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Reprise du message précédent:

Siegfried - posté le 14/01/2015 à 18:20:28 (228 messages postés) ❤ 0

Tu sais, il y en a encore beaucoup qui croient que les rois mages étaient trois, qu'ils avaient des noms (Riri, Fifi et Loulou) et surtout, qu'ils sont venus à la naissance de Jésus alors que la Bible dit que c'est arrivé dans un intervalle de deux ans après sa naissance. Donc les peintres... Sinon, en plein dans la discussion sur les libertés : http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/01/14/apologie-du-terrorisme-dieudonne-place-en-garde-a-vue_4555652_3224.html Où l'on voit que même le premier ministre fait l'amalgame entre liberté d'opinion et liberté d'expression...

Suite du sujet:

Fistan - posté le 14/01/2015 à 19:27:31 (6239 messages postés) ❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Citation: Le premier exemple qui me viennent en tête est l'Ortus Conclusus, un jardin dans lequel Marie reçut l'annonciation. C'est tiré d'un apocryphe, mais tout les peintres l'ont récupéré pour représenter leur annonciation. A vrai dire c'est le cas de 90% de ce qui concerne Marie, ce personnage est très peu présent dans les textes canoniques. Niveau développement des petits détails croustillants, le Moyen Age a fait pas mal de boulot, plus ou moins dogmatisé au fil du temps. D'ailleurs, pour tout dire, j'arrive pas à me souvenir d'une iconographie mariale vraiment digne de ce nom avant l'antiquité très tardive.

Samarus Muranus - posté le 14/01/2015 à 19:43:44 (856 messages postés) ❤ 0

Citation: Dans l'Histoire cela a conduit à de nombreux actes de barbarie qui ont tué des gens jamais prouvés coupables. Le principe du bouc-émissaire n'est pas étranger à la question. Il faut voir ce qui a conduit à ces événements. Ils ne peuvent aucunement être imputés à la liberté d'expression. Citation: C'est pas forcément parfait mais c'est toujours plus juste à mon avis (et assez bien contrôlé dans les pays les plus civilisés) car personnellement je ne fais pas confiance au peuple, je lis bien trop de commentaires stupides sous les articles et les vidéos de toutes sortes. Selon moi le peuple pourrait faire des boulettes très facilement dans un système où la justice n'a aucune portée sur la diffamation Accepter une loi manipulée par à loisir par des politiciens en fonctions de la situation, quelle vision de la justice. Ce n'est pas une question de confiance, il faut que les gens apprennent à accepter les conséquences de leurs choix. En commençant par là, le peuple apprendra à s'assagir, naturellement.

Lakitorai - posté le 14/01/2015 à 19:55:32 (2525 messages postés) ❤ 0
Le makeur, ex-makeuse, qui passe de temps en temps sur le forum quand iels n'a rien d'autre à faire	Siegfrid : Je te répond dans le topic sur la religion, plus propre à ce genre de discution .
"C'est ainsi que Vivec, qui avait été touché par la compassion d'Ayem, décida d'enseigner la magie du ventre à Molag Bal. Tous deux prirent leur lance, qu'ils comparèrent. A l'aide de ses dents, Vivec grava de nouveaux mots dans celle du Roi du Viol, afin qu'elle ne soit pas uniquement source de ruine pour les non initiés." - 36 Sermons de Vivec -14e Sermon-

