Moretto -
posté le 29/11/2017 à 09:24:49 (931 messages postés)
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Si c'est clairement con d'envoyer tous les jeunes à la faculté, ce n'est pas une raison de refouler les moins bons.
Si tu viens d'une famille où la culture est peu présente au quotidien, où on ne t'aide pas pour tes devoirs, où on te dit que faire des études ça ne sert à rien (par exemple qu'en j'ai dit à ma mère que je voulais faire un bac S, elle m'a répondu devient plombier tu gagneras plus d'argent ) et bah oui tu as de grandes chances d'être moins bon à l'école, que tu sois intelligent ou non, et donc de te faire refouler à la sélection.
On peut réussir sans argent ? 25% des étudiants bossent à temps plein pour payer leur études..Les étudiants en licence ou en master qui ont un travail important en parallèle sacrifient 7 heures de cours et 4 heures de travail personnel par semaine à leur job par rapport à leurs camarades qui ne travaillent pas.
Pourquoi ça t’énerve le terme bourgeoisie ? Sinon à 2000€/par mois, oui tu fais partie de la petite bourgeoisie
Suite du sujet:
Tassle -
posté le 29/11/2017 à 12:18:42 (5234 messages postés)
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Disciple de Pythagolf
Quand j'étais en prépa on avait environ 2/3h de colles par semaine, qui sont des heures où on est en petit groupe (entre 1 et 3 élèves) à passer une évaluation orale (typiquement on partage le tableau en trois et on file à chacun un exo à résoudre), où les colleurs sont payés environ 50€ de l'heure (ça monte jusqu'à 75€ pour un prof de chaire supérieure). Et à mon avis c'est vraiment un truc qui fait une grosse différence entre le niveau des prépas et des gens de la fac par exemple (je généralise hein, bien sûr qu'll existe des faqueux meilleurs que la plupart des taupins et des taupins moins bon que la plupart des faqueux).
Et je pense que si tu fous les mêmes moyens dans le secondaire pour offrir des heures en quasi tête à tête avec des profs toutes les semaines (pas forcément en mode colle/évaluation mais plus accompagnement/soutien) ça aurait un impact bénéfique de ouf pour tous les élèves et ça atténuerait un peu les différences de niveau.
Pour le coup de "faut pas être sélectif pour faire fonctionner l’ascenseur social" c'est compliqué quand même. Parce que d'un côté oui les enfants de parents de classe populaires/non diplômés (et j'en fais partie, aucun de mes parents n'a le bac) sont plus rares dans les filières sélectives (type prépa ou classe de fac contingentée) mais pour ceux qui y rentrent c'est vraiment le meilleur ascenseur qui soit. On se retrouve tous dans le même bateau et on se serre les coudes, qu'on soit fils/fille de médecin ou de plombier. (Bon, à part les gens en prépa éco mais eux c'est vraiment des bourgeois qui pensent qu'au fric )
(Edit : wsh Magic je viens de voir qu'on a un ami commun totalement random sur facebook (pas quelqu'un d'oniro quoi), le monde est petit :V)
~~
Magicflottant -
posté le 29/11/2017 à 12:34:44 (3434 messages postés)
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D:
Yukishi a dit:
"C'est vrai qu'elle reçoit beaucoup de soutien, Christine Boutin". :')
Hyvenos -
posté le 29/11/2017 à 13:36:02 (592 messages postés)
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J'ai un peu de mal à considérer la sélection à l'entrée des Facs comme une mauvaise chose, je trouve qu'Usul diabolise pas mal la quand même. C'est à prendre avec des pincettes ce que je dit parceque je n'ai pas regardé assez de chiffres et je ne me suis pas renseigné à fond sur les modalités de la sélection.
Si j'ai bien compris ça éviterai le tirage au sort aléatoire dans les filières trop engorgées comme les PACES, STAPS, Droit et psycho. C'est clairement les quatre filières par défaut de l'étudiant paumé avec un nombre assez conséquent d'abandons en cours de première année. Le but de la sélection serait justement de refuser l'entrée aux gens les moins motivés.
On ne parle pas de l'invention des Facs élitistes, ça existe déjà avec Paris Dauphine et l'Université de Lorraine qui ont le statut de "Grands établissements" et qui font un peu ce qu'ils veulent, la on reste sur des établissements de droits communs.
