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Reprise du message précédent:

Ephy - posté le 25/06/2016 à 11:50:05 (30086 messages postés) - ❤ 0
[BIG SHOT]	Citation: Un laborantin ou un chercheur susceptible d'intéresser Monsanto n'aura à mon avis pas grand mal à trouver du boulot ailleurs. Non. Mais alors non pas du tout. Pour y être je peux te dire que c'est aussi galère que dans les autres branches pour trouver du travail. Et si une grosse boite comme Monsanto t'engage faut vraiment être stupide ou avoir une morale en titanium blindé pour refuser et rester à galérer au chômage. Idem pour un laboratoire indépendant en fait. Si une grosse boite comme Monsanto te propose un petit paquet d'argent pour lui faire des analyses ben tu accepte et tu les fait si tu veux pas que ta boite elle coule.
Power Level: 1 148 355,38|Mystic Slayer (Value!+)|Le monde d'Adélaïde|Reikon no Yume|★ H-Project|Toho Danmaku Arena|Loli versus Ponies|Mes vidéos|Ma galerie|Débuter sur VX:10, 11|Tuto: Importation de ressources|Mapper avec les RTP VX|Touhou|Fan de Omenides|Fan de Estheone|Eph'ille: 14

Suite du sujet:

Sans The Skeleton - posté le 25/06/2016 à 12:42:17 (5407 messages postés) ❤ 0
Le Docteur x Sans = Best character ever	Falco a dit: "je suis mort dès le début, trop dur ça me dark soule, le jeu est nul"
Doctor Sans to the rescue ! After the break.

Sylvanor - posté le 25/06/2016 à 13:23:43 (24599 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Ephy: à mon avis Monsanto a les moyens de se payer les meilleurs labos, les meilleurs chercheurs et les meilleurs laborantins, c'est-à-dire ceux qui ont déjà une carrière/réputation/expérience suffisante pour se permettre des choix. Je ne suis pas dans le milieu mais en général les grandes boîtes embauchent des gens peu qualifiés pas chers en bas de la hiérarchie, et les meilleurs pour les tâches qui requièrent des compétences précises et accordent des responsabilités. Après il y a une question de dosage: à partir de quand est-ce que j'estime que participer à quelque chose est intolérable pour refuser même si ça compromet ma qualité de vie? Par exemple, je pense que nous serions tous à peu près d'accord pour refuser un emploi offert par des nazis quitte à rester au chômage. Mais pas pour refuser de bosser chez McDo. C'est pas noir, ou blanc, il y a une échelle subjective, une graduation, qui va décider tout un chacun d'accepter ou non le poste. Cela dit je pense que pour accepter de bosser chez Monsanto faut quand même vraiment avoir une morale en carton ou de GROS problèmes d'argent type famille à nourrir sans aucun revenu qui entre. Perso en tant que célibataire sans enfant, si actuellement j'étais au chômage (l'ayant été je peux me le représenter), je pense que je prendrais pas le poste, même si j'hésiterais pas mal. Évidemment, c'est une situation non vécue donc vous pouvez toujours me dire que je parle en l'air.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Nev - posté le 25/06/2016 à 13:30:13 (2453 messages postés) ❤ 0
	Citation: Perso en tant que célibataire sans enfant Je pense que tout ce décide là. Je suis en couple, sans enfant, sans voiture et avec ma famille qui me soutient. Je pense que ma limite morale est bien plus basse qu'une personne célibataire avec trois enfants à charge et la famille en conflit.
| Âmes Bannies - Demo 0.2 |

Zam - posté le 25/06/2016 à 13:50:37 (5519 messages postés) - ❤ 0
	Citation: Je pense que ma limite morale est bien plus basse qu'une personne célibataire avec trois enfants à charge et la famille en conflit. Bon Sylvanor, tu as désormais 3 enfants (Saka, Criket, et je te laisse choisir le dernier) et toute ta famille te déteste. Bon courage. =>[]

