7163D -
posté le 22/03/2018 à 19:50:48 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
Citation:
dans le calme et le respect mutuel
Comme d'habitude non
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
Nemau -
posté le 23/03/2018 à 01:05:22 (52217 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Juste pour dire que dans ce dernier épisode (déjà posté par Nonor mais il y a deux pages de ça, du coup je reposte) le guest avec des lunettes c'est Vled Tapas, une bonne connaissance, co-créateur de la chaîne youtube La Tronche en Biais (dédiée à la vulgarisation sur les biais cognitifs), et de l'ASTEC (Association pour la Science et la Transmission de l'Esprit Critique).
Il a même un compte sur Oniro. Comme Jackal d'ailleurs (co-créateur de La Tronche en Biais), dont certains se souviennent peut-être. Et même Usul.
Verehn -
posté le 23/03/2018 à 16:48:32 (9056 messages postés)
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Vhehrhehn
Ça m'a surpris de le voir apparaître d'ailleurs.
Comme d'habitude la vidéo a le mérite d'ouvrir des pistes de réflexion et permettre de voir l'information généralisée sous un autre angle, c'est toujours une bonne chose.
Roi of the Suisse -
posté le 13/05/2018 à 16:28:32 (29808 messages postés)
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Alerte neige !
Les djeuns ne seraient pas satisfaits du système, alors ils bloquent leur université pour faire leur propres conférences, ou bien ils courent aux matraques et au gaz lacrymogène de la violence institutionnelle :
Mais ils n'osent pas dire "capitalisme" car c'est un terme vieillot. Ils sont seulement contre l'ultra-libéralisme. Ils se contenteraient bien d'un sympa-libéralisme. Et vous ?
Sylvanor -
posté le 26/05/2018 à 00:08:49 (24578 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Tiens j'avais laissé passer celle-là:
Très intéressant.
7163D va détester.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
7163D -
posté le 26/05/2018 à 00:16:35 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
Citation:
7163D va détester.
En général je ne regarde pas Usul, mais juste pour toi que vais visionner celle là
Edit after:
Bah tu vois, ça m'a pas du tout ennervé, la vidéo est vide... On a Jean-Michel, qui en a marre de la "violence policière" donc devient violent (faudra lui expliquer le principe du cercle vicieux lui) et Jean-Micheline qui s'emmerde quand il n'y a pas de baston, tout en admettant que la baston ne sert à rien. Et vala. Usul est d'un consensuel à exploser tout les compteurs et ne dit à peu près rien. (mais avec une très belle plume cela dit)
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
Nemau -
posté le 26/05/2018 à 13:37:37 (52217 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Le message c'est : si on ne fait pas chier le gouvernement on n'est pas écouté. Et casser des trucs (des McDo, des CRS...) est une façon de faire chier.
Pour moi, les Black Blocs sont également une bonne réponse à l'état d'urgence. Le truc qui réduit nos droits et qui devait durer trois mois mais qui est devenu permanent quand le gouvernement a vu que c'était bien pratique, et pas qu'en ce qui concerne les terroristes.
7163D -
posté le 26/05/2018 à 13:45:48 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
Citation:
Pour moi, les Black Blocs sont également une bonne réponse à l'état d'urgence. Le truc qui réduit nos droits et qui devait durer trois mois mais qui est devenu permanent quand le gouvernement a vu que c'était bien pratique, et pas qu'en ce qui concerne les terroristes.
Je t'avoue que je ne vois pas en quoi c'est une réponse?
Au contraire, les violences des black blocs focalisent l'attention des médias sur elles, qui peuvent alors complètement zapper le reste de la manifestation.
Politiquement, ils sont d'une grande aide pour le gouvernement, lui permettant de diaboliser a souhait les manifs.
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
Nemau -
posté le 26/05/2018 à 13:55:02 (52217 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Les gouvernements de droite et de pseudo-gauche n'ont pas attendu les casseurs pour diaboliser les manifestants et autres grévistes.
7163D -
posté le 26/05/2018 à 14:01:07 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
C'est vrai, mais là c'est vraiment donné sur un plateau.