Alors après il s'agirait d'avoir une méthode de sélection pertinente pour déterminer ceux qui sont la pour bosser et ceux qui sont là pour être inscrit quelque part .
J'ai pas fait la Fac mais j'ai eu l'occasion d'assister à des cours et j'ai des potes en médecines ou en droit qui me racontent: ça à l'air parfois infernal! Certains cours sont blindés d'étudiants face à un prof dépassé qui parle tout seul, l'administration et les locaux qui n'arrivent pas a suivre je n'en parle même pas. C'est quand même pas le top pour étudier, on m'a même envoyé une vidéo d'un cours de droit: le type en question était assis sur les escaliers de l'amphi pour suivre le cours parce qu'il y avait pas de place! Alors certes tous les cours ne sont pas aussi remplis mais quand même. Bien sur mettre une sélection à l'entrée ça va pas vraiment arranger la chose: il faudrait investir plus d'argent dans les facs pour des conditions meilleures.
Et entre nous faut pas déconner: depuis quand la Fac est un haut-lieu de culture indispensable pour se forger un esprit de réflexion et une culture? Aujourd'hui on n'a jamais eu aussi facilement accès à internet avec tout ce que ça implique: vidéo culturelle, débat, films, tutos en tout genre. Il n'y a pas besoin de passer par la Fac pour se forger un esprit de réflexion et de la culture (je parle de la Fac mais ça vaut aussi pour toutes les structures éducatives).
Personnellement je ne crois pas au mythe de l'étudiant défavorisé médiocre (Je parle de médiocrité de résultats scolaires, pas d'intelligence ou quoique ce soit) révélé par la Fac. C'est pas seulement le rôle de la Fac de faire ça, il y a quand même 4 ans de collège avant et trois ans de lycée derrière, c'est aussi le rôle des professeurs de secondaire d'inculquer cette envie d'apprendre. Si eux n'y arrivent pas je ne vois pas pourquoi la Fac y arriverait forcément. A partir de là un élève défavorisé qui veut apprendre ou réussir quelque chose a toute les chances de passer devant l'étudiant qui s'inscrit pour ne pas rien faire, sans réelle motivation.
Nemau -
posté le 29/11/2017 à 16:22:55 (52236 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Citation:
Si c'est clairement con d'envoyer tous les jeunes à la faculté, ce n'est pas une raison de refouler les moins bons.
Si tu viens d'une famille où la culture est peu présente au quotidien, où on ne t'aide pas pour tes devoirs, où on te dit que faire des études ça ne sert à rien (par exemple qu'en j'ai dit à ma mère que je voulais faire un bac S, elle m'a répondu devient plombier tu gagneras plus d'argent ) et bah oui tu as de grandes chances d'être moins bon à l'école, que tu sois intelligent ou non, et donc de te faire refouler à la sélection.
On peut réussir sans argent ? 25% des étudiants bossent à temps plein pour payer leur études..Les étudiants en licence ou en master qui ont un travail important en parallèle sacrifient 7 heures de cours et 4 heures de travail personnel par semaine à leur job par rapport à leurs camarades qui ne travaillent pas.
Pourquoi ça t’énerve le terme bourgeoisie ? Sinon à 2000€/par mois, oui tu fais partie de la petite bourgeoisie
Nova_Proxima -
posté le 29/11/2017 à 18:32:35 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
où on te dit que faire des études ça ne sert à rien (par exemple qu'en j'ai dit à ma mère que je voulais faire un bac S, elle m'a répondu devient plombier tu gagneras plus d'argent )
Ca m'a quand même l'air d'être une extrème minorité ce cas de figure. J'ai l'impression (quelqu'un à une étude là dessus ?) que la plupart des parents poussent leurs gosses à avoir des bonnes notes et des diplômes.
Après si tu as effectivement des parents incitent à "échouer la scolarité", c'est pas au système scolaire qu'il faut s'en prendre.
Citation:
Si c'est clairement con d'envoyer tous les jeunes à la faculté, ce n'est pas une raison de refouler les moins bons.
Faut être pragmatique, le nombre de place est limitée, faut faire le tri d'une façon ou d'une autre. Trier selon les résultats scolaires +entretiens ne me semble pas injuste.
Il serait plus judicieux selon moi de traiter les causes de "l'échec" des élèves plutôt que de tordre le système pour y casser tout le monde.