Ulquiorra - posté le 25/06/2016 à 16:04:05 (1913 messages postés) ❤ 0

Sylvanor a dit: Ephy: à mon avis Monsanto a les moyens de se payer les meilleurs labos, les meilleurs chercheurs et les meilleurs laborantins, c'est-à-dire ceux qui ont déjà une carrière/réputation/expérience suffisante pour se permettre des choix. Je ne suis pas dans le milieu mais en général les grandes boîtes embauchent des gens peu qualifiés pas chers en bas de la hiérarchie, et les meilleurs pour les tâches qui requièrent des compétences précises et accordent des responsabilités. Oui mais ils ont besoin de l'un comme de l'autre. D'ailleurs c'est bien plus intéressant pour une boite d'aller chercher ses chercheurs juste après le doctorat, voire même pour leur doctorat. A moins que ce soit le genre de type à se retrouver dans la liste des nominés au prix Nobel c'est pas à 40 ans qu'ils feront le travail le plus brillant, innovant et actuel de leur carrière (bah ouais en sciences les tendances dans la recherche c'est super important pour les boites). Et de toute façon, laborantin c'est typiquement le genre de métier où en fin de carrière tu ne retrouves pas beaucoup plus loin en termes de sécurité de l'emploi, de salaire ou de diversité des compétences qu'en début. A moins de faire partie de la catégorie de chercheurs précédemment citée. La recherche scientifique c'est la loose, les gens qui deviennent chercheurs purs c'est bien pour intérêt pour ce qu'ils étudient et non pour leur propre qualité de vie ou leur réussite sociale (bah ouais ils pourraient devenir ingénieurs au bout de 6 ans de carrière ils auraient habité 8 pays, se retrouveraient à pouvoir déléguer en masse, et le tout pour un salaire trois fois supérieur et une maison qu'ils ont acheté). C'est pour ça c'est toujours délicat de critiquer les chercheurs sur leur focalisation sur leur sujet de recherche et pas sur qui est leur patron ou qui profite de leur recherche, s'ils focalisaient pas là-dessus la moitié arrêteraient ce métier. Et pour l'autre moitié c'est un travail alimentaire.

rAZ - posté le 25/06/2016 à 19:01:30 (1893 messages postés) ❤ 0
Je suis toi	Je test pour la première fois OFF de Mortis Ghost, on me l'a tant décris comme un chez d'oeuvre. Je dois avoir 20 minutes de jeu, je trouve certains dialogues un peu alambiqués. Ca fait un peu forcé. On sent la volonté de nous faire vivre quelques chose qui flirt avec notre subconscient, tout cela est bien onirique, ça me fait penser à Yume Nikki en plus propre et avec une naration consistante. J'y retourne
Twitter c'est cool

Fflo - posté le 25/06/2016 à 21:34:00 (328 messages postés) ❤ 0
Pour 2023, j'essaye des choses... que je rate. Mais pas toujours.	J'apprends actuellement le langage Python par moi-même. (https://inforef.be/swi/python.htm) Le guide de ce bonhomme fait plus de 470 pages ! Concrètement, je dois être vers la page 80-90, au chapitre 7 (fonctions). Python, c'est pas si dur que ça. C'est peut-être que c'est assez proche sémantiquement du PHP, langage auquel je me suis habitué.
Petit scripteur amateur. J'ai un pack de scripts VX Ace qui ne vous permettra pas de faire le jeu du siècle, mais les petites fonctionnalités en plus à droite à gauche pourraient quand même vous démarquer.