Et puis même, franchement à quoi ils servent? "faire chier le gouvernement"? Jusqu'ici, il en a pas grand chose à faire, et si jamais il veut bouger, l’opinion publique est déjà prête pour un recourt à la force proportionné à la menace.
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
Nova_Proxima -
posté le 26/05/2018 à 15:15:28 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
Et casser des trucs (des McDo, des CRS...)
Des trucs => CRS
Les CRS sont des êtres humains, pas des trucs.
Citation:
Le message c'est : si on ne fait pas chier le gouvernement on n'est pas écouté.
Il serait plus efficace/pertinent/percutant/logique/symbolique de s'en prendre à des symboles du pouvoir décisionnel de l'état (les CRS en sont un, mais coté pouvoir de décision, ils ne sont rien, ce ne sont que des pions humains) plus fort, comme l’Élisée, le parlement, plutôt que de saccager une franchise McDo, un garage automobile ou la tête d'un mec.
Citation:
Et casser des trucs (des McDo, des CRS...) est une façon de faire chier.
De faire chier, mais qui ?
Ceux qui se retrouvent à gérer les dégâts des casseurs, ce ne sont pas les membres du gouvernement ou les plus riches, c'est Mme DosSantos et Mr Michu, ouvriers payés une misère. Ces derniers ont bien plus de chose à reprocher à l'état que Dylan, petit bourgeois de Science-Po manifestant/casseurs.
Macron and co ça leur en touche une sans faire bouger l'autre.
TL;DR : C'est le petit bourgeois qui fait chier l'ouvrier pour protester contre les classes sociales supérieurs...
Ps : Pourquoi cette image ?
Nemau -
posté le 26/05/2018 à 16:09:48 (52217 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Citation:
Ces derniers ont bien plus de chose à reprocher à l'état que Dylan, petit bourgeois de Science-Po manifestant/casseurs.
Sauf que Mme DosSantos et Mr Michu ont voté Macron, pas Dylan.
Nova_Proxima -
posté le 26/05/2018 à 16:17:28 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Non.
Ce sont les bourgeoisies de droite mais surtout de gauche qui ont votés Macron. (Fillon ayant capté la bourgeoisie de droite, Macron a capté les restes de la bourgeoisie de droite et énormément de bourgeoisie de gauche)
Les ouvriers ont plutôt votés Mélenchon ou LePen.
Citation:
C'est un des constats de cette enquête, Emmanuel Macron réalise des scores très favorables chez les foyers qui "vont bien". Outre les catégories socio-professionnelles, les statistiques en fonction du revenu des foyers sont dans la même lignée. Ainsi l'ancien pensionnaire de Bercy domine chez les foyers gagnants entre 2.000 et 3.000 euros (25%) et encore plus chez les foyers gagnant plus de 3.000 euros (32%).
Le raisonnement est parfaitement inversé pour Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen. Ces derniers arrivent largement en tête chez les foyers gagnant moins de 1.250 euros. Ils obtiennent respectivement 25% et 32% quand Emmanuel Macron est troisième à seulement 14%.
(tavu dans l'image il y a le ton mot clé préféré : "sociologie", tu peux pas test =>[] :joke: : humour : : piqueAmicale : )
EDIT :
Maintenant que je viens de démontrer que tu as tort, j'ai une question
Depuis quand le vote différent de quelqu'un justifie de lui en faire baver ? #democratie #liberte #gauchisteTotalitaire
Citation:
Le régime totalitaire va au-delà en tentant de s'immiscer jusque dans la sphère intime de la pensée, en imposant à tous les citoyens l'adhésion à une idéologie obligatoire, hors de laquelle ils sont considérés comme ennemis de la communauté.
AzRa -
posté le 26/05/2018 à 17:54:07 (11209 messages postés)
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Citation:
De faire chier, mais qui ?
Ceux qui se retrouvent à gérer les dégâts des casseurs, ce ne sont pas les membres du gouvernement ou les plus riches, c'est Mme DosSantos et Mr Michu, ouvriers payés une misère. Ces derniers ont bien plus de chose à reprocher à l'état que Dylan, petit bourgeois de Science-Po manifestant/casseurs.
Macron and co ça leur en touche une sans faire bouger l'autre.
TL;DR : C'est le petit bourgeois qui fait chier l'ouvrier pour protester contre les classes sociales supérieurs...
