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Reprise du message précédent:
kanatos -
posté le 08/01/2015 à 17:10:16 (293 messages postés)
| cute rabbit | Bah du coup sa à fait un sacré coup de pub pour Charlie . On peut dire qu'ils ne sont pas mort pour rien ! Quand je suis rentré hier du travail ils parlaient tous de sa x) , moi dans ma tête je me dit c'est quoi Charlie , c'est un nouveau même du type "ice bucket"? (oui je ne lis pas les infos , surtout en ce moment ... ).Enfin bref, sa a fait l'effet d'une bombe et j'espère que sa marchera car qu'on se le dise "la plume est plus forte que l'épée" .
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Suite du sujet:
mtarzaim -
posté le 08/01/2015 à 17:40:01 (2926 messages postés)
| Anaxagoras -500 BC | Zim a dit:
...
Ce qui est vraisemblable, Voltaire ayant connu de grands succès avec ses pièces de son vivant. Le type ne dit pas cependant que c'est Voltaire qui aurait inventé cette forme (elle remonterait à plusieurs siècles auparavant, le terminus ante quem étant 1647 avec l'Alcoran de Mahomet, d'André du Ryer), ni non plus qu'il aurait utilisé cette forme dans le but conscient de diffamer le prophète. ... |
Disons que la pièce est en faite une histoire anti-chrétienne déguisée en histoire anti-islam, pour faire passer la pilule auprès des autorités d'alors. Mais la déformation qu'il utilise est très peu usitée avant lui (c'était plutôt du "mahomed" ). Je pense qu'il a utilisé "mahomet" en sachant pleinement qu'il s'agissait d'une injure. Même s'il n'a pas inventé le terme, il l'a utilisé efficacement pour le populariser.
L'ironie est que plus tard, il fera l'éloge de l'islam, en lui prêtant plus de vertus que le catholicisme. Mais il faut préciser qu'il ne fait que souligner les avantages de l'islam face à la seule forme de religion qu'il connaissait à l'époque. Et que la religion en question était déjà ras-des-paquerettes question éthique.
Citation: ... qu'on t'appelle Mtarzan ... |
Perso, je préfererai "tarz1", voir "tarzouille".
Mais le saint ne choisit pas ses titres. 
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Projets terminés : DIX Life Precious - TheFrogStudio.Net |
Falco -
posté le 08/01/2015 à 17:44:20 (19575 messages postés)
| Indie game Developer | Je n'étais pas un lecteur du journal Charlie Hebdo, je trouverais donc ça hypocrite de ma part d'afficher cette fameuse image et ce slogan en photo de profil.
Toutefois je fais parti de ces gens qui défendent la liberté d'expression, qui pensent que le dessin est une bonne façon d'exprimer ses idées de façon civilisée, et qui trouve injustifiable d'arriver à un dénouement pareil, quelle que soit la raison... C'est pour cette raison que je rends hommage, à ma façon, à ces personnes courageuses, et à toutes les autres victimes de ce drame.
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| The Inconstant Gardener | Citation: Je n'étais pas un lecteur du journal Charlie Hebdo, je trouverais donc ça hypocrite de ma part d'afficher cette fameuse image et ce slogan en photo de profil. |
Je ne vois pas pourquoi.
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Falco -
posté le 08/01/2015 à 18:01:15 (19575 messages postés)
| Indie game Developer | Parce que.
Sérieux Nemau, je t'aime bien mais tu deviens vraiment chiant en ce moment... je réponds déja pas sur FB à tes remarques anti conformistes "les gens sont cons heureusement que je suis là pour apporter ma lumière", je vais finir par en faire de même ici, ça serait dommage.
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Gaetz -
posté le 08/01/2015 à 18:15:28 (2378 messages postés)
| ...passe... | Il est très bien ton dessin, Falco. Parmi mes contacts, tu es le premier gens du jeu vidéo qui fait un truc pour Charlie Hebdo avec un support de jeu vidéo.
