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Reprise du message précédent:

Adalia - posté le 11/07/2016 à 20:55:38 (2706 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Tu peux avoir des enquêtes surprises. Du coup pendant la durée du jugement, je serai avec un mec (enfin, va falloir que j'en trouve un xd)


Suite du sujet:

Saka - posté le 11/07/2016 à 20:58:42 (15193 messages postés) - modero

❤ 0

Réalisateur de chez Lidl

Ou bien tu mets une fausse moustache à ta copine :zorro
C'est franchement con quoi, j'arrive pas à comprendre pourquoi en 2016 c'est encore un critère.

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Omenides - posté le 11/07/2016 à 21:05:51 (9080 messages postés) - admin

❤ 0

Après deux verres, je prends le métro...

Ta transformation c'est du bon travail, et c'est bien plus constructif et intéressant que les domac' nazis et consort.

Citation:

C'est franchement con quoi, j'arrive pas à comprendre pourquoi en 2016 c'est encore un critère.



en fRANCE, il faut soustraire 20 ans d'avancée culturelle par rapport à l'époque actuelle, et pas seulement dans ce domaine là, c'est ça le pire...

L'abus d'alcool est dangereux pour la bouteille...


Falco - posté le 11/07/2016 à 21:12:25 (16979 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Tu peux avoir des enquêtes surprises. Du coup pendant la durée du jugement, je serai avec un mec (enfin, va falloir que j'en trouve un xd)



Ca explique ton intêret pour une collocation, vile profiteuse :F

Effectivement c'est vraiment con...

Portfolio - Inexistence - Disponible sur Steam- Zelda Creator -Suivez moi sur Twitter


Ephy - posté le 11/07/2016 à 21:22:31 (28150 messages postés) - honor

❤ 0

MFIU

Citation:

Erreur est peut être un terme trop fort. En tout cas il s'agit d'une méprise de leur part.


Erreur, méprise... pas vraiment. Même pas du tout en fait. Pendant la grossesse/A la naissance le médecin regarde le sexe biologique (et éventuellement génétique si besoin) et dit fille ou garçon point barre. Et il aura raison sur ce point là (génétique et biologique j'entend). On peut pas lui en vouloir de pas savoir à X semaines de grossesse qu'en grandissant l'enfant se sentira plus de l'autre sexe/aucun sexe.

A la limite si il y a une erreur, c'est plus la nature qui est en faute. Et les multiples facteurs qui font que l'enfant ne correspond pas psychologiquement à son sexe biologique/génétique.

Cela dit je suis d'accord que la personne concernée ne devrait pas être discriminée sur l'argent.

Citation:

et ouais l'erreur n'est pas forcément d'assigner le mauvais genre (ça reste juste dans 99.8% des cas [chiffre donné oralement par un médecin de la SoFECT, pour les amoureux des sources), mais plutôt de l'imposer dans l'éducation et le comportement social...


J'avais fait un petit pavé mais c'était dlm. En résumé je pense pas qu'on puisse en vouloir à qui que ce soit de se méprendre sur quelque chose qui est vrai dans 99.8% des cas, qui est peu connu et reconnu et dont découle de très grosses stigmatisations a niveau social et de s'y conformer pour éduquer l'enfant en suivant les normes ne serai-ce que pour le protéger vis à vis de cette stigmatisation.
Donc même si à vivre c'est difficile, faut essayer de se mettre un peu à la place du médecin ou des parents et se dire ce que tu aurais fait dans leur cas, si t'avais pas été transgenre.

Pour le reste en spoiler j'ai lu en diagonale mais globalement je plussoie que l'administration médicale et toutes les formalités à la con pour juger de ton état à ta place c'est du gros bullshit de merde qui à plus pour vocation d'étouffer et d'écraser les personnes qui en ont le plus besoin que d'apporter de l'aide et un recours légal pour faire face à la maladie. En bref, une brave saloperie dont on se passerait bien (du moins sous cette forme et sans recours).
Et je sais de quoi je parle, j'en fais assez les frais comme ça.

edit:

Citation:

hétéro dans le genre d'arrivée. Faudra que je me force à sortir avec un homme, même si je suis lesbienne, mais j'en ai pour des années avant d'arriver au changement d'état civil.


Putain ça aussi c'est d'une connerie sans nom.