verehn - posté le 14/01/2015 à 19:57:05 (9058 messages postés) - - ❤ 0
Vhehrhehn	Samarus: Ca tombe bien car je n'impute rien à la liberté d'expression (mais à la barbarie humaine), et je n'accepte pas non plus la manipulation des lois par les politiciens (mais la meilleure solution qui soit disponible en ce moment, ça peut évidemment changer). Attention à bien comprendre tes interlocuteurs, je suis contre les mêmes choses que toi, mais je ne suis pas pour l'incontrôle le plus total à cause des risques (tout à fait réels). Si tu traces des carrés à la règle et à l'équerre sur papier mais qu'aucun n'est jamais parfaitement parfait au nanomètre près, au bout d'un moment tu vas choisir celui qui est le moins imparfait, et personne ne t'accusera de n'avoir pas pu réaliser l'acte divin d'avoir tracé le carré parfait. A part ça je pense que tu es très optimiste à propos du peuple. La sagesse du peuple n'a pas évolué entre les différentes générations précédentes, aujourd'hui rien n'a fondamentalement changé avec ces générations proches (justice, rivalités, échanges, coutumes, etc etc...). Et les sociétés répètent encore des comportements qui datent même de plusieurs millénaires, c'est normal, c'est l'être humain.
Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D

Samarus Muranus - posté le 14/01/2015 à 20:21:54 (856 messages postés) ❤ 0
	Disons que je pense que la bêtise du peuple vient du fait même qu'il ne lui est pas donné les outils pour s'en sortir. Il suffit de voir la méconnaissance des Français sur les questions économiques les plus élémentaires à titre d'exemple pour s'en rendre compte. Mais bon, pour qu'il y ai des changements aujourd'hui, il faut revoir tout un système politique. Et ce n'est pas une mince affaire.

Siegfried - posté le 14/01/2015 à 21:07:00 (228 messages postés) ❤ 0

Un vivant et un mort ? Possible : http://fr.wikipedia.org/wiki/Mariage_posthume Suite à un précédent (un couple fiancé sur le point de se marier, ayant acheté une maison, etc... dont le mari meurt dans une catastrophe, une rupture de barrage je crois), il est possible, en démontrant que tout tendait à mener vers une union proche, de demander au président de la République de procéder à un mariage posthume. Permet ainsi à la fiancée presque épouse d'hériter du nom, etc... Et si elle était enceinte ou avait déjà un enfant, c'était plus intéressant à l'époque où l'enfant issu d'un couple légitime avait plus de droits... C'est un truc qui reste vraiment très rare.

Samarus Muranus - posté le 14/01/2015 à 21:11:05 (856 messages postés) ❤ 0

Hmm, c'est un schéma possible, après je te donne un bref contre-exemple: Roman Polanski. Il a été accusé de viol sur une mineure, et sa réputation s'en est assez bien tirée me semble t-il, récompenses reçues, etc. Ce qui montre qu'il est possible de se sortir de telles situations. Après je t'avoue qu'au sein même de mon courant politique, la diffamation est sujette à discussion. Les courant les plus classiques prônent de la sanctionné, tandis que d'autres non. C'est ouvert à débat. Citation: L'ex playmate Jenny McCarthy clame que les vaccins sont la cause de l'autisme de son fils (malgré que 1- depuis Andrew Wakefield la communauté médicale a vivement démontré la fausseté d'un tel lien et 2- son fils n'est en fait pas autiste, mais souffre syndrome de Landau-Kleffner). Conséquence: une grande, grande baisse des vaccinations de la population, et des éclosions de multiples maladies censées avoir été éradiquées. Conséquences à long terme: les gens prennent l'initiative de se renseigner par eux même plutôt que d'écouter une nana déblatérer ses inepties. Il y a toujours ce qu'on voit et ce qu'on ne voit pas. Citation: L'une des grandes purges de Staline a été causée par une légende, d'un garçon mort pour avoir dénoncé l'anticommunisme de je ne sais qui. Des centaines de milliers de morts La situation est vraiment différente dans ce cas là. La population était à bout et vivait dans un climat de terreur perpétuelle. Cela tiens plus de facteurs sociaux et psychologique que de la diffamation.