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Tyroine -
posté le 08/01/2015 à 18:20:52 (10311 messages postés)
| Gaga de son chachat | Techniquement j'avais fait ça hier avec Skyrim mais je trouvais ça p'tet un peu HS et déplacé.
Ça a été étonnamment bien reçu sur twitter.
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Gaetz -
posté le 08/01/2015 à 18:21:26 (2378 messages postés)
| ...passe... | Ah pardon. C'est très bien aussi 
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Mr Drerrawyn -
posté le 08/01/2015 à 18:50:52 (1694 messages postés)
| Le | Je pense pas ça hypocrite d'afficher cette image Je suis Charlie, même si on ne lisait pas Charlie Hebdo.
Je ne le lisais pas, mais une attaque à la liberté d'expression, sauvage. c'est ça pour moi le véritable sens de cette image à mes yeux.
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Tyroine -
posté le 08/01/2015 à 18:55:16 (10311 messages postés)
| Gaga de son chachat | Un mp d'un ami suite à mon message page 1 (aussi publié sur facebook)
Citation: T'es débile oO c'est un journal xénophobe et raciste, qui se cache derrière l'humour la liberté d'expression et la dérision pour véhiculer leurs idée. ne les tranforme pas en martyr stp
ne t'y mets pas non plus, y a assez d'abrutis incultes comme ça |
Très partagé entre l'envie de casser des murs avec ma tête et de lui pardonner. Je sais pas, vous en pensez quoi vous ?
Je précise qu'il est pas musulman et qu'il respecte les victimes, apparemment c'est la direction du journal qu'il critique.
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Chlora -
posté le 08/01/2015 à 19:10:19 (32 messages postés)
| Épinglophile | Seconde solution ? Les pauvres murs n'y sont pour rien et peut être qu'avec le temps il finira par changer d'opinion.
Par contre, même si tu es tout à fait libre de le faire, je ne suis pas certaine qu'afficher un MP sur un forum communautaire soit la chose la plus sage à faire face aux personnes réagissant ainsi au sein de notre entourage. Si les pointer du doigt peut en faire réfléchir, ce n'est selon moi pas des plus correct envers la personne qui s'adresse à nous en privé.
*hausse les épaules*
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Tyroine -
posté le 08/01/2015 à 19:31:33 (10311 messages postés)
| Gaga de son chachat | Si j'ai illustré son propos c'est aussi parce que je m'interroge sur la véracité de ses propos et qu'il peut en découler quelque chose de potentiellement intéressant.
D'ailleurs on s'est parlés et on s'est calmés. Mais le fond de sa pensée m'a interloqué, je suis convaincu que les illustrateurs étaient anti-racistes (on tacle toutes les religions, tout le monde au même pied d'égalité), quant au journal en lui même j'en sais rien et p'tet qu'il a raison j'en sais rien.
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Gaetz -
posté le 08/01/2015 à 19:35:07 (2378 messages postés)
| ...passe... | Ils étaient anti-racistes. Regarde les vidéos j'te dis !
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Åvygeil -
posté le 08/01/2015 à 19:35:41 (2502 messages postés)
| | Philippe Val ? PHILIPPE VAL ?????
C'est depuis le passage de Philippe Val que Charlie Hebdo avait largement arrêté d'être réellement subversif. Vous savez la vraie subversion, pas celle qui tape systématiquement sur les même que le gouvernement actuel qui montre un peu plus chaque jour à quel point il est à la ramasse.
Le FN, les catholiques, les musulmans, Dieudonné... (Ne vous trompez pas, les "Shoah Hebdo" et autres sont des parodies, ils ont quand même leur limite dans le blasphème...  ) Holàlà que de subversion... Manuel Valls n'aurait pas fait mieux...
D'ailleurs plus grand monde ne s'y trompait et Charlie Hebdo au bord de la faillite ne survivait plus que par les subventions étatiques.
