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Reprise du message précédent:
Ephy -
posté le 10/03/2013 à 15:19:20 (30085 messages postés)
-  | [BIG SHOT] | Quand t'es en classe à écouter le prof et que d'un coup tu regarde par la fenêtre pour voir quelqu'un passer dans la rue tu te distrait. Mais tu te fait pas plaisir pour autant à regarder le mec dans la rue.
Faut pas confondre se distraire dans le sens s'amuser et se distraire dans le sens ne plus être attentif à ce qu'on fait.
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Power Level: 1 148 355,38|Mystic Slayer (Value!+)|Le monde d'Adélaïde|Reikon no Yume|★ H-Project|Toho Danmaku Arena|Loli versus Ponies|Mes vidéos|Ma galerie|Débuter sur VX:10, 11|Tuto: Importation de ressources|Mapper avec les RTP VX|Touhou|Fan de Omenides|Fan de Estheone|Eph'ille: 14 |
Suite du sujet:
Kisthune -
posté le 10/03/2013 à 16:26:52 (1227 messages postés)
| Oui c'est fait à l'arrache | [HS]J'aurai besoin de l'expérience de quelqu'un qui s'est inscrit au capes (en candidat libre ce serait un must). Je sais que pour cette année c'est mort mais j'aimerai pas rater les inscriptions l'an prochain.[/HS]
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Reikon no Yume |
GeckoEssence -
posté le 10/03/2013 à 17:58:02 (10274 messages postés)
| | J'en connais un ou deux, passe par le MP pour plus de détails 
Hellper > On peut être distrait en se distrayant... Tu as eu deux exemples. Tu peux aussi avoir besoin de passer le temps parce que tu as une hure à tuer, rien de plaisant à faire, alors tu vas allumer la télé pour tuer le temps. C'est une distraction, mais ce n'est pas particulièrement plaisant.
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Chasseur -
posté le 10/03/2013 à 18:20:49 (2162 messages postés)
| | Le CAPES en candidat libre...
Je te souhaite vraiment bien du courage !
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Rendre les petits plaisirs éphémères de la vie... Durable ! |
Hellper -
posté le 10/03/2013 à 18:25:46 (5402 messages postés)
| Tonton Hellper | En effet, mais si tu passe le temps en regardant la télé, c'est que ça reste plus plaisant que de ne rien faire. Ce qui implique donc une forme de plaisir même si moindre que si tu faisais vraiment ce que tu voulais.
Il y a quand même une nuance entre être distrait par quelque chose, et être distrait par soi-même. Quand c'est par soi-même, et donc quand on le fait volontairement, ce n'est pas la même chose que lorsqu'on subit une distraction. En soit on peut être distrait (par autre chose) pour n'importe quelle raison, mais on ne se distrait que parce qu'on l'a voulu. Ainsi, ce serait un non-sens de se distraire pour se faire de "mal", d'autant plus que le rôle de la distraction est d'y échapper.
|
La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux |
GeckoEssence -
posté le 10/03/2013 à 18:59:08 (10274 messages postés)
| | "Entre deux maux il faut choisir le moindre" ne marche pas tout le temps. Perso, je me fais autant chier devant la télé qu'en ne faisant rien. Il y a juste une nouvelle distraction (ici sonore et visuelle).
|
Hellper -
posté le 10/03/2013 à 20:14:38 (5402 messages postés)
| Tonton Hellper | GeckoEssence a dit:
"Entre deux maux il faut choisir le moindre" ne marche pas tout le temps. Perso, je me fais autant chier devant la télé qu'en ne faisant rien. Il y a juste une nouvelle distraction (ici sonore et visuelle).
|
Ce qui signifie certainement que tu préfère le bruit et la vue d'une télévision plutôt qu'un silence trop pesant. Mais il n'empêche que si tu a allumé la TV, c'est qu'à un moment tu as fait le calcul de l'un et de l'autre (allumé/éteint) et tu en a déduit une réponse. Ce qui correspond bien à la citation que tu critiques.
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Zim -
posté le 10/03/2013 à 21:07:23 (3048 messages postés)
| Master of the yéyé | Hellper : horreur, un apprenti philosophe ! 
Puisque tu utilises le concept de "divertissement pascalien" sans voir en quoi distraction et plaisir n'y sont pas liés, c'est que tu n'as pas tout à fait compris son propos.
Le divertissement pascalien décrit une attitude, consciente ou non, consistant à détourner la conscience de son malheur (mal existentiel, finitude, etc.). Une forme de distraction, ce peut être le travail (pour rappel, étymologiquement "tripalium", un instrument de torture), sans nécessairement qu'il soit abordé sous la forme d'un jeu : que l'activité (ou la non-activité) fasse plaisir ou non importe peu dans sa fonction de divertissement.