Siegfried - posté le 14/01/2015 à 21:24:51 (228 messages postés) ❤ 0

Ce n'est pas vrai pour l'alcool ? Sinon, sur Aljazeera, ils ont débattu pour savoir comment gérer la couverture de l'événement, et l'un des journalistes analysait ça comme le résultat d'une lutte entre des extrémistes islamistes et des extrémistes anarchistes/laïques. Bon, c'est Aljazeera et ils ont leur public, mais bizarrement, après quelques jours d'émotion, les critiques commencent à surgir de tous les côtés, y compris même d'anciens de CH. L'un d'entre eux a carrément écrit dans une tribune que Charb avait mené sa rédac à la mort par son acharnement.

Samarus Muranus - posté le 14/01/2015 à 21:26:56 (856 messages postés) ❤ 0

Citation: L'exemple de la playmate ne signifie pas que je prône l'interdiction de dire ce qu'on veut. C'est juste pour donner un contre-exemple à la citation. J'ai bien compris, t'en fais pas Citation: Désolé, mais tu sembles oublier ce qu'on appelle l'amnésie collective. Dès demain, on aura oublié toute cette histoire. Tout ce qui va rester, c'est une tenace légende urbaine selon laquelle les vaccins refilent l'autisme. Un mythe comme bien d'autres [...] Ouais enfin après là c'est juste les gens qui sont ultra c*ns. J'ai jamais cru à ce genre de choses et ne comprends toujours pas comment on peut croire ça. A moins de vivre dans une grotte quoi

Siegfried - posté le 14/01/2015 à 22:35:07 (228 messages postés) ❤ 0

Voilà : http://www.lesechos.fr/tech-medias/medias/0204074632487-jesuischarlie-debat-enflamme-au-sein-de-la-redaction-dal-jazeera-1082461.php Les théories du complot... j'ai passé pas mal de temps dans ces trucs quand j'étais étudiant. Je pense que la plupart sont un peu farfelues, mais il y a parfois un fond de vérité. Disons que les gens ont tendance à prêter des intentions maléfiques à des gens ou des entités qui en fait ne se soucient que de se faire du fric. En gros, des gars qui entretiennent un système pour se filer des postes et/ou se faire du fric. Copinage et appât du gain, pas vraiment un complot. Après, il doit bien y avoir une ou deux sectes bizarres dans le tas, mais je pense que le fric et la recherche d'influence expliquent 95% des soi-disant complots. Je me souviens que j'adorais me poser devant le panneau expressions libres à la fac de Grenoble en buvant mon café tout en lisant les trucs affichés là, c'était plutôt intéressant... J'aime remettre en question un système, vu comment on cherche à nous faire avaler tout et n'importe quoi, mais aller me sortir un complot de sauriens déguisés en illuminati ou francs-maçons/sionistes... Tiens, illuminati n'existe pas dans le correcteur orthographique ! Complot !

Åvygeil - posté le 14/01/2015 à 22:52:08 (2502 messages postés) ❤ 0

@DDken : C'est pas exactement ce que tu cherches mais c'est assez marrant... C'était en 2009... http://www.dailymotion.com/video/xb6heu_interview-sine-philippe-val-ce-sale_news http://www.dailymotion.com/video/xb6hk0_interview-sine-charb-cabu-et-wolins_news#from=embediframe Hahaha sacré Siné. Et c'est pour ça cette histoire de caricatures du prophète concoctée sous le règne Philippe Val pue la merde à 300km et que Charlie Hebdo c'était devenu de la grosse merde... Quand tu sais que le mec composait et chantait ça : Déjà que la chanson est politiquement débile, mais si c'est pour taper sur les musulmans 30 ans plus tard... "Ha oui mais attention, je tape sur les musulmans, mais j'aime les immigrés !" - "C'est les mêmes trou du cul..." Sinon c'est marrant ce genre de vieilles vidéos. Depuis Font est passé par la case prison pour pédophilie, Val est nommé par Sarkozy patron de France Inter et Mamère fait de la politique chez les Verts...

