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Reprise du message précédent:
mil -
posté le 01/09/2012 à 00:09:15 (3859 messages postés)
| ou area | Je maintiens ma réponse. o.o
Mais j'ai quand même envi de répondre à ça:
Citation: pourquoi y'a des gens intéressants ici et pas de conversation intéressante ? |
Même dans les conversations les plus anodines on apprend beaucoup sur les autres.
Faut pas non plus se sentir obligé de déballer des trucs hyper intellectuels sous prétexte qu'on ait plus de 100 de QI. On a rien à prouver après tout.
|
Essais. |
Suite du sujet:
Zim -
posté le 01/09/2012 à 00:58:34 (3048 messages postés)
| Master of the yéyé | Citation: Faut pas non plus se sentir obligé de déballer des trucs hyper intellectuels sous prétexte que c'est varié qu'on ait plus de 100 de QI. On a rien à prouver après tout. |
Fixed.
|
Level Up! |
Naked-Snake -
posté le 01/09/2012 à 01:33:14 (8468 messages postés)
| "Hey ! Dallas ! Follow my lead !" - Hoxton | J'ai dit quelque part que je réduisais l'image du français moyen sur internet aux gens de JVC, ou que je me basais uniquement sur JVC ? Je ne pense pas.
C'est toutefois une grosse structure qui véhicule une image, une mauvaise image, ça n'est qu'une partie du problème cela dit.
c'est peut être dû à de mauvaises expériences, mais j'ai plus été confronté à des gens, qui face à un anglophone, ou n'importe quel autre personne étrangère se met à lui sortir des "TG parl fransé", ou d'autres conneries du genre.
J'ai peut être pas de bol, mais quand je traîne sur internet, dans les coins fréquentés et lambdas j'entends, j'ai l'impression que le ratio d'attardés francophones bat des records
|
Une ènième chaine livestream | Page Facebook de 8 Bit Runner |
kilam1110 -
posté le 01/09/2012 à 01:46:03 (9159 messages postés)
| | T'as pas vu les espagnols, c'est les pires et de loin.
|
New RPG Maker - Forum traitant du logiciel RPG Maker tout en français ! | SURVIVE V2.5 - Dégommez du zombie ! |
klimero -
posté le 01/09/2012 à 09:41:18 (5372 messages postés)
| | Jajaja oui, les espagnols sont gratinés ><
|
Some pirates achieved immortality by great deeds of cruelty or derring-do. Some achieved immortality by amassing great wealth. But the captain had long ago decided that he would, on the whole, prefer to achieve immortality by not dying. |
nef -
posté le 01/09/2012 à 12:34:58 (445 messages postés)
| | Moi j'aime bien les espagnols gothiques sur youtube, ils sont marrants parfois.
Citation: pourquoi y'a des gens intéressants ici et pas de conversation intéressante ?
Même dans les conversations les plus anodines on apprend beaucoup sur les autres.
Faut pas non plus se sentir obligé de déballer des trucs hyper intellectuels sous prétexte qu'on ait plus de 100 de QI. On a rien à prouver après tout. |
J'aime ta première phrase ! Ben, je suis tout à fait d'accord pour tout ça. Puis une conversation intéressante n'est pas forcément hyper intellectuelle. Et en général, on peut supporter qu'une certaine dose de conversations intellectuelles sinon on finit par saturer (ce seuil varie selon les gens). Imagine un forum communautaire où on serait obligés de dire des trucs super intelligents et poussés tout le temps, même pas une section détente, la vieille mort.
Ce que je déplore, c'est la forme que prennent souvent les conversations, surtout celles qui pourraient être vachement intéressantes. Et là tu te rends compte à quel point c'est dur de communiquer. Ca m'attriste les dialogues de sourds qui en ont pas l'air, où personne n'écoute vraiment l'autre. Pire, parfois, chacun parle pour soi et de soi, espérant être écouté, mais ça intéresse personne puisque chacun est occupé à parler de soi.