Par ailleurs,
Citation: Mais comme l'a bien exprimé Nietzsche dans son livre le gai savoir, le culte de la vertu ne peut que mener à la déshumanisation de celui (ou celle) qui en est la cible. |
De quoi parles-tu ? Pourrais-tu me donner la référence ? Ca ne sonne absolument pas comme du Nietzsche. :o (Je ne comprends même pas ce que tu veux dire : le culte par qui ? la cible de quoi, du culte de la vertu en tant qu'une personne EST une vertu :o ? et qu'est-ce qu'une vertu, aux yeux de qui ? qu'est-ce qu'être humain ? etc.)
|
Level Up! |
GeckoEssence -
posté le 10/03/2013 à 21:12:25 (10274 messages postés)
| | Envisager oui, peser le pour et le contre n'est pas une obligation. On en revient au postulat de départ : disctraction =/= amusement. Amusement = plaisir inhérent, distraction = ditraction. On s'occupe pour s'occuper, c'est simple.
Hellper a dit: Ce qui signifie certainement que tu préfère le bruit et la vue d'une télévision plutôt qu'un silence trop pesant. |
GeckoEssence a dit: Perso, je me fais autant chier devant la télé qu'en ne faisant rien |
Je donne un avis personnel, mais c'est bien le cas. Silence ou télé, quand je m'ennuie, c'st la même chose. Pour toi put-être pas, mais pour moi, si. Et je doute d'être une exception.
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Hellper -
posté le 10/03/2013 à 22:03:05 (5402 messages postés)
| Tonton Hellper | Zim a dit:
Puisque tu utilises le concept de "divertissement pascalien" sans voir en quoi distraction et plaisir n'y sont pas liés, c'est que tu n'as pas tout à fait compris son propos. |
C'est tout à fait possible que je ne l'ai pas totalement compris, mais il me semble cependant que distraction et plaisir soient liés, la distraction étant le fait de se détourner d'un mal pour un bien. Et le plaisir étant justement le fruit du passage de l'un à l'autre.
Zim a dit:
Par ailleurs,
Citation: Mais comme l'a bien exprimé Nietzsche dans son livre le gai savoir, le culte de la vertu ne peut que mener à la déshumanisation de celui (ou celle) qui en est la cible. |
De quoi parles-tu ? Pourrais-tu me donner la référence ? Ca ne sonne absolument pas comme du Nietzsche. :o (Je ne comprends même pas ce que tu veux dire : le culte par qui ? la cible de quoi, du culte de la vertu en tant qu'une personne EST une vertu :o ? et qu'est-ce qu'une vertu, aux yeux de qui ? qu'est-ce qu'être humain ? etc.)
|
Il s'agissait du culte de la personne vertueuse, dans le sens ou celle-ci est prête à se donner pour les autres à tel point qu'il lui est impossible de penser autrement. De cela, Nietzsche "critique" la vision que les gens qui pratiquent ce culte ont de cette personne vertueuse, car si cette personne venait à mourir ces gens plaindraient le fait qu'elle ne puisse plus aider plutôt que de plaindre cette personne.
C'est ce que j'ai voulu reprendre avec la chanson de Brassens : Ceux qui pratiquent le culte d'une vertu ne la pratiquent que rarement, et préfèrent souvent que ce soit les autres qui le fassent pour eux.
GeckoEssence a dit: Je donne un avis personnel, mais c'est bien le cas. Silence ou télé, quand je m'ennuie, c'st la même chose. |
C'est vraiment le cas ? Alors dans ce cas, si tu sais déjà que regarder la TV ne t'apportera rien, pourquoi le fais-tu ?
GeckoEssence a dit:
Envisager oui, peser le pour et le contre n'est pas une obligation. |
Envisager quoi ? un mieux. Tu ne fais certainement pas face à un dilemme Cornélien (citation WTF \o/), mais tu ne l'aurait surement pas allumée si tu ne t'attendais pas à un mieux que si tu n'avait rien fait.
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| | Citation: C'est tout à fait possible que je ne l'ai pas totalement compris, mais il me semble cependant que distraction et plaisir soient liés, la distraction étant le fait de se détourner d'un mal pour un bien. Et le plaisir étant justement le fruit du passage de l'un à l'autre. |
Bien souvent, ce mal reste tapi dans l'ombre et il revient quand le distrait se retrouve à nouveau dans l'inaction.
Pour éteindre la souffrance, ne faut-il pas chercher le vide plus que la coexistence d'un plaisir fébrile qui peine à masquer un mal bien plus enraciné ?
