle, j'suis pas fan^^

Et puis on peut aussi dire que ça lui fait perdre de l'activité, elle n'a plus à nettoyer les vitres si ils n'y a plus de vitres. BIMMMM


https://fr.wikipedia.org/wiki/Sophisme_de_la_vitre_cass%C3%A9e

Citation:

La vitre cassée est le titre du chapitre I de Ce qu'on voit et ce qu'on ne voit pas. Bastiat part d'une histoire, celle du fils de « Jacques Bonhomme » qui casse un carreau de vitre, et de la réaction des badauds : « À quelque chose malheur est bon. De tels accidents font aller l'industrie. Il faut que tout le monde vive. Que deviendraient les vitriers, si l'on ne cassait jamais de vitre ? »

Bastiat reconnaît que le coût de réparation de la vitre (six francs de l'époque) bénéficie bien directement à l'industrie vitrière (« ce qui se voit »), mais il s'oppose à la conclusion qu'il en résulte un bénéfice pour l'industrie tout entière, car cela néglige les autres usages qui auraient pu être faits de ces six francs (« ce qui ne se voit pas »). De plus, si la vitre n'avait pas été brisée, Jacques Bonhomme aurait pu consacrer le même argent à l'achat d'une paire de chaussures2, et « aurait eu tout à la fois la jouissance d'une paire de souliers et celle d'une vitre. »

Il en conclut que « la société perd la valeur des objets inutilement détruits », ce qu'il résume par : « destruction n'est pas profit. »

Aujourd'hui, la critique peut s'étendre aux indicateurs économiques « classiques » (le PIB et la valeur ajoutée) au détriment du patrimoine, ainsi qu'à la critique envers l'obsolescence programmée.


AzRa - posté le 26/05/2018 à 18:57:26. (9290 messages postés)

Hmmm, ce n'est pas ce que je disais.
Ce que je disais c'est : "non l'ouvrier responsable des réparations n'est pas à plaindre non plus parce qu'il fait son travail, qu'il en vit, et que s'il ne faisait pas ça a ce moment là il ferait probablement quelque chose de similaire autre part parce que c'est son travail. Du coup, non, vraiment, les actions de ces casseurs n'ont aucun effet, ni positif ni négatif sur qui que ce soit ou sur quelque "système" que ce soit."
Je ne sais pas trop à quel moment ça a été interprété comme étant "c'est bien de casser des McDo parce que ça donne du travail aux ouvriers" mais vraiment, non, c'était pas ça que je disais.

Edit : mea culpa j'ai effectivement dit " pour moi c'est plutot positif". Je voulais dire " c'est neutre", par opposition à ton "cet ouvrier est a plaindre". Je me suis un peu emmêlé.
En tout cas non, cet ouvrier n'est pas à plaindre à priori. À moins qu'il ne déteste son boulot mais c'est une autre histoire.

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Nova_Proxima - posté le 26/05/2018 à 19:03:52. (2756 messages postés)

Neo_Sephiroth

Il est possible que l'ouvrier qui va ramasser les morceaux de verre et autres petits débris sera un ouvrier du mcDo, pas un sous-traitant spécialisé. Peut être que ça dépend de l'établissement.

Contrairement aux réparations elles qui sont sous-traiter systématiquement.


AzRa - posté le 26/05/2018 à 19:10:08. (9290 messages postés)

Pas faux. Enfin cet ouvrier sera payé pour ça de toute façon et à priori ça ne me semble pas plus chiant de nettoyer des bris de verre dus à un cassage volontaire que de nettoyer des bris de verre de clients maladroits (comme je le disais dans mon autre post avant d'éditer parce que j'ai pensé plus probable que la personne qui va ramasser les bris de verre sera sûrement aussi celle qui placera la nouvelle vitre, et donc un sous-traitant).

Enfin, c'est du détail, ça. Mais dans tous les cas cet ouvrier me semble simplement procéder à sa routine, et n'est donc pas à plaindre, pas plus que qui que ce soit d'autre, et donc ces casseurs donnent des coups d'épée contre des fantômes qui ne ressentent rien de rien.

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Nova_Proxima - posté le 26/05/2018 à 19:18:03. (2756 messages postés)

Neo_Sephiroth

Citation:

Enfin cet ouvrier sera payé pour ça de toute façon et à priori ça ne me semble pas plus chiant de nettoyer des bris de verre dus à un cassage volontaire que de nettoyer des bris de verre de clients maladroits


L'un est un acte volontaire.
L'autre un accident.

Devoir ramasser des éclats de verre/débris est plus chiant que de simplement passer la serpillière.

Dis moi, si tu as un verre à jeter (disons qu'il est félé) et que tu prévoit de passer la serpillière chez toi, tu jetterais le verre au sol sous prétexte que de toutes façon tu prévois de nettoyer ?


AzRa - posté le 26/05/2018 à 19:38:31. (9290 messages postés)

Je me rends compte que je suis en train d'argumenter sur la façon dont des gens qui n'étaient normalement pas visés par ces actions se retrouvent potentiellement impactés négativement par elles. Aussi, on se dispute là-dessus parce qu'on est en fait d'accord que les gens visés par lesdites actions n'ont pas été impactés le moins du monde (c'est à dire Macron et les actionnaires de McDo).

Ok, admettons que les ouvriers ne soient pas contents de devoir nettoyer. C'est possible, en fait. C'est juste pas une fatalité, ils pourraient très bien préférer ça à autre chose qu'ils pourraient faire à la place, sauf qu'ils ont juste pas le choix. Du coup non content de ne pas avoir l'effet escompté sur les méchants pas beaux, ces actions impactent en plus potentiellement négativement des gentils. Pas cool, en effet. On est d'accord.

(Et non je ne balance pas mes verres par terre par plaisir mais j'ai pas compris le rapport et je suis pas sûr de vouloir en discuter).

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Nova_Proxima - posté le 26/05/2018 à 19:48:25. (2756 messages postés)

Neo_Sephiroth

Pour finir le sujet en humour :
image

J'viens de tomber là dessus, ça m'a fait penser à toi AzRa ^^
image


Roi of the Suisse - posté le 12/06/2018 à 20:35:06. (20397 messages postés) - staff

peace peace ~

La gentrification : utiliser la magie du pognon pour chasser les nouarélézarabs :sfrog



Es-tu une star ? | Kujira no Hara : télécharger, topic du jeu | Polaris 03 : télécharger, topic du jeu


Doude - posté le 13/06/2018 à 14:38:56. (2599 messages postés) - roi

In HDO I trust

C'est rigolo, l'exemple pris (quartier de la Guillotière) est là où j'ai habité pendant 5 ans. :sourit
Assez d'accord dans l'ensemble ; il faudrait que la ville achète des immeubles pour en faire des HLM afin de garantir des logements en centre-ville pour ceux n'ayant pas les moyens.

www.noirsymphonique.fr


AzRa - posté le 14/06/2018 à 15:34:24. (9290 messages postés)

C'est sympa de penser à moi, Nova_Proxima, mais par contre c'est pas sympa d'avoir oublié que c'était pas ça que je disais. Enfin c'est indéniable que ça crée des jobs, mais par contre il faut quelqu'un pour les payer, ces jobs, et je ne suis pas sûr que ce redneck soit d'accord pour le faire (trés mauvaise mentalité, donc, sauf s'il est d'accord de payer, et même s'il est d'accord de le faire ça reste de la perte de temps qui pourrait être utilisé pour autre chose de plus utile).

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trotter - posté le 04/07/2018 à 23:27:17. (8219 messages postés)

En fait ils avaient l'air sympa :

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