Avoir 100% des demandes d'admissions acceptées pour avoir 100% ça n'a pas de sens.
Citation:
On peut réussir sans argent ? 25% des étudiants bossent à temps plein pour payer leur études..Les étudiants en licence ou en master qui ont un travail important en parallèle sacrifient 7 heures de cours et 4 heures de travail personnel par semaine à leur job par rapport à leurs camarades qui ne travaillent pas.
Est ce qu'on a aussi le chiffres des dépenses des étudiants en alcool, joint et autres ... ?
Roi of the Suisse -
posté le 29/11/2017 à 20:09:42 (29822 messages postés)
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Moretto -
posté le 29/11/2017 à 22:19:11 (931 messages postés)
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Nova_Proxima a dit:
Ca m'a quand même l'air d'être une extrème minorité ce cas de figure. J'ai l'impression (quelqu'un à une étude là dessus ?) que la plupart des parents poussent leurs gosses à avoir des bonnes notes et des diplômes.
Après si tu as effectivement des parents incitent à "échouer la scolarité", c'est pas au système scolaire qu'il faut s'en prendre.
C'est sur que c'est surement pas tous les parents
Je n'ai à aucun moment jeté de pierre au système scolaire, j'exposai juste des arguments que sont synthétisé le diagramme par Rots mais je n'avais pas envie de citer Bourdieu car je ne suis pas assez calé en socio pour le faire comme il faut.
Nova_Proxima -
posté le 29/11/2017 à 23:32:43 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
C'est toi qui avance cet argument "les étudiants doivent bosser car ils dépensent trop", donc c'est à toi de présenter les preuves de cet argument.
Y a un point d'interrogation à la fin de ma phrase, justement parce que je ne sais pas si c'est juste une expérience perso ou si c'est plus généralisé (les soirées étudiantes).
HuLijin -
posté le 30/11/2017 à 09:42:03 (997 messages postés)
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Yeoun, mage-archère-louve
D'expérience perso, même chez ceux qui sont ultra short en fric, il y en a qui vont dans des soirées payantes (boites, bars). Et par ultra short, les deux nénettes que j'ai en tête, il y en a une qui était échelon 5 et une autre qui s'était fait enfler par le système (anomalie, ne touchait pas d'aides) et qui mangeait un unique repas tous les deux jours.
D'expérience perso toujours, ce n'est pas un comportement généralisé : certains ont largement l'argent pour aller en soirée mais se focalisent à mort sur leurs études. D'autres ont l'argent mais vont quand même taffer parce qu'ils souhaitent être indépendants. D'autres encore sont limites même avec des aides financières, sont un peu justes au niveau scolaire ou ont des horaires tellement merdiques qu'ils ne peuvent pas caser un job dans leur emploi du temps. Et là t'as basiquement trois choix : soit tu te trouves vite du fric (prostitution entre autres), soit tu tentes de bosser mais tes résultats en pâtissent, soit tu acceptes de ne plus manger à ta faim et de te geler tout l'hiver, parce que le chauffage, ça coûte cher... Ces derniers, soit ils sont comme les deux nénettes (voir plus bas), soit ils abandonnent les soirées et les dépenses superflues.
Le fait d'être mis de coté parce que tu ne viens pas en soirée, je sais que c'est très répandu en médecine et dans certaines écoles d'ingé qui se prennent pour des clubs américains (d'ailleurs, en médecine, c'est une bonne façon de galérer pour le concours). Et ça peut expliquer pourquoi les étudiants crament leur fric dans de l'alcool. Mais ce n'est pas généralisé à toutes les écoles, et je ne sais pas comment ça se passe dans les autres facs que médecine. Je sais que c'est la raison pour laquelle les deux filles y allaient en tout cas. On était une petite dizaine à ne pas y aller dans ma promo, on en a fait les frais tout le long de notre cursus.
Voilà, du coup j'ai vu un peu de tout (même l'étudiant qui arrive le matin avec le tout dernier produit Apple systématiquement...). Mais je ne sais pas où aller chercher des stats pour ça. À vrai dire, je pense que si ces stats existaient, il y aurait de sacrés remaniements dans la façon dont les aides sont distribuées.
M.V.