Merci quand même à mtarzaim de préciser que la fameuse caricature relayée dans Charlie Hebdo et qui a mis le feu aux poudre provenait d'un journal de l'extrême droite danoise qui elle ne renie pas ses accointances idéologiques avec le petit moustachu.
La mort de personnes est toujours regrettable, mais finalement je regrette aussi que cet attentat en fasse des martyrs de la liberté d'expression alors que ça fait quelques années que le journal était passé du côté de la subversion politiquement autorisée.
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Chlora -
posté le 08/01/2015 à 19:48:24 (32 messages postés)
| Épinglophile | Je n'ai jamais vraiment lu Charlie Hebdo, mais je ne pense pas que le fait qu'ils aient pu ou non, comme le dit Avygeil "être passé du côté de la subversion politiquement autorisée" soit le plus important en cette histoire. Certes, les détails importent, mais en soit, tout journal est potentiellement un vecteur de la liberté d'expression, quand bien même elle est plus ou moins exploitée selon ledit journal.
@Tyroine : Je puis comprendre la démarche, je suis d'ailleurs du même avis que toi sur leur position de pouvoir/devoir rire de tout. Quoiqu'il en soit le journal ne semblait pas avoir vocation à se revendiquer xénophobe/raciste ou tout autre. Quand bien même il aurait pu y avoir quelques personnes y travaillant avec de telles idées qu'elles n'étaient pas la ligne directrice de Charlie. Il faut différencier l'entité et les personnalités la composant, le cas échéant.
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Gaetz -
posté le 08/01/2015 à 20:05:02 (2378 messages postés)
| ...passe... | Non mais les mecs ils ont été tués au moment où ils faisaient une réunion "comment lutter contre le racisme".
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Falco -
posté le 08/01/2015 à 20:06:47 (19575 messages postés)
| Indie game Developer | Citation: Il est très bien ton dessin, Falco. Parmi mes contacts, tu es le premier gens du jeu vidéo qui fait un truc pour Charlie Hebdo avec un support de jeu vidéo. |
Merci 
Je tenais vraiment à faire quelque chose qui soit en rapport avec quelque chose qui me plait, où qui tient une place dans ma vie, histoire de marquer le coup à ma façon.
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Maelstorm -
posté le 08/01/2015 à 20:31:34 (3983 messages postés)
| Une chance sur un million | Je suis désolé mais je trouve les deux illustrations drôles.
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sriden -
posté le 08/01/2015 à 20:36:03 (16591 messages postés)
| | Sakapuss a dit: Dans la même journée j'ai à la fois haï l'humanité, puis |
Pourtant l'Humanité c'est mieux que Charlie Hebdo. =>[]
AzRa a dit: c'est pas le moment de chercher la petite bête noire mais je me demande si le terme de "terrorisme" a été bien choisi. |
J'ai pas lu la suite du pavé, mais non effectivement c'est pas ce qu'on appelle du terrorisme ça...
Le terrorisme à l'origine, c'est le fait d'instaurer la terreur, notamment parmi la population, à un certain endroit jusqu'à ce que les autorités en place cède (sur un sujet particulier), en tuant des civils au pif, et pouvant arriver à tout moment d'où la terreur (historiquement ça se fait souvent avec des bombes).
C'est ça normalement le terrorisme, et pas autre chose. Après, bien sûr l'expression a été récupérée et utilisée de manière abusive par moults pouvoirs en place de toutes les époques pour désigner leurs ennemis (IIIe Reich, administration Bush fils en 2001, etc), mais le terme "terrorisme" correspond à une définition bien précise, une stratégie martiale/politique parmi d'autres (du moins aux yeux de ceux qui en font usage).
Est-ce que cet attentat avait pour but d'instaurer la terreur parmi la population pour stopper une certaine pratique encouragée ou appliquée par les autorités du pays ? Dans un certains sens et par extension, oui si on veut, mais pas directement. C'était avant tout une expédition punitive pour avoir "insulté le Prophète" etc. Le terrorisme fonctionne généralement par vague d'attentats (et non un seul isolé), jusqu'à ce que la partie adverse cède : OAS en 1962, GIA en 1995...