Kenetec - posté le 25/06/2016 à 22:25:10 (13007 messages postés) ❤ 0
~°~	Citation: Après il y a une question de dosage: à partir de quand est-ce que j'estime que participer à quelque chose est intolérable pour refuser même si ça compromet ma qualité de vie? Comme tu l'as dis, ça dépend des gens. Personnellement je met une séparation nette entre ma morale et ce que fait mon entreprise. C'est deux mondes distincts. Après pour mon cas c'est un peu spécial. Vu que je suis à l'informatique, je suis pas au cœur du métier de l'entreprise, mais juste un "service" annexe. Comme les comptables ou les ressources humaines par exemple. Donc l'entreprise peut faire ce qu'elle veut, ça n'a aucune influence sur mes missions. Et inversement, je n'ai aucune influence sur l'entreprise (ou très peu). Du coup je suis beaucoup moins impliqué. J'ai travaillé 4 ans pour un groupe méchan-pa-bô qui fabrique des centrales nucléaires. Donc bosser chez pour un fabriquant de désherbant, un marchand d'armes, franchement je m'en fous. Du moment que tu te sens bien dans ton boulot. Tu peux bosser chez Renault, trouver leurs voitures nullissimes et rouler en Audi. J'y vois aucun problème. Pas obligé d'être à fond pour sa boite quoi. Le boulot c'est pas la vie, c'est ce que je veux dire. Je sais que tous le monde ne fonctionne pas pareil. Il n'y a pas longtemps j'ai croisé un gars qui a refusé un entretien d'embauche dans une banque. Parce qu'il était en désaccord avec le système bancaire etc...
Le Miroir de Philéas (Jeu complet)

Sylvanor - posté le 26/06/2016 à 00:01:12 (24599 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Citation: Tu peux bosser chez Renault, trouver leurs voitures nullissimes et rouler en Audi. Y a une différence entre bosser pour une boîte qui fait des voitures pourries (autrement dit des produits de mauvaise qualité) et une entreprise qu'on accuse de "crime contre la santé humaine ou l’intégrité de l’environnement", dont les agissements sont quasi criminels depuis des décennies. Quand on est contre le nucléaire, bosser pour un groupe qui fabrique des centrales nucléaires, je comprends pas comment ça puisse pas poser problème. Ca n'a rien à voir avec "être à fond pour sa boîte", ou "le boulot c'est pas la vie", tu sais très bien que je suis pas du genre à penser qu'on est nés pour bosser. Mais ce qu'on fait au boulot ça a un impact sur la société, à plus ou moins grande échelle. On travaille pas dans le vide, pendant plus de 30 heures par semaine. Si ça ne servait à rien, personne ne nous ferait travailler. Monsanto fait des saloperies parce qu'il y a des employés chez Monsanto. On construit des centrales nucléaires parce qu'il y a des gens pour les construire. C'est pas parce que je vis pas pour ma boîte que je dois ignorer les conséquences de ce que je fais lorsque je bosse pour ma boîte. Justement. C'est précisément parce que ta boîte, c'est pas toute ta vie, que tu peux te permettre de la remettre en question et de dire non, je ne serai pas partie prenante de ce truc-là. Mettre une "séparation nette entre sa morale et ce que fait son entreprise" c'est s'arranger avec soi-même pour éviter de se poser des questions lourdes de sens et parfois douloureuses. J'ai beau être le premier à penser que mon métier c'est pas ma vie, je suis conscient que j'ai des responsabilités quand je dis des trucs à mes élèves. Si demain on me demande de leur dire, je sais pas moi, que le patronat c'est cool et qu'il faut arrêter l'assistanat, ou bien imaginons que le FN passe, change les programmes, et défende la peine de mort ou l'expulsion des étrangers dans les programmes, ça me poserait un problème moral fort. Je vais pas me mettre à raconter tout ce qu'on me demande de dire à mes élèves sans réfléchir sous prétexte que je sépare ma morale personnelle et le boulot. Agir comme ça c'est totalement inconscient et je suis sûr qu'intuitivement tu le sais bien. Est-ce que tu serais prêt à bosser au service informatique du parti nazi s'il existait encore, ou je sais pas, du FN, de Soral...? Ca te poserait vraiment aucun problème, tu ferais ça le cœur léger?
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Dovakhiin - posté le 26/06/2016 à 01:02:24 (1474 messages postés) ❤ 0
	Citation: dont les agissements sont quasi criminels depuis des décennies. Le quasiment est à retirer. Le PCB, l'agent orange. C'est de eux.
dacă înțelegeți că sunteți nebun