Fistan -
posté le 30/11/2017 à 12:45:23 (6239 messages postés)
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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]
Soit j'ai raté un truc, soit Usul est pas au courant qu'il y a à la fac (enfin, y'a 10ans quand c'était pas à l'ordre du jour de sélectionner, il y avait, en tout cas) une sélection de facto ? C'est (était ? j'suis pas au courant des réformes :° ) ouvert à tous, ça ne veut pas dire que ça ne sélectionne pas.
Si on inclue cette considération, la question d'une sélection à l'entrée se justifie beaucoup plus (et plus raisonnablement que par les interprétations orientées qu'il présente comme des arguments) : est-ce que ce ne serait pas plus intelligent d'avoir un système qui détourne de la fac ceux qui, si ils y entraient, en sortiraient sans même avoir finit la première année ?
J'ai pas la réponse à cette question mais dans la mesure où une entrée à la fac c'est nécessairement un investissement (au moins en temps sinon en argent), ça me semble tout à fait légitime de la poser. Admettons qu'il y ait 10% d'abandon en L1, ne serait-il pas plus honnête de leur éviter ces dépenses avant qu'ils ne se plantent ? N'oublions pas que toutes les familles/tout les étudiants n'ont pas nécessairement les moyens de se permettre de telles pertes, si minimes qu'elle soient.
Moretto a dit:
Pourquoi ça t’énerve le terme bourgeoisie ? Sinon à 2000€/par mois, oui tu fais partie de la petite bourgeoisie
Va dire ça au parent seul avec un enfant à charge qui vit en région parisienne, tiens. Cette catégorisation de bourgeoisie elle sort d'un autre âge et n'a strictement aucun sens, au point que s'en est ridicule. C'est un terme énervant parce que porteur d'une idéologie qui lui donne un sens plutôt péjoratif
Citation:
On peut réussir sans argent ? 25% des étudiants bossent à temps plein pour payer leur études..Les étudiants en licence ou en master qui ont un travail important en parallèle sacrifient 7 heures de cours et 4 heures de travail personnel par semaine à leur job par rapport à leurs camarades qui ne travaillent pas.
... ce qui ne veut pas dire qu'ils ne s'en sortent pas. Honnêtement, autant à l'époque j'ai profité de la chance que j'avais de pouvoir faire un master sans bosser à côté, autant avec le recul je suis pas convaincu que ç’ait été le meilleur choix (tout simplement parce que bosser ça tranche avec les études, ce qui permet d'être plus efficace après).
Je dis pas que c'est systématique et que tout les étudiants des facs devraient avoir des vies compliquées à jongler entre études, boulot et whatnot, non non, je dis juste que pointer du doigt le travail comme un grand démon me semble un peu simpliste. Les chiffres globaux ne disent pas tout, et il faut dire ce qui est : quand tu arrives à ces degrés là, en fac, c'est vraiment le mental de l'étudiant qui le porte plus qu'autre chose (autrement dit les facteurs sont tellement nombreux que si tu essayes d'en isoler un seul comme ça je crains que tu ne tombes sur une telle variabilité de profils que tu ne puisse rien en sortir de probant).
'fin, ce que Lijin exprime très bien juste au dessus quoi.
Moretto -
posté le 30/11/2017 à 13:12:19 (931 messages postés)
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Fistan a dit:
Moretto a dit:
Pourquoi ça t’énerve le terme bourgeoisie ? Sinon à 2000€/par mois, oui tu fais partie de la petite bourgeoisie
Va dire ça au parent seul avec un enfant à charge qui vit en région parisienne, tiens. Cette catégorisation de bourgeoisie elle sort d'un autre âge et n'a strictement aucun sens, au point que s'en est ridicule. C'est un terme énervant parce que porteur d'une idéologie qui lui donne un sens plutôt péjoratif
C'était juste pour le taquiner, hein.
Fistan a dit:
Citation:
On peut réussir sans argent ? 25% des étudiants bossent à temps plein pour payer leur études..Les étudiants en licence ou en master qui ont un travail important en parallèle sacrifient 7 heures de cours et 4 heures de travail personnel par semaine à leur job par rapport à leurs camarades qui ne travaillent pas.
... ce qui ne veut pas dire qu'ils ne s'en sortent pas. Honnêtement, autant à l'époque j'ai profité de la chance que j'avais de pouvoir faire un master sans bosser à côté, autant avec le recul je suis pas convaincu que ç’ait été le meilleur choix (tout simplement parce que bosser ça tranche avec les études, ce qui permet d'être plus efficace après).