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Zim -
posté le 10/03/2013 à 22:25:40 (3048 messages postés)
| Master of the yéyé | Citation: C'est tout à fait possible que je ne l'ai pas totalement compris, mais il me semble cependant que distraction et plaisir soient liés, la distraction étant le fait de se détourner d'un mal pour un bien. Et le plaisir étant justement le fruit du passage de l'un à l'autre. |
Il n'y a pas de mal à avoir mal compris, ou compris à sa propre manière (qui peut être tout aussi pertinente). Mais j'ai une réaction épidermique quand je lis quelqu'un s'armer d'autorités (Pascal, Baudelaire, Nietzsche, Brassens en deux messages). Pense par toi-même même, et ne crois pas mieux penser sous prétexte "que c'est varié" (moi je cite Fawzi Allouache tkt) !
Citation: Il s'agissait du culte de la personne vertueuse, dans le sens ou celle-ci est prête à se donner pour les autres à tel point qu'il lui est impossible de penser autrement. De cela, Nietzsche "critique" la vision que les gens qui pratiquent ce culte ont de cette personne vertueuse, car si cette personne venait à mourir ces gens plaindraient le fait qu'elle ne puisse plus aider plutôt que de plaindre cette personne.
C'est ce que j'ai voulu reprendre avec la chanson de Brassens : Ceux qui pratiquent le culte d'une vertu ne la pratiquent que rarement, et préfèrent souvent que ce soit les autres qui le fassent pour eux. |
Tu devrais préférer au mot "culte" qui a une connotation religieuse qui n'est pas ton propos ici je crois, et dont je doute qu'il soit de Nietzsche (à moins qu'il ne parlait du Christ, mais toi tu parles ici de personnes vertueuses non-christiques, auxquelles on ne vous pas de culte hors cadre de la religion) , celui ou de respect (d'un être humain qui nous est égal en valeur) ou d'admiration (d'un être humain qui nous est supérieur en valeur).
Citation:
De l'autre, on a l'idéal d'acquérir toujours plus de connaissances. Et la manière dont tu le décris, et d'autres personnes l'ont fait, il pourrai s'agir d'une vertu. Mais comme l'a bien exprimé Nietzsche dans son livre le gai savoir, le culte de la vertu ne peut que mener à la déshumanisation de celui (ou celle) qui en est la cible.
Il s'agissait du culte de la personne vertueuse, dans le sens ou celle-ci est prête à se donner pour les autres à tel point qu'il lui est impossible de penser autrement. De cela, Nietzsche "critique" la vision que les gens qui pratiquent ce culte ont de cette personne vertueuse, car si cette personne venait à mourir ces gens plaindraient le fait qu'elle ne puisse plus aider plutôt que de plaindre cette personne. |
= Si l'idéal de connaissance est une vertu, alors (en dernière analyse) cette vertu nous "déshumanise" aux yeux des autres (en tant que ces autres, humains parce que non-vertuex, ne nous considèrent plus comme des semblables susceptibles de pitié) => Etre vertueux nous prive de la possibilité de pitié de la part d'autrui-non-vertueux, et donc, puisque la pitié d'autrui-non-vertueux est un plus grand bien que notre vertu, il vaut mieux ne pas être vertueux ?
???
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Level Up! |
GeckoEssence -
posté le 10/03/2013 à 22:39:50 (10274 messages postés)
| | Zim was here 
Citation:
Pour rien justement. C'est l'idée du "faire pour faire". Comme quand on va voir Twilight au cinéma, on va au cinéma pour aller au cinéma et pas pour voir un film.
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| Alerte neige ! | hellper a dit: D'un côté, on a l'amusement, la distraction telle qu'elle est définie par le divertissement pascalien. |
Zim a dit: Le divertissement pascalien décrit une attitude, consciente ou non, consistant à détourner la conscience de son malheur |
=>[]
|
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Hellper -
posté le 10/03/2013 à 23:52:53 (5402 messages postés)
| Tonton Hellper | Zim : Je répondrait demain, car je suis un peu crevé et j'ai peur de dire des bêtises 
Je t'enverrai ma réponse par mp --->[]
En tout cas merci d'avoir mis en forme mes balbutiements.
GeckoEssence : Je ne pense pas que l'on puisse faire quelque chose juste pour le faire. D'après moi il y a toujours une pensée avant l'acte. Et si tu ne pèse pas le pour et le contre, c'est simplement que tu a admis la réponse bien avant.