Adalia - posté le 26/06/2016 à 11:27:30 (3447 messages postés) ❤ 0
[insert queer propaganda]	Quelqu'un aurait sous le coude genre un bon résumé des conséquences / des "pour" / des "contre" le fait de quitter l'UE vs rester dedans ? Un sujet qui m'intéresse mais dont je ne connais à peu près rien. Puis en cherchant juste comme ça j'ai l'impression de ne tomber que sur des trucs très partiaux, alors que justement je cherche à me faire une idée par moi-même.

Saka - posté le 26/06/2016 à 12:15:57 (17896 messages postés) - - ❤ 0
Réalisateur de chez Lidl	Il y a peut-être cette vidéo mais c'est en anglais et le sujet ne m'intéresse pas trop, j'ai pas eu le courage de regarder : https://www.youtube.com/watch?v=czWhVBmrNPQ
Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧

Kenetec - posté le 26/06/2016 à 12:29:31 (13007 messages postés) ❤ 0
~°~	Citation: Est-ce que tu serais prêt à bosser au service informatique du parti nazi s'il existait encore, ou je sais pas, du FN, de Soral...? Ca te poserait vraiment aucun problème, tu ferais ça le cœur léger? Ça me poserait un problème mais c'est le seul cas que je vois. En plus ça fait tâche sur un CV. Mais c'est un cas extrême. Et j'ai beau chercher, je vois aucune entreprise pour laquelle je trouverais ça indigne de travailler. Citation: Mettre une "séparation nette entre sa morale et ce que fait son entreprise" c'est s'arranger avec soi-même pour éviter de se poser des questions lourdes de sens et parfois douloureuses. Et est ce que c'est mal en soi ? Citation: C'est pas parce que je vis pas pour ma boîte que je dois ignorer les conséquences de ce que je fais lorsque je bosse pour ma boîte. Justement. C'est précisément parce que ta boîte, c'est pas toute ta vie, que tu peux te permettre de la remettre en question et de dire non, je ne serai pas partie prenante de ce truc-là. Le raisonnement fonctionne dans les deux sens.
Le Miroir de Philéas (Jeu complet)

Lünn - posté le 26/06/2016 à 13:42:50 (4230 messages postés) ❤ 0

Citation: Et est ce que c'est mal en soi ? Oui. J'ai peut-être pas la même vision du travail que Sylvanor, mais j'essaie de tout faire pour que ça ait du sens (quitte à faire des sacrifices et à ce que le travail devienne une grande partie de ma vie). Dès que je tourne en rond ou dès que la vision de ma structure me paraît dépassée ou mauvaise, j'ai envie de changer. Mon idéal serait de monter une structure et réinvestir constamment pour des projets qui ont de plus en plus de sens. Plutôt que de faire partie d'un "système multi-agents" je préfère tenter d'en construire un... Je me vois mal arriver à la fin de ma vie en me disant que j'ai bêtement suivi le courant sans me poser de questions. Au contraire je pense qu'on tire beaucoup de satisfaction et qu'on améliore grandement son mode de vie en refusant de participer à certaines choses. C'est plus difficile pour certains de refuser, mais ça reste toujours possible. C'est plus difficile en fonction des choix qu'on a déjà effectué, et au fond, on ne sait pas si refuser est vraiment un choix. Mais tant que j'ai l'impression de choisir, je trouve vital de contredire l'ordre des choses en fonction de la position que j'ai choisi. PS: Une veg' qui bosse pour un labo charal ! Je connais bien le milieu vegan et antispéciste (ma copine...), et ça me paraît complètement absurde de bosser pour une de ces boites quand on est vegan, à moins que ce soit pour faire de l’espionnage et tourner un reportage