Donc attention à l'utilisation souvent erronée du terme par les médias ; si je pars en expédition pour tuer Nemau et Doude parce que je suis partisan du rip et souhaite la mort de ces vils chiens moisis de pro-customz (et que je bute leur secrétaire et que j'écrase deux piétons lambda au passage), c'est horrible, ignoble tout ce que vous voulez, mais ce n'est techniquement pas du terrorisme... même si bien sûr la définition a été souvent remaniée selon les époques par les autorités en place selon leurs intérêts. (si vous demandez à l'ONU, évidemment qu'ils vont pas vous dire que le terrorisme c'est uniquement les meurtres de masse au pif parmi la population pour semer la terreur, ça foutrait à plat toute leur politique lulz)
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Tyroine -
posté le 08/01/2015 à 20:38:11 (10311 messages postés)
| Gaga de son chachat | Maelstorm a dit:
Je suis désolé mais je trouve les deux illustrations drôles.
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Moi aussi. Cynisme =/= manque de respect, on y est sensible ou non.
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Falco -
posté le 08/01/2015 à 20:42:43 (19575 messages postés)
| Indie game Developer | Maelstorm a dit:
Je suis désolé mais je trouve les deux illustrations drôles.
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+1.
Faut vraiment être dérangé pour s'offusquer pour ça... désolé mais je le pense sincèrement.
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Tyroine -
posté le 08/01/2015 à 20:50:20 (10311 messages postés)
| Gaga de son chachat | Citation: Si vous n'avez que ça à répondre alors c'est que votre intellec ce limite au making et à regarder des vidéos du joueur du grenier... Désolé mais je pense sincèrement. |
Répondre au mépris par le mépris, très intelligent.
Surtout que ma phrase ne te jugeait pas, je crois pas que ça soit le cas de Falco non plus. Il a peut-être été un peu maladroit c'est tout, c'est quoi l'intérêt de réagir comme ça derrière ?
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Tyroine -
posté le 08/01/2015 à 20:54:36 (10311 messages postés)
| Gaga de son chachat | Tu écris que tu as le droit de ne pas avoir le même avis que les autres et de trouver ça pas drôle, derrière on dit simplement que nous on trouve ça marrant et cynique et tu affirmes qu'on écrit des conneries... C'est un peu contradictoire. Puis personnellement je t'ai pas traité de dérangé, donc le vouvoiement n'est peut-être pas de vigueur.
Je comprends et respecte le fait que tu n'aies pas trouvé ça drôle, c'est pour ça que j'ai écrit qu'on est sensible ou non au cynisme. Du coup je me sens un peu traité comme un con alors que je t'ai répondu sérieusement
Et puis rajouter à la fin de chacun de tes paragraphes qu'on est des écoliers ou qu'on est juste bons à regarder le joueur du grenier, c'est prétentieux et ça te dessert toute crédibilité.
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Tyroine -
posté le 08/01/2015 à 20:56:34 (10311 messages postés)
| Gaga de son chachat | Bah c'est toi qui m'englobe dans vos chamailleries aussi 
(Bon j'arrête le quotewars pour mon 6666ème message  )
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Mack -
posté le 08/01/2015 à 21:07:47 (2290 messages postés)
-  | | Bah euh, en faite, Falco t'as pas visé personnellement xD.
Quand tu lis son message, il parle justement de ceux que ça offusque, et pas de toi ^^.
Pour ma part, j'ai jamais lu un Charlie Hebdo, mais ça aurait pu être n'importe qui d'autre que pour moi le résultat serais le même :
C'est cruel et stupide, la plupart des religions n'ont pas des préceptes comme quoi c'est pas bien de tuer ?
Parce que même au nom de cette religion, si c'est interdit ...
( Un peu comme les croisades, j'ai du mal à comprendre comment les gens ont pu gober qu'ils commeterais pas des pêcher en tuer au nom de dieu ... )
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