Siegfried - posté le 14/01/2015 à 23:10:09 (228 messages postés) ❤ 0
	Je suis le seul à qui ça rappelle le groupe breton dans le JT des Inconnus ?

Sofreack - posté le 14/01/2015 à 23:58:06 (938 messages postés) ❤ 0
J'ai dix doigts et une main.	Si je dis que cette image, pour moi, à plus de sens que la dernière une du Charlie hebdo vous pensez que je vais me faire lyncher?
Valjean Story

Siegfried - posté le 15/01/2015 à 00:05:20 (228 messages postés) ❤ 0
	Elle est excellente.

mtarzaim - posté le 15/01/2015 à 09:47:21 (2926 messages postés) ❤ 0
Anaxagoras -500 BC	Samarus Muranus a dit: ... Ouais enfin après là c'est juste les gens qui sont ultra c*ns. J'ai jamais cru à ce genre de choses et ne comprends toujours pas comment on peut croire ça. A moins de vivre dans une grotte quoi C'est la Nature à l'oeuvre : les gens assez cons pour ne pas se vacciner mourront plus facilement (enfin, surtout leurs gamins). Ils ne pourront donc pas transmettre leur connerie au reste de la population. Au final, après quelques millénaires, seuls les vaccinés auront survécu et leur moindre connerie avec eux. La sélection naturelle est en marche, camarade ! Citation: L'un d'entre eux a carrément écrit dans une tribune que Charb avait mené sa rédac à la mort par son acharnement. J'avais lu ça aussi. Mais cet argument, c'est du vent. Pourquoi se taire sous la menace de ces représailles-là sans se taire face à tout type de représailles ? Si ça emmerde une catégorie de population, personne ne les oblige à regarder, au lieu d'imposer leur dictature de la pensée (une vraie celle-là, pas la pseudo-dictature de la liberté).
Projets terminés : DIX Life Precious - TheFrogStudio.Net

Elzo Yell - posté le 15/01/2015 à 12:46:41 (2094 messages postés) ❤ 0
(RIP)	mtarzaim a dit: Peut-être dans le sens où le mariage est un contrat passé devant dieu pour bénir leur union et leur descendance. Pour la descendance, c'est un peu mal barrée. C'est pas bête, même si ça ne reflète en aucun cas la réalité : p. Au passage, chantez la marseillaise pour soutenir Charlie et la liberté d'expression, les paroles s'y prêtent vraiment...
(RIP)

Alkanédon - posté le 15/01/2015 à 12:47:26 (8288 messages postés) - - ❤ 0
Citoyen d'Alent	Citation: Si je dis que cette image, pour moi, à plus de sens que la dernière une du Charlie hebdo vous pensez que je vais me faire lyncher? Bah oui, ils se battaient pour la liberté d'expression! Je comprends pas le sens de cette image...
Mes musiques

MaggyNeworld - posté le 15/01/2015 à 13:37:40 (91 messages postés) ❤ 0

Psycho Kitty Cat~~

Elzo Yell a dit: Au passage, chantez la marseillaise pour soutenir Charlie et la liberté d'expression, les paroles s'y prêtent vraiment... Ah, je suis pas la seule qui pense ça, ça me rassure. C'est l'hymne national certes, mais y'a des fois je me demande s'il serrait pas temps d'en changer... enfin, si le FN passe en 2017, il sera de nouveau au goût du jour... ==" Sinon Sofreack, cette image est excellente Et tellement vrai, sadly... u_u Quand tu vois les images des gens qui sont allés acheter le numéro... c'est juste pathétique =="