freazyx - posté le 26/06/2016 à 17:46:23 (1341 messages postés) ❤ 0
boss	Citation: Est-ce que tu serais prêt à bosser au service informatique du parti nazi s'il existait encore, ou je sais pas, du FN, de Soral...? Ca te poserait vraiment aucun problème, tu ferais ça le cœur léger? Enchaîner des exemples comme cela en débutant par les nazis et en finissant par Soral c'est pas correct. On ne peut pas comparer un parti énorme (en nombre) et sans pitié à un acteur raté et avec peu de soutien.
mon projet : ici | twitter | Une dictature, mais une dictature juste... Votez Bocaux Haram !

Adalia - posté le 26/06/2016 à 18:06:57 (3447 messages postés) ❤ 0

[insert queer propaganda]

Concrètement, je bosse pour une boîte qui est (à mes yeux) au moins aussi éthique et sympathique que les nazis. Meurtres en masse (bien plus que les nazis à l'époque) d'innocents en camps de concentration (élevage en batterie) dont la vie leur paraît moindre pour leurs différences (spécisme McDo / racisme et antisémitisme nazi)... Et ça me pose de gros gros problèmes éthiques au quotidien. Alors à l'époque je suppose que si tu quittais la cause nazi tu risquais de te faire buter par les charmants bambins susmentionnés, pour mon cas je risque "juste" de finir à la rue. Et tout ce que je souhaite c'est partir d'ici, et je cherche chaque jour comment m'en défaire.

Ulquiorra - posté le 26/06/2016 à 23:14:46 (1913 messages postés) ❤ 0

Adalia a dit: Quelqu'un aurait sous le coude genre un bon résumé des conséquences / des "pour" / des "contre" le fait de quitter l'UE vs rester dedans ? Un sujet qui m'intéresse mais dont je ne connais à peu près rien. Puis en cherchant juste comme ça j'ai l'impression de ne tomber que sur des trucs très partiaux, alors que justement je cherche à me faire une idée par moi-même. Pour flagrant : la livre s'est effondrée quasi immédiatement par rapport au dollar du coup sur les sites de vente en ligne anglosaxons c'était (c'est ?) la fête du slip, moi-même j'ai voulu me co sur Asos pour profiter de la dévaluation et les serveurs étaient complétement surchargés mdr Quelqu'un plus haut a causé de PCB et d'Agent Orange comme autre preuve que Monsanto est "maléfique" mais les PCBs bien sûr que c'est toxique (c'est jamais que des dioxines moins vénères) mais il a jamais été prévu que ça touche les lèvres d'un consommateur mdr. C'est surtout connu maintenant pour être un perturbateur endocrinien à faible dose mais comment tu peux leur en vouloir de pas avoir deviné l'indevinable à l'époque ? d'avoir créé un produit qui s'avère extrêmement difficile à éliminer de par les mêmes propriétés qui en ont fait une avancée formidable en son temps ?? L'agent orange n'en parlons pas c'est relativement gentillet quand on met de côté les hautes doses non prévues de dioxines que ça contenait parce qu'on avait pas encore trouvé comment en limiter la formation durant le procédé. OK ça a plus servi au final à tuer des pauvres Viets plutôt que des arbres mais c'est historiquement une utilisation dérivée, et même si ça a été produit pour l'armée ; les 9/10 des choses produites pour l'armée finissent par ne plus l'intéresser et à être utilisées ailleurs c'est pas comme s'ils avaient participé au projet Manhattan non plus. Faut arrêter d'avoir peur des produits chimiques juste parce qu'ils sont synthétiques, vous leur devez tout le confort de vie humain...... Sinon je savais pas qu'il y avait autant d "anti-spécistes" sur Oniro, c'est curieux.

zeus81 - posté le 26/06/2016 à 23:32:28 (11071 messages postés) ❤ 0
	Citation: Meurtres en masse (bien plus que les nazis à l'époque) d'innocents en camps de concentration (élevage en batterie) Ils font de l'élevage de bétail dans les McDo maintenant ?