Je dis pas que c'est systématique et que tout les étudiants des facs devraient avoir des vies compliquées à jongler entre études, boulot et whatnot, non non, je dis juste que pointer du doigt le travail comme un grand démon me semble un peu simpliste. Les chiffres globaux ne disent pas tout, et il faut dire ce qui est : quand tu arrives à ces degrés là, en fac, c'est vraiment le mental de l'étudiant qui le porte plus qu'autre chose (autrement dit les facteurs sont tellement nombreux que si tu essayes d'en isoler un seul comme ça je crains que tu ne tombes sur une telle variabilité de profils que tu ne puisse rien en sortir de probant).
'fin, ce que Lijin exprime très bien juste au dessus quoi.
Je n'ai pas dit qu'ils ne s'en sortaient pas forcément. Notamment si tu travailles à temps partiel je suis d'accord avec toi, mais bosser 35h + tes heures de cours + ton travail personnel... Ca me parait compliqué quand même.
Sur un échantillon de 1603 salariés :
HuLijin -
posté le 30/11/2017 à 14:08:35 (997 messages postés)
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Yeoun, mage-archère-louve
J'ai regardé un peu le USUL, et en quoi c'est gênant de s'assurer que l'élève a le niveau requis ET la motivation pour suivre une formation à l'université ? Entre rendre la fac accessible à tous ceux qui ont le niveau et la motivation pour suivre les cours et rendre la fac accessible à tous, même à ceux qui vont se viander à coup sûr ou à ceux qui n'en ont rien à cirer, il y a un monde.
Si avoir le bac ne sert plus de filtre efficace faut effectivement penser à autre chose. Après, je suis d'accord avec lui que le problème est plus en amont, c'est pas une fois devant APB que l'élève va pouvoir réorienter ses études ><
Par contre, c'est moi où à la fin de sa vidéo, il fait un énorme raccourci en parlant d'une sélection sur le fric des parents ? Parce que bon, faut pas pousser non plus, si tu la veux vraiment, ta place en fac, c'est que tu t'es donné les moyens de pouvoir l'avoir ta bonne mention au bac. Peu importe que tes parents te rabâchent que tu perds ton temps ou que tu viennes d'un collège pourri.
Edit : les étudiants à plus de 16h, t'es sûr et certain qu'ils ne sont pas en repiquage d'une année, avec emploi du temps allégé ?
Sinon, ce sont de vrais warriors eux pour se flinguer autant de temps de cours et/ou travail perso et obtenir quand même leur diplôme.
Edit : j'ai recalculé mes heures de cours pour le lulz, prépa ça tournait autour de 35-40h (colles et partiels compris) et école ça dépassait les 45h. Mael vient de me dire que dans son IUT, ça tournait aussi régulièrement à 35-40h. Si c'est le même tarif pour les étudiants du diagramme (et je parle uniquement d'heures obligatoires, pas d'heures de travail perso ou d'heures qu'on peut sécher) : ils dorment quand au juste ?
M.V.
winterskill -
posté le 30/11/2017 à 14:36:03 (927 messages postés)
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Empereur des bons gros meuh
Citation:
Peu importe que tes parents te rabâchent que tu perds ton temps ou que tu viennes d'un collège pourri.
Objection, votre honneur!
Quand tu es dans un collège/lycée de merde, où il est impossible de suivre convenablement les cours parce que les élèves fouteurs-de-merde gueulent plus fort ici, ou que les enseignants sont incompétents, tu dois faire bien plus d'effort pour avoir ton bac qu'un élève dans un collège/lycée avec des fouteurs-de-merde aphones et/ou des profs compétents.
Après, il est vrai que parler uniquement de l'argent des parents est un raccourci. Personnellement, je pense qu'il s'agit d'un raccourci vers le fait que les parents de "basse condition" travaillent plus mais gagnent moins que les parents de "haute condition". Hors, comme ils travaillent plus, ils peuvent moins aider leur(s) enfant(s) à faire les devoirs.