A mon avis McDo doit être assuré contre ce genre d'éventualités, du coup y a pas vraiment qui que ce soit que ça fait chier, si ce ne sont les clients qui ne pourront pas forcément clienter pendant les réparations (les employés de McDo je sais pas trop mais je suppose qu'ils doivent continuer à être payés pendant ce temps ? Sinon désolé pour eux, ils font aussi partie de ceux qui en pâtissent, en effet).
Cela dit une chose est certaine : comme tu l'as dit, Macron ça lui en touche une sans faire bouger l'autre. Le PDG et les actionnaires diaboliques de McDo qui se frottent les mains en temps normal, bah ils en ont rien à foutre non plus et ils continuent à se frotter les mains d'ailleurs, au passage (c'est l'actionnaire diabolique qui parle, là, en se frottant les mains).
Enfin ça ne sert à rien de penser qu'on combat quelque système que ce soit en flinguant une franchise de McDo, quel que soit l'ennemi visé (j'ai pas bien compris quel démon vague ils combattaient mais j'ai entendu un michmash de révolte contre "le capitalisme", "l'État" et "le fascisme", quoi que ce que ces bonnes gens pensent que ces mots veulent dire et quel que soit le lien qu'ils pensent qu'ils partagent).
Ça me rappelle un peu cette quote qu'un pote aimait répéter de façon cynique dans ce genre de cas : "if you don't understand something, destroy it". Sauf que là les mecs ils ont tellement rien compris à leurs démons qu'ils détruisent rien, en fait. Enfin, ils détruisent des franchises de McDo, ça oui, mais les démons qu'ils prétendent viser, eux, ils ont pas pris une éraflure.
#you're_doing_it_wrong_bro
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.
Nova_Proxima -
posté le 26/05/2018 à 18:19:55 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
A mon avis McDo doit être assuré contre ce genre d'éventualités, du coup y a pas vraiment qui que ce soit que ça fait chier,
Je pensais plutôt au coté "pénibilité pour le personnel ouvrier de devoir nettoyer physiquement les lieux après des casses". En gros, le seul que ça fais réellement chier, c'est l'ouvrier qui nettoie derrière.
Financièrement parlant, comme tu dis, doit y avoir des assurances.
AzRa -
posté le 26/05/2018 à 18:24:12 (11209 messages postés)
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D'un certain point de vue ça lui fait du travail, à l'ouvrier. Pour moi c'est plutôt positif. Sans ça au contraire il n'aurait pas de travail et serait probablement à la rue, du coup. Ou bien il serait en train de nettoyer autre chose. Entre nettoyer des débris de verre dûs à des casseurs ou nettoyer des débris de verre dans une vieille maison qu'il faut rafistoler je pense pas qu'il fasse une grosse différence. Du nettoyage c'est du nettoyage.
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.
trotter -
posté le 26/05/2018 à 18:33:48 (10531 messages postés)
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Citation:
D'un certain point de vue ça lui fait du travail, à l'ouvrier. Pour moi c'est plutôt positif. Sans ça au contraire il n'aurait pas de travail et serait probablement à la rue, du coup.
C'est le sophisme de la vitre brisée.
ౡ
AzRa -
posté le 26/05/2018 à 18:34:36 (11209 messages postés)
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Y a une faille dans ce raisonnement ?
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.
Nova_Proxima -
posté le 26/05/2018 à 18:50:28 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Ton raisonnement me fait penser aux gamins qui, en classe, balançaient leurs papiers, épluchures de taille crayon, encre etc... par terre, avec pour justification "Faut bien que la femme de ménage ait quelque chose à nettoyer".
Chacun son éducation, mais bon...