Power Level: 1 148 355,38|Mystic Slayer|Le monde d'Adélaïde|Reikon no Yume|★ H-Project|Toho Danmaku Arena|Loli versus Ponies|Mes vidéos|Ma galerie|Débuter sur VX:10, 11|Tuto: Importation de ressources|Mapper avec les RTP VX|Touhou|Fan de Omenides|Fan de Estheone|Eph'ille: 14


Sans The Skeleton - posté le 11/07/2016 à 21:48:28 (5407 messages postés)

❤ 0

Le Docteur x Sans = Best character ever

Comme disait ma copine trans, le passage chez le psy est pas là parce que c'est une pathologie, mais pour être certain que c'est bien ce que tu veux. Après si le psy est con... Ben on y peut rien malheureusement.
Sinon tu peux trouver des tutos si jamais sur le net pour la voix :) Ne serait-ce que pour débuter un peu sur des bases ^^
En tout cas je te souhaite bonne chance pour ta conversion !

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


Kenetec - posté le 12/07/2016 à 00:10:29 (11694 messages postés)

❤ 0

Citation:

Zam > boh c'est l'une des nombreuses conditions. La taille de la poitrine, la profondeur largeur et aspect du vagin, l'hétérosexualité, les robes et le maquillage... Y'a beaucoup de choses ultra sexistes qui nous sont imposées pour obtenir les soins et plus encore le changement d'état civil


Attends, ça veut dire qu'il y a un texte de loi ou c'est écrit noir sur blanc : "Pour changer d'identité d'homme vers femme, vous devez avoir des nichons de telle taille, et un vagin d'une telle profondeur ?"XD

Il y a vraiment un énarque qui a écrit ça ? X)

Citation:

Et tu penses que c'est bien qu'on se dise qu'on en a pour minimum dix ans à vivre ça avant d'avoir les 15 000€ pour se faire opérer ?


L'opération est pas remboursée ?
Ils remboursent les traitements mais pas l'opération ?

Le Miroir de Philéas


Adalia - posté le 12/07/2016 à 05:18:35 (2706 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Pour le changement d'état civil, y'a vraiment très très peu de lois. Du coup ça se base sur des jurisprudences, les précédents qu'il y a eu quand du coup c'était libre du choix du juge sur les critères que celui-ci jugeait nécessaires.

L'opération est remboursée si tu passes par la SoFECT, équipe auto-proclamée officielle en France. Et crois-moi, vu la mentalité de ce groupe, et surtout vu les résultats de l'opération, pour ainsi dire personne ne le fait en France. Quand tu te dis que le vagin que tu pourrais obtenir serait pas réaliste, deux fois sur trois il est pas utilisable, y'a eu des cas de saignements constants pendant plusieurs mois forçant à porter des couches et y'a des complications à n'en plus finir, mais comme tu paies pas ils s'en foutent "t'as pas à te plaindre", le clito déconne une fois sur deux, pas de sensations... Ah et le pire, c'est qu'en le faisant en France, t'as quasiment aucune chance d'avoir le changement d'état civil car le vagin sera pas utilisable (car pas assez profond). 'fin bref, sur une telle modification du corps, très rares sont les personnes qui prennent le risque de le faire en France. Pour les MtF (male to female, comme moi), c'est quasiment toujours la Thaïlande.

Falco > :F

Ome > En effet

Sans > bah ta copine a eu une chance de ouf pour le psy et la sécu. Parce que quand la CPAM te demande un certificat de suivi psychiatrique et d'atteinte de transsexualisme, quand la phoniatre te demande une ordonnance psychiatrique, quand l'état civil demande tout ça aussi, et que tu vois la SoFECT... beaucoup sont là pour une pathologie mentale. ensuite bah... je sais ce que je suis sans que l'on décide pour moi. On fait pas ce genre d'analyses sur les personnes cisgenres il me semble, pour forcer certaines à être opérées parce que fuck, les psys ont décidé qu'elles étaient trans ? Le psy devrait être une possibilité, mais surtout un choix. Parce que la transition, c'est l'une des choses les plus dures à vivre dans notre société, mais on oblige pas le psy après un divorce ou un licenciement...


ZEL - posté le 12/07/2016 à 08:17:31 (233 messages postés)

❤ 0

Nukidoudi a dit:


Citation:

Une personne trans est une personne dont tout le monde s'est trompé sur le genre depuis la naissance, je ne vois pas pourquoi elle devrait payer une erreur commise par ses parents / le médecin



J'aimerais bien faire une opération pour devenir blanc, parce que je suis blanc, mais tout le monde s'est trompé. Je ne vois pas pourquoi je devrais payer une erreur commise par mes parents/le médecin.