Felwynn -
posté le 30/11/2017 à 14:40:30 (7111 messages postés)
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Non, y a pas que ça; quand tu as des parents aisés avec un "rang social" haut, immanquablement tu as plus de contacts possibles pour t'orienter. même des parents qui ne connaissent pas le milieu que tu visent sont plus susceptibles que des parents ouvriers d'avoir dans leur relations des gens du milieu qui à défaut de pistonner te permettent de savoir vers quoi tu vas, quel parcours est le mieux; tu y croiseras, du coup probablement, des gens ui les connaissent aussi et seront plus enclins à te filer une coup de paluche que si t'étais un quidam anonyme.
Et ça c'est un seul exemple; les déterminismes dans la vie ils sont NOMBREUX et variés.
Citation:
J'ai regardé un peu le USUL, et en quoi c'est gênant de s'assurer que l'élève a le niveau requis ET la motivation pour suivre une formation à l'université ? Entre rendre la fac accessible à tous ceux qui ont le niveau et la motivation pour suivre les cours et rendre la fac accessible à tous, même à ceux qui vont se viander à coup sûr ou à ceux qui n'en ont rien à cirer, il y a un monde.
C'est le gros souci à traiter de façon non partisane je pense.
J'ai subi le système, il a eu une influence concrète sur ma vie.
Beaucoup de gens s'orientent sans idée précise de ce qu'ils vont faire, et je suis vraiment pour maintenir ce "droit à bourlinguer", mais ce qu'il faut savoir c'est qu'il est d'ores et déjà très limité.
On peut commencer par rappeler que même des gens qui savent vers quoi ils veulent aller peuvent finalement changer de cap dans leur vie. Et plus tard ça se passe, pire c'est. Et ça a été mon cas.
Quand j'étais au beaux-arts, on avait le matos, on avait des gens heureux de nous apprendre des choses techniques très ouvertes et générales; moi je me suis fait sortir de là deux fois mais par le plan décisionnaire "théorique"; et c'est pour profiter de ces enseignements techniques concrets que j'ai tenu bon quatre ans face à des décideurs assez hostile à ce que je venais chercher dans l'école.
La dépeignée c'est qu'une fois que je suis sorti de là et que j'ai fait une VAE, on m'a expliqué que je devrais reprendre tout cursus supérieur à zéro. ça m'a fermé les portes de l'institut européen d'audiovisuel pour une bête histoire de points en équivalence, mais c'était que le début. Mon autre choix c'était une formation BTS très bien cotée au technopôle de Metz.
Et là-bas j'ai eu un appel de la personne en charge des admissions, qui m'a expliqué que mon dossier était parfait pour entrer, et que sur le papier j'aurais été dans le haut du panier de la sélection, mais voilà: les centre est public, et les postbac y passent obligatoirement en premier.
De ce point de vue je pourrais dire que c'est dégueulasse et que ça m'a ruiné mes chances, mais concrètement le problème n'est pas là. Le problème, c'est qu'on nous présente un faux dilemme qui veut que soit on ait le droit le bourlinguer en continu, soit on doive choisir et garder le cap. Or dans la réalité, c'est pas comme ça que ça marche pour plein de monde.
Et le souci c'est pas de faire l'un ou l'autre, c'est de couper les bords: c'est super important que les postbac aient accès à l'université dès la sortie; et pour autant c'est tout aussi important que les citoyens aient accès aux études quel que soit leur âge, ou puissent accéder à de la formation dans le cadre d'un projet pro bien précis (chose que de très rares postbac ont, mais soyons honnêtes, même quand on sait quelle études on veut faire, à dix-huit ans on n'a aucune idée réelle du débouché et de la réalité du monde qu'on vise).
Mais au final, ça n'est jamais mis en perspective et traité avec rigueur et neutralité, puisque le nerf de la guerre ici est partisan. Soit tu tombes sur un projet de droite qui veut de l'élite au détriment de l'égalité d'accès (et c'est pas tant une vision inégalitaire qu'une vision qui nie des déterminismes socio-économiques prouvée et éprouvés depuis des décennies), soit c'est un projet "de gauche" qui veut tellement rendre tout accessible à tout le monde que tu perdrais toute notion d'excellence.
Bref. Le vrai fond du problème c'est que les deux dynamiques un brin relativisées sont parfaitement compatibles.