Créer des problèmes pour générer de l'activité professionnelle, j'suis pas fan^^
Et puis on peut aussi dire que ça lui fait perdre de l'activité, elle n'a plus à nettoyer les vitres si ils n'y a plus de vitres. BIMMMM
La vitre cassée est le titre du chapitre I de Ce qu'on voit et ce qu'on ne voit pas. Bastiat part d'une histoire, celle du fils de « Jacques Bonhomme » qui casse un carreau de vitre, et de la réaction des badauds : « À quelque chose malheur est bon. De tels accidents font aller l'industrie. Il faut que tout le monde vive. Que deviendraient les vitriers, si l'on ne cassait jamais de vitre ? »
Bastiat reconnaît que le coût de réparation de la vitre (six francs de l'époque) bénéficie bien directement à l'industrie vitrière (« ce qui se voit »), mais il s'oppose à la conclusion qu'il en résulte un bénéfice pour l'industrie tout entière, car cela néglige les autres usages qui auraient pu être faits de ces six francs (« ce qui ne se voit pas »). De plus, si la vitre n'avait pas été brisée, Jacques Bonhomme aurait pu consacrer le même argent à l'achat d'une paire de chaussures2, et « aurait eu tout à la fois la jouissance d'une paire de souliers et celle d'une vitre. »
Il en conclut que « la société perd la valeur des objets inutilement détruits », ce qu'il résume par : « destruction n'est pas profit. »
Aujourd'hui, la critique peut s'étendre aux indicateurs économiques « classiques » (le PIB et la valeur ajoutée) au détriment du patrimoine, ainsi qu'à la critique envers l'obsolescence programmée.
AzRa -
posté le 26/05/2018 à 18:57:26 (11209 messages postés)
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Hmmm, ce n'est pas ce que je disais.
Ce que je disais c'est : "non l'ouvrier responsable des réparations n'est pas à plaindre non plus parce qu'il fait son travail, qu'il en vit, et que s'il ne faisait pas ça a ce moment là il ferait probablement quelque chose de similaire autre part parce que c'est son travail. Du coup, non, vraiment, les actions de ces casseurs n'ont aucun effet, ni positif ni négatif sur qui que ce soit ou sur quelque "système" que ce soit."
Je ne sais pas trop à quel moment ça a été interprété comme étant "c'est bien de casser des McDo parce que ça donne du travail aux ouvriers" mais vraiment, non, c'était pas ça que je disais.
Edit : mea culpa j'ai effectivement dit " pour moi c'est plutot positif". Je voulais dire " c'est neutre", par opposition à ton "cet ouvrier est a plaindre". Je me suis un peu emmêlé.
En tout cas non, cet ouvrier n'est pas à plaindre à priori. À moins qu'il ne déteste son boulot mais c'est une autre histoire.
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.
Nova_Proxima -
posté le 26/05/2018 à 19:03:52 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Il est possible que l'ouvrier qui va ramasser les morceaux de verre et autres petits débris sera un ouvrier du mcDo, pas un sous-traitant spécialisé. Peut être que ça dépend de l'établissement.
Contrairement aux réparations elles qui sont sous-traiter systématiquement.
AzRa -
posté le 26/05/2018 à 19:10:08 (11209 messages postés)
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Pas faux. Enfin cet ouvrier sera payé pour ça de toute façon et à priori ça ne me semble pas plus chiant de nettoyer des bris de verre dus à un cassage volontaire que de nettoyer des bris de verre de clients maladroits (comme je le disais dans mon autre post avant d'éditer parce que j'ai pensé plus probable que la personne qui va ramasser les bris de verre sera sûrement aussi celle qui placera la nouvelle vitre, et donc un sous-traitant).
Enfin, c'est du détail, ça. Mais dans tous les cas cet ouvrier me semble simplement procéder à sa routine, et n'est donc pas à plaindre, pas plus que qui que ce soit d'autre, et donc ces casseurs donnent des coups d'épée contre des fantômes qui ne ressentent rien de rien.
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.
Nova_Proxima -
posté le 26/05/2018 à 19:18:03 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
Enfin cet ouvrier sera payé pour ça de toute façon et à priori ça ne me semble pas plus chiant de nettoyer des bris de verre dus à un cassage volontaire que de nettoyer des bris de verre de clients maladroits
L'un est un acte volontaire.
L'autre un accident.
Devoir ramasser des éclats de verre/débris est plus chiant que de simplement passer la serpillière.
Dis moi, si tu as un verre à jeter (disons qu'il est félé) et que tu prévoit de passer la serpillière chez toi, tu jetterais le verre au sol sous prétexte que de toutes façon tu prévois de nettoyer ?
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