Aussi, ça part souvent en débat effrené mais sans intérêt, entre deux personnes qui s'affirment et qui se laisseront pas convaincre, laissant tous ceux qui ont un avis moins tranché de côté. Très difficile de faire un vrai bon débat. La forme prend souvent le pas sur le fond. Et puis il y a les normes sociales d'internet, parfois un peu douteuses, qui peuvent entraver la parole ou l'orienter vers des trucs douteux.
Naked, je comprends ta vnritude. Je pense qu'on a tendence à beaucoup voir les bourdes que font les français parce que ça touche directement à notre image, et que l'image, sur internet, c'est tout ce qu'on a. Mais sur 4chan, t'as de toutes les nationalités, c'est juste qu'ils ont tous accepté qu'il fallait parler anglais, qu'il fallait se comporter de telle ou telle manière. Ils ont créé et intégré des règles implicites. Y'a peut-être des français qui taillent des petits français (qu'on rien compris) en anglais.
Et puis il y a de la mauvaise foi. Même si on peut avoir une image négative sur les habtitants d'un pays, normalement on est au courant que comme partout, y'a des cons et des moins cons. C'est plus un phénomène de groupe, et c'est un peu con. Donc à partir de là, c'est difficile de prendre ça au sérieux.
|
mil -
posté le 01/09/2012 à 15:19:37 (3859 messages postés)
| ou area | Citation: Ce que je déplore, c'est la forme que prennent souvent les conversations, surtout celles qui pourraient être vachement intéressantes. Et là tu te rends compte à quel point c'est dur de communiquer. Ca m'attriste les dialogues de sourds qui en ont pas l'air, où personne n'écoute vraiment l'autre. Pire, parfois, chacun parle pour soi et de soi, espérant être écouté, mais ça intéresse personne puisque chacun est occupé à parler de soi.
Aussi, ça part souvent en débat effrené mais sans intérêt, entre deux personnes qui s'affirment et qui se laisseront pas convaincre, laissant tous ceux qui ont un avis moins tranché de côté. Très difficile de faire un vrai bon débat. La forme prend souvent le pas sur le fond. Et puis il y a les normes sociales d'internet, parfois un peu douteuses, qui peuvent entraver la parole ou l'orienter vers des trucs douteux. |
rien de plus claire et vrai. Le débat par écrit sur forum comporte beaucoup d'avantages, et aussi ces putins d'inconvénients.
Spoiler (cliquez pour afficher) Remarquer aussi le fait que les gens qui débattent le font en sachant qu'ils sont lus, ça peut donc rapidement devenir une joute publique et "perdre la face" ne se fait pas qu'auprès de son opposant, mais de tout les lecteurs. Les conneries que j'ai vus sur des forums juste parce que le type en question voulait pas lâcher le morceau (alors que je suis sure qu'en privé on aurait trouvé une entente).
Puis les débats alacon (religion politique toussa) où les gens sentent obligés de prouver qu'ils ont le meilleur point de vue et que les autres sont des niais (pour dire ça me prend aussi, mais maintenant je sais que de toute façon, c'est souvent un dialogue de sourds et qu'au pire j'ai rien à leur prouver).
Le gros avantage reste quand même le fait d'avoir le temps d'exposer ses idées, d'être claire et ne pas subir la présence physique de l'autre (ce qui fait que même dans une grosse tension, le débat peut suivre son cours)
|
Essais. |
Åvygeil -
posté le 01/09/2012 à 17:30:31 (2502 messages postés)
| | Le problème des débats sur Oniro, c'est qu'ils partent à la poubelle pour alléger la base de données avant que le temps ne donne raison à l'un des partis.
|
Le Docteur -
posté le 01/09/2012 à 18:25:32 (26 messages postés)
| Shiroi no Mahō : Shiroi Honō | Il n'y a pas de raison dans un débat... Tous les avis sont fondés, donc tous sont justes.