Rots : J'ai eu la même idée en le lisant
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La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux |
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| Alerte neige ! | Ddken sale conrad de scientiphile ! Rentre chez toi te fapper sur les lois de Maxwell ! T'as aucune sensibilité artistico-métaphysico-cosmologo-littéraire
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
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| Alerte neige ! | Ça c'est une pseudo-excuse surannée qui n'excuse en rien ton post parasite au sein de cette discussion d'un grand raffinement
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Tata Monos -
posté le 11/03/2013 à 20:33:03 (28 messages postés)
| Compte Non utilisé | De retour sur paris. Je rentre chez moi demain.
Supe week end mais très très fatigué.
Le concours de jeu vidéo de Montpellier organisé par patrice et la click team c'est bien passé. Je ne suis pas classé mais ce fut une jolie expérience.
Les gens sont super. De voir des connaissances du net c'est génial.
11h devant un pc à programmer ce n'est pas facile du tout. J'ai fais équipe avec un petit de 13ans et un super graphiste, je n'ai pas fais un grand truc mais ce fut sympa d'arriver au bout de ce que nous avons fait.
Désolé Soho, Je n'ai pas eu le temps de t’appelé. Le concours s'est fini vers 10H30 du soirs et nous avons eu un peu de route pour r'entrer a l'endroit ou nous étions hébergé.
Il y avait beaucoup étudient et de jolie étudiante.  vivement demain quand même que je retrouve ma maison pour vraiment dodoter.
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GeckoEssence -
posté le 11/03/2013 à 20:48:35 (10274 messages postés)
| | Citation: GeckoEssence : Je ne pense pas que l'on puisse faire quelque chose juste pour le faire. D'après moi il y a toujours une pensée avant l'acte. Et si tu ne pèse pas le pour et le contre, c'est simplement que tu a admis la réponse bien avant. |
On suit juste deux courants de pensée alors, les deux pouvant se valoir. Je ne vois pas trop le souci dans le "faire pour faire", mis à part que c'est d'une improductivité totale.
Citation: Votre discussion était très intéressante... Jusqu'à ce que vous vous soyez mis à parler de littérature. On était sur Darwin et Mendel à la base. |
Dixit Call of Ddken tkt biatch bien ou bien tavu.
Citation: Si l'idéal de connaissance est une vertu, alors (en dernière analyse) cette vertu nous "déshumanise" aux yeux des autres (en tant que ces autres, humains parce que non-vertueux, ne nous considèrent plus comme des semblables susceptibles de pitié) => Etre vertueux nous prive de la possibilité de pitié de la part d'autrui-non-vertueux, et donc, puisque la pitié d'autrui-non-vertueux est un plus grand bien que notre vertu, il vaut mieux ne pas être vertueux ?
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En un sens oui, on devient vertueux. On s'élève au-dessus des autres en assimilant la culture, mais il faut pouvoir la restituer. Facile de lire du Rousseau, plus difficile de le comprendre et d'en parler. L'un ne va pas sans l'autre, sauf dans un cadre dictatorial ou l'un a le "savoir" et le peuple reste ignorant. Du coup, les vertueux sont peut-être les plus bêtes...
Notre vertu nous déshumanise au yeux des non vertueux, mais nous permet de nous entendre avec les vertueux, et la société a tout de même tendance à fonctionner en cercles (si on prend un concept Freudien). L'intérêt d'être vertueux ou non réside dans l'envie de savoir si l'herbe est plus verte ailleurs, et ce quel qu'en soit le prix... Mais on oublie un paquet de composants sociales et humaines en réfléchissant de cette manière, c'est vraiment réducteur.
L'empathie, par exemple, est une donnée importante permettant d'effectuer certaines nuances puisqu'elle est généralement partagée au même niveau par les groupes de personnes. Même si ipso facto elle varie selon chaque individu, on peut en dresser une moyenne plus ou moins juste, à ne pas prendre comme argent comptant mais comme complément.
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| The Inconstant Gardener | Nonor qui modère ! Prenez un screenshot les enfants ! ===>[]
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
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| Alerte neige ! | Y'a pas de staff donc qui le fera ?
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
GeckoEssence -
posté le 11/03/2013 à 23:24:58 (10274 messages postés)
| | Y a un staff sur Oniro ? 
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Maelstorm -
posté le 11/03/2013 à 23:40:47 (3982 messages postés)
| Une chance sur un million | non c'est un fake, comme barak obama qui a été enlevé par des aliens
c'est de l'intox
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Fistan -
posté le 12/03/2013 à 00:15:13 (6239 messages postés)
| [base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ] | Je ne vois pas de quel topic vous parlez.
D'ailleurs, je ne vois pas de quel staff vous parlez, non plus °°
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Maelstorm -
posté le 12/03/2013 à 00:30:00 (3982 messages postés)
| Une chance sur un million | voila ! si même un admin vous dis qu'il y a pas de staff c'est bien qu'il n'y en a pas !!!
...
oh wait ...
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