Falco - posté le 15/01/2015 à 13:43:10 (19586 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Alkanédon a dit: Citation: Si je dis que cette image, pour moi, à plus de sens que la dernière une du Charlie hebdo vous pensez que je vais me faire lyncher? Bah oui, ils se battaient pour la liberté d'expression! Je comprends pas le sens de cette image... Celle postée par Sofreack ? Elle est plutôt claire, c'est un clin d'oeil à un documentaire sorti en 2008, qui reste d'actualité pour le coup, et qui montre à quel point les gens sont des moutons facilement influençables. Dommage qu'il y ai une grosse faute d'orthographe.
Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio

mtarzaim - posté le 15/01/2015 à 14:09:29 (2926 messages postés) ❤ 0
Anaxagoras -500 BC	Falco a dit: Alkanédon a dit: Bah oui, ils se battaient pour la liberté d'expression! Je comprends pas le sens de cette image... Celle postée par Sofreack ? Elle est plutôt claire, c'est un clin d'oeil à un documentaire sorti en 2008, qui reste d'actualité pour le coup, et qui montre à quel point les gens sont des moutons facilement influençables. Dommage qu'il y ai une grosse faute d'orthographe. Moi, j'avais compris que c'était une référence à la caricature de mohammed, où on le voit se cacher le visage et dire la même phrase. La seule différence, c'est que ceux qui achètent aujourd'hui charlie le font par sincérité démocratique, et n'iront pas trucider du muzz parce qu'ils se sont sentis "insultés".
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AzRa - posté le 15/01/2015 à 14:17:13 (11213 messages postés) ❤ 0
	Citation: C'est l'hymne national certes, mais y'a des fois je me demande s'il serrait pas temps d'en changer... Pas touche ! La Marseillaise est un des hymnes nationaux les plus cools du monde. Un peu comme beaucoup d'autres hymnes basés sur des chants révolutionnaires d'ailleurs.
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.

Siegfried - posté le 15/01/2015 à 14:51:13 (228 messages postés) ❤ 0

Aucune faute d'orthographe dans le dessin posté... La Marseillaise semble horrible aujourd'hui, et les étrangers critiquent, mais comment dire... La France telle qu'elle est aujourd'hui est issue d'une révolution, d'un combat qui a rompu avec des siècles de traditions. Historiquement, le 19ème siècle est chaotique et intéressant. Tous les 2 à 5 ans, on changeait de politique au pouvoir, pour trouver ce qui pourrait devenir le futur de la France. -Monarchie parlementaire, absolue, ou gouvernement du peuple (Commune) ? -Libéral (1791), Social (1793) ou paternaliste (1795) ? -Chrétien ou laïque ? -Et surtout, est-ce que ça durerait ? Et durant cette période, il faut rappeler qu'on avait presque toute l'Europe sur le dos qui voulait mater la Révolution pour rétablir la royauté et éviter la diffusion de ces idées nouvelles qui faisaient trembler les monarchies alentour. La Marseillaise est un héritage de cette période. C'est un chant de guerre mais il rappelle une époque où le peuple était uni, où la France était grande (encerclée, elle a triomphé de ses ennemis et lancé Napoléon qui a carrément fini par retourner la situation). On ne peut pas aller piocher dans plus ancien, parce que ça a été un peu détruit avec la Révolution, et on n'a rien de plus récent... Changer la Marseillaise, c'est nier les dernières 200 années, qui ont elles-même nié les 1200 années qui les ont précédées (je pars de Clovis pour faire simple, c'est purement arbitraire mais c'est le départ de la monarchie chrétienne qui plus est) et qui définissent les valeurs actuelles de notre société.

frenchouf - posté le 15/01/2015 à 16:10:03 (141 messages postés) ❤ 0
	Siegfried a dit: Aucune faute d'orthographe dans le dessin posté... Oreste a dit: Pour qui sont ces serpents qui sifflent sur vos têtes ?

Siegfried - posté le 15/01/2015 à 16:17:26 (228 messages postés) ❤ 0
	Tu peux développer ? Je répondais à un membre qui semblait relever une faute sur le dessin, et je n'en vois aucune...

frenchouf - posté le 15/01/2015 à 16:23:22 (141 messages postés) ❤ 0

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