|
Yukki Yukki Yukki ! | I'm evil, whatever you think. | Anciennement Le Docteur |
trotter -
posté le 01/09/2012 à 18:32:04 (10548 messages postés)
| | Citation: Il n'y a pas de raison dans un débat... Tous les avis sont fondés, donc tous sont justes. |
T'es sûr de ça ? T'es sûr que tu as raison ?
|
ౡ |
Le Docteur -
posté le 01/09/2012 à 18:46:13 (26 messages postés)
| Shiroi no Mahō : Shiroi Honō | Ahah x)
|
Yukki Yukki Yukki ! | I'm evil, whatever you think. | Anciennement Le Docteur |
kilam1110 -
posté le 01/09/2012 à 19:10:56 (9159 messages postés)
| | Le Docteur a dit:
Il n'y a pas de raison dans un débat... Tous les avis sont fondés, donc tous sont justes.
|
Je trouve que tu es un abruti et mon avis est fondé et juste. 
|
New RPG Maker - Forum traitant du logiciel RPG Maker tout en français ! | SURVIVE V2.5 - Dégommez du zombie ! |
Le Docteur -
posté le 01/09/2012 à 19:55:37 (26 messages postés)
| Shiroi no Mahō : Shiroi Honō | Réfléchissez un peu : il y a des questions qui n'ont pas de réponses. Exemple : on peut prouver que dieu existe et qu'il n'existe pas en même temps. D'ou le fait que tout débat est inutile. Et comme de toute façon, dans un débat, les gens sont plus dans une voie de "j'impose ma façon de voir" et non "je partage ma façon de voir"...
Kilam : bah oui, tu as raison et tort en même temps. Tout dépend de l'instant auquel tu me vois. C'est comme le conte des 7 aveugles et de l'éléphant...
|
Yukki Yukki Yukki ! | I'm evil, whatever you think. | Anciennement Le Docteur |
Zim -
posté le 01/09/2012 à 20:15:32 (3048 messages postés)
| Master of the yéyé | A mon avis, Kilam ne parlait pas d'un instant, mais de tous les instants qui composent ta vie. Ne biaise pas la thèse adverse.
(Jusqu'à preuve du contraire, on ne peut "prouver", c'est-à-dire selon les principes de la raison, que Dieu existe et qu'il n'existe pas. Une thèse annule l'autre, ou bien on ne traite pas du même objet (ou bien on ne se fonde plus sur les principes de la raison). Il serait sans doute plus sûr de dire qu'on ne prouve ni son existence, ni son inexistence. A vrai dire, il est relativement aisé de prouver l'impossibilité de prouver quoi que ce soit quant à son existence.) [/mes deux centimes]
Et +1 Trotter, qui te montre en quoi ton hypothèse est contradictoire (avec elle-même).
|
Level Up! |
Åvygeil -
posté le 01/09/2012 à 20:18:38 (2502 messages postés)
| | Citation: Réfléchissez un peu : il y a des questions qui n'ont pas de réponses. Exemple : on peut prouver que dieu existe et qu'il n'existe pas en même temps. |
Ce que tu dis n'a AUCUN sens. Que Dieu existe ou pas, ça relève de la foi.
Citation: D'ou le fait que tout débat est inutile. |
Tout débat sur l'existence de Dieu est inutile.
D'autres débats sont utiles. Sauf que si tu penses qu'un débat sert à convaincre ton interlocuteur, tu n'as juste pas compris l'intérêt d'un débat.
L'intérêt d'un débat, c'est d'avoir plusieurs personnes exposer leurs points de vue sur un sujet pour que les personnes extérieures au débat puissent se forger leur propre opinion.
Ha oui, et ça sert aussi à mon e-penis quand le temps me donne systématiquement raison. Mais je dois avouer qu'avoir raison face aux pontes d'Oniro, ça donne pas beaucoup d'exp.
|
Ephy -
posté le 01/09/2012 à 20:36:59 (30086 messages postés)
-  | [BIG SHOT] | Citation:
Non. Toi réfléchis.