HuLijin -
posté le 30/11/2017 à 14:42:38 (997 messages postés)
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Yeoun, mage-archère-louve
Ah, oui, je sais, j'étais concernée Winterskill
Effectivement, faut bosser plus, mais c'est là qu'entre en compte la motivation. Semblerait même que dans mon cas, pendant une semaine j'ai plus foutu les pieds au bahut, tellement j'étais angoissée par la méchanceté des autres élèves, mais je ne m'en rappelle pas. Faut dire que leur hurler dessus "Fermez-la, j'écoute le prof." a pas dû m'aider à me rendre super populaire Mais à force de motivation (et d'auto-apprentissage aussi, c'est vrai), ben j'ai eu le bac et ce que je voulais derrière.
Sinon, pour avoir été prof à domicile pour des enfants issus de familles parfois très aisée, non, les parents "de haute condition" ne sont pas spécialement plus disponibles pour leurs enfants que les autres. Il y en a même qui oublient qu'ils ont une vie de famille :/ Felwynn a bien détaillé ce qui est vraiment à l'oeuvre ici.
@Felwynn : c'est intéressant à lire, mon expérience perso m'ayant laissé croire qu'il était très facile de prendre des passerelles un peu n'importe comment, un peu n'importe quand et même encore maintenant. Après, c'est vrai que j'ai pris une voie qui me fermait le moins possible de portes (prépa qui repousse l'échéance, diplôme qui est reconnu par une magie vaudou dans plusieurs domaines, entre autres).
Il y a vraiment beaucoup d'expériences uniques et très différentes avec ce système scolaire.
Je compatis pour les crédits, j'ai effectivement entendu plusieurs amis se plaindre du manque de flexibilité du système, alors qu'il est justement là pour augmenter les possibilités de passerelles, tel que je le comprends :/
En tout cas, merci beaucoup pour la réponse, j'ai toujours un peu de mal avec les actions politiques des uns et des autres et ce que ça implique.
M.V.
Roi of the Suisse -
posté le 30/11/2017 à 15:16:05 (29822 messages postés)
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Alerte neige !
Fistan a dit:
est-ce que ce ne serait pas plus intelligent d'avoir un système qui détourne de la fac ceux qui, si ils y entraient, en sortiraient sans même avoir finit la première année ?
c'est nécessairement un investissement (au moins en temps sinon en argent)
Admettons qu'il y ait 10% d'abandon en L1, ne serait-il pas plus honnête de leur éviter ces dépenses avant qu'ils ne se plantent ?
On ne peut pas prédire à l'avance qui échouera.
Une personne peut concentrer tous les critères statistiques de l'échec et finalement réussir.
Hyvenos -
posté le 30/11/2017 à 15:31:58 (592 messages postés)
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Mais il est peut-etre possible de prédire avec une marge d'erreur pas trop importante une partie des gens qui vont abandonner en cours ou ne pas se présenter aux partiels parcequ'ils sont venus juste pour "occuper une année"?
Et si cette sélection élimine quand même des potentiels étudiants non motivés qui auraient pu avoir une révélation pendant l'année, est-ce qu'on ne peut pas quand même considérer que cette sélection sur la motivation (et peut-etre les résultats) est un moindre mal comparée aux autres options: à savoir laisser rentrer tout le monde quitte à dégrader encore les conditions de cours (je ne sais même pas si c'est une option puisque les facs concernées sont déjà pleines sans ces étudiants qu'on veut refuser) ou proposer le tirage aléatoire encore plus injuste?
Felwynn -
posté le 30/11/2017 à 17:06:02 (7111 messages postés)
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Et une personne promise à la réussite peut aussi se viander accessoirement.
Maelstorm -
posté le 05/12/2017 à 04:38:48 (3982 messages postés)
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Une chance sur un million
Quand il sera payé pour ça
king kadelfek -
posté le 09/12/2017 à 21:50:10 (1426 messages postés)
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Le Zachtronics français
* on n'est pas
Non mais !
Nemau a dit:
A quand... Un épisode... Sur la souffrance animale...
Comment est-ce qu'Usul choisit ses sujets ? Conviction personnelle, thèmes demandés par la direction ?
Grosso modo, si Usul veut parler d'un sujet, il peut le faire ?
Si Usul ne veut pas parler d'un sujet, est-ce qu'il doit quand même le faire ?
Je ne sais pas s'il a déjà eu l'occasion d'en parler quelque part.
Chat
) et bah oui tu as de grandes chances d'être moins bon à l'école, que tu sois intelligent ou non, et donc de te faire refouler à la sélection.
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