Adalia - posté le 27/06/2016 à 00:53:56 (3447 messages postés) ❤ 0
[insert queer propaganda]	Ne fais pas genre, tu sais très bien qu'ils utilisent ces élevages et les financent. Ulquiorra > c'est juste une question de valuation de la monnaie ? J'aurais pensé que ça serait plus, bien plus que ça, on entend partout que l'Europe est pas démocratique, tout ça...

Ulquiorra - posté le 27/06/2016 à 01:26:14 (1913 messages postés) ❤ 0
	Tant que ll'Angleterre aura une reine ce sera pas une démocratie tous seuls dans leur coin non plus hahaheh. Je citais cet effet (temporaire sûrement) parce qu'il était prévisible et à la portée de ma faible compréhension en économie

Snurb - posté le 27/06/2016 à 01:37:00 (882 messages postés) ❤ 0

Well, d'un point de vue politique c'est assez symbolique puisque l'Angleterre, véritable OVNI dans l'UE, serait la première à le faire et pourrait donc potentiellement ouvrir la voie à d'autres. Ce serait alors le début d'un mouvement autrement plus grand. Je dis bien tout ça au conditionnel car, contrairement à ce qu'a l'air de penser pas mal de monde, le référendum n'était que purement consultatif et n'avait donc aucune conséquence ou engagement de sortie. Quand on voit qu'en Grèce le résultat du référendum avait traduit la volonté de sortir de l'Europe et que rien ne s'est fait (alors que ce référendum devait avoir, lui, des conséquences), on peut se dire qu'on a encore de la marge ^^. Au delà de ça on peut aussi voir l'UE selon ses réglementations et accords. Ces derniers s'exerçant sur 28 états qui n'ont rien à voir les uns avec les autres, il est difficile d'y voir un sens. On n'a que trop de blagues sur les décisions de Bruxelles qui sont autant d'exemples de son caractère ridicule. L'UE est également selon moi, une atteinte totale à la souveraineté des états (il ne s'agit plus d'union d'états mais bien d'un état au dessus des états membres). Bien évidemment il y a toute la question de le libre circulation lorsqu'on est état membre ainsi que les accords économiques, contributions et contreparties, qui sont si nombreuses et qui me sont si inconnues que je ne saurais dire si l'on donne plus que l'on ne reçoit, et ça diffère même en fonction des pays donc je te laisse imaginer le bordel. Enfin ya bien évidemment la question de la monnaie commune (qui ne concerne du coup pas les Britanniques), et encore une fois je suis tellement une quiche en éco que je pourrais pas prétendre en appréhender les tenants et les aboutissants. D'ailleurs j'avais lu que la chute de la Livre avait été provoqué par l'injection de devise, par les Anglois eux-mêmes. (Don't quote me on that, faudrait déjà que je retrouve l'article). J'espère c'est assez clair et pas trop partisan. (Enfin si, ça l'est, mais bon tu trouveras une défense pro UE partout où tu fourreras le nez donc je pense pas que ce soit très grave ^^) La bise

Saka - posté le 27/06/2016 à 01:42:58 (17896 messages postés) - - ❤ 0
Réalisateur de chez Lidl	Omg un fantôme
Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧

Snurb - posté le 27/06/2016 à 01:58:00 (882 messages postés) ❤ 0
	Bah vui, je parle pas mais je suis régulièrement les blblas, le trombi, et le topic des créations !

Elzo Yell - posté le 27/06/2016 à 03:11:49 (2094 messages postés) ❤ 0
(RIP)	Ca devient flippant .
(RIP)

Aenki - posté le 28/06/2016 à 17:36:16 (3049 messages postés) ❤ 0
	Omg un fantôme

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