Citation: Il n'y a pas de raison dans un débat... Tous les avis sont fondés, donc tous sont justes. |
Citation: il y a des questions qui n'ont pas de réponses |
Tu nous lance une vérité générale avec tes tous et ton "un débat" qui implique un débat quelconque. Et après tu nous sert un exemple précis avec "des questions" sous entendu "certaines questions n'ont pas de réponses". Or certaines questions (autour desquelles tourne un débat) ce n'est pas un débat quelconque. C'est un cas particulier.
Oui dans certains cas particuliers les débats sont vains car il n'y a pas de vérité absolue.
Faire un débat sur ce qui est mieux entre le parfum fraise et le parfum chocolat n'a aucun sens car ça dépend du goût des gens.
Faire un débat sur le déplacement par case dans un A-RPG n'est pas inutile. C'est constructif et ça peut aboutir à une conclusion.
Et ce n'est pas parce qu'il y a des gens bornés qui refusent tout point de vue autre que le sein qu'un débat est inutile. Le débat sera juste vain avec cette personne (ou alors aboutira à un débat sur l'importance d'ouvrir les yeux et de considérer l'avis des autres même si ils est contraire au notre (c'est à dire ne pas le rejeter en bloc mais pas non plus l'accepter à bras ouverts sans réfléchir).
En parlant une réflexion, un débat n'a pas non plus pour but de convertir quelqu'un à notre point de vue. Ça sert également à réfléchir sur une chose en exposant différentes idées qui permettent de creuser le sujet et déboucher sur de nouvelles choses. Puis c'est une base solide d'une discussion intéressante (plus que celles sur la pluie et le beau temps).
|
Power Level: 1 148 355,38|Mystic Slayer (Value!+)|Le monde d'Adélaïde|Reikon no Yume|★ H-Project|Toho Danmaku Arena|Loli versus Ponies|Mes vidéos|Ma galerie|Débuter sur VX:10, 11|Tuto: Importation de ressources|Mapper avec les RTP VX|Touhou|Fan de Omenides|Fan de Estheone|Eph'ille: 14 |
trotter -
posté le 01/09/2012 à 20:50:07 (10548 messages postés)
| | Je crois qu'il veut dire qu'il y a beaucoup de débats d'opinions sur oniro. Enfin c'est mieux que les débats où chaque participant a une définition personnelle de ce qui est débattu.
Citation: Et +1 Trotter, qui te montre en quoi ton hypothèse est contradictoire (avec elle-même). |
Il aurait pu répondre "C'est juste mon avis".
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ౡ |
Le Docteur -
posté le 01/09/2012 à 20:56:49 (26 messages postés)
| Shiroi no Mahō : Shiroi Honō | C'est exactement ce que je voulais dire Trotter, c'est juste que je m'exprime un peu mal ><"
Sur Oniro, je vois plus de gens qui donnent une thèse sans l'étayer. Après, j'ai mis dans tout débat, mais c'est parce que je n'en au vu que comme ça ici pour l'instant.
Le problème, c'est que pour entamer un débat, il faut déjà se dire qu'on peut changer d'avis. Un débat ou on reste rivé sur son opinion n'est pas un débat.
Edit :
Åvygeil a dit:
D'autres débats sont utiles. Sauf que si tu penses qu'un débat sert à convaincre ton interlocuteur, tu n'as juste pas compris l'intérêt d'un débat.
L'intérêt d'un débat, c'est d'avoir plusieurs personnes exposer leurs points de vue sur un sujet pour que les personnes extérieures au débat puissent se forger leur propre opinion.
|
C'est exactement ce que j'ai dis, mais bon...
|
Yukki Yukki Yukki ! | I'm evil, whatever you think. | Anciennement Le Docteur |
mil -
posté le 01/09/2012 à 22:54:01 (3859 messages postés)
| ou area | Citation: pour entamer un débat, il faut déjà se dire qu'on peut changer d'avis. Un débat ou on reste rivé sur son opinion n'est pas un débat. |
t'es pas forcement obligé de changer d'opinion. C'est même mieux de ne pas penser ainsi. Le tout (et c'est assez dur faut l'avouer) est d'essayer de comprendre le point de vue de chacun en laissant de côté le sien.
En gros il faut se demander "comment pense t il?" et non pas "pense t il comme moi?". Ça demande un réel effort de la part de notre ego sur-dimensionné mais au moins on évite les dialogues de sourd, et on arrive à un respect mutuel.
J'ai de ce fait, j'ai déjà compris le point de vue d'un fervent catholique et finalement appuyé sa thèse sur le fondement de sa croyance, tout en étant moi même athée (sur un forum de wow np xD).
|
Essais. |
Ulquiorra -
posté le 01/09/2012 à 23:27:40 (1913 messages postés)
| | >topic intellectuel
> author = Ddken
>hilarity ensues
:}
[Sinon je connais un poil la commu de JV.com, le 18-25 a toujours été un poil plus mature que le 15-18, d'où ma surprise précédente kaythx]
|
|
| Alerte neige ! | Immudelki : Vincent Van Gogh est mieux fait que Churchill.
|
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
nef -
posté le 02/09/2012 à 01:56:18 (445 messages postés)
| | Citation: Le problème des débats sur Oniro, c'est qu'ils partent à la poubelle pour alléger la base de données avant que le temps ne donne raison à l'un des partis. |
Citation: Ha oui, et ça sert aussi à mon e-penis quand le temps me donne systématiquement raison. Mais je dois avouer qu'avoir raison face aux pontes d'Oniro, ça donne pas beaucoup d'exp. |
On t'a jamais dit que t'étais comique ? Tu me fais vraiment délirer et je le dis pas méchamment.
Chouette avatar Zim, j'ai hâte de te voir écrire des trucs intelligents avec.
Sinon, c'est vrai que tous les avis sont légitimes s'ils respectent une certaine logique et en ce sens tout le monde peut avoir raison (ou tort, ou le deux, ou aucun). Mais déjà, on ne peux pas toujours se forger un avis rigoureux car on a rarement tous les éléments, on ne voit que certains aspects de la chose, et cela dépend de chacun. Ensuite, le jugement dépend des valeurs de chacun, on juge toujours par rapport à nos propres valeurs (et l'interprétation qu'on en a). De plus les passions peuvent souvent s'y mêler. Ce n'est donc pas objectif. A partir de là, ça devient compliqué de déterminer simplement qui a raison et qui à tort.
Ouais je sais, c'est brouillon. Mais ça m'embête un peu cette histoire.
Et sinon c'est pour ça que j'ai du mal à vraiment juger les gens et à leur en vouloir. Puis on est un peu faibles par nature on pourra jamais s'en défaire. Pour les bobos élitiste, c'est plus une façon de se défouler, je le connais pas et en plus je les mets dans le même panier. Mais c'est vrai qu'ils font chier.
SVP ne parlez pas trop pendant les concerts (et surtout pas la branlette sur la musique qu'est en train de passer), c'est chiant pour les gens qui veulent écouter.
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Naked-Snake -
posté le 02/09/2012 à 01:56:33 (8468 messages postés)
| "Hey ! Dallas ! Follow my lead !" - Hoxton | J'avoue que l'épisode de Doctor Who avec Van Gogh est mieux parce que Van Gogh il é mieu fé.
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Une ènième chaine livestream | Page Facebook de 8 Bit Runner |
nef -
posté le 02/09/2012 à 02:02:54 (445 messages postés)
| | ah mais c'est toi, salut Naked
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nef -
posté le 02/09/2012 à 15:05:34 (445 messages postés)
| | ça me gène parce que parfois j'ai l'impression qu'on me plussoie et qu'on est sympa en partie parce que je suis une fille
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