J'espère que tu dis pas ça sur le ton de la plaisanterie :/
Y a quelques années j'étais tombé sur une chanteuse qui faisait des musiques "de noir" et son "excuse" c'était qu'elle était transnègre, c'est à dire qu'elle était née blanche mais qu'intérieurement elle était noire :]

J'sais pas ce qu'elle est devenue.
Mais sur le coup ça m'avait quelque peu... interloqué on va dire :flaco

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Åvygeil - posté le 13/07/2016 à 00:28:58 (2497 messages postés)

❤ 0

Bah c'est facile, ya pas 36 solutions.
Soit c'est la nature qui se trompe en collant un corps d'homme/de blanc à des gens qui sont des femmes/des noirs.
Soit c'est l'esprit, le mental de la personne qui se trompe en pensant être une femme/un noir alors qu'elle est bien un homme/un blanc.

Et comme c'est prouvé scientifiquement que ce ne sont pas des malades mentaux, c'est forcément la nature qui s'est trompée.


Elzo Yell - posté le 13/07/2016 à 19:54:13 (2094 messages postés)

❤ 0

(RIP)

Mais non enfin, la nature ne se tromperait pas :pfr.

(RIP)


Ephy - posté le 13/07/2016 à 20:48:40 (28150 messages postés) - honor

❤ 0

MFIU

Troll à part, ce serait plus une non-acceptation de ce qu'a fait la nature plus qu'une erreur de la nature.
Et même si erreur de la nature il y avait, c'est au niveau cérébral et de comment l'individu perçoit son genre et non au niveau génétique (sauf cas rares de délétion/translocation de SRY ou sauf preuve du contraire que le transgendérisme est une affection génétique).

Donc est-ce pathologique (dans le sens différent de l'état physiologique (ou état "normal"/standard), je pense qu'on peut dire que oui. Est-ce une maladie mentale dans le sens péjoratif du terme tel qu'on emploie généralement... je pense pas non.

De toute façon la nature ne peut pas se tromper à ce sujet étant donné que c'est la génétique (et plus particulièrement la présence ou non de SRY) qui détermine le sexe et non le cerveau.
Cependant une autre hypothèse pourrait être celle d'un mauvais déroulement du développement qui conduirait à cette discordance entre le sexe biologique et le sexe perçu par l'individu.
Mais malgré ça quoi qu'il arrive on peut pas dire que la nature se trompe. Il arrive juste des dérapages imprévus dus au caractère assez imprécis de la biologie.

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Falco - posté le 13/07/2016 à 21:01:02 (16979 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

Totalement d'accord avec toi Ephy, je voulais le dire mais j'aurais pas su trouver les bons mots contrairement à toi.

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Ephy - posté le 13/07/2016 à 21:44:09 (28150 messages postés) - honor

❤ 0

MFIU

Je suis pas certain d'avoir si bien trouvé le mots et je trouve ma façon de le dire quand même un peu blessante et dure mais... content d'avoir pu exprimer les choses telles que tu les pensent :sourit

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Kenetec - posté le 13/07/2016 à 21:53:59 (11694 messages postés)

❤ 0

Dans le même registre, est ce qu'on sait expliquer scientifiquement d’où vient le fait d'être hétérosexuel, homo, bi etc ?

J'avais essayé de me renseigner vite fait, mais j'avais rien trouvé de probant.

Le Miroir de Philéas


Sans The Skeleton - posté le 13/07/2016 à 22:36:27 (5407 messages postés)

❤ 0

Le Docteur x Sans = Best character ever

Dire que c'est une erreur de la nature qui fait qu'on est trans, c'est considérer qu'il y a un plan dans tout ça, ce qui semble improbable (sauf pour ceux qui y croient)

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


Ephy - posté le 13/07/2016 à 23:33:02 (28150 messages postés) - honor

❤ 0

MFIU

Il n'est même pas question d'erreur ou pas d'erreur en fait. La nature n'a pas de but ni de volonté. Seulement des finalités. La seule chose qu'on peut affirmer c'est que la finalité est parfois ratée de notre point de vue humain avec des mismatch. Mais bon ça elle est spécialiste pour ce genre de trucs la nature.

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Sans The Skeleton - posté le 13/07/2016 à 23:59:47 (5407 messages postés)

❤ 0

Le Docteur x Sans = Best character ever

Ouais voilà, tu dis ça mieux que moi ^.^

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


Roi of the Suisse - posté le 14/07/2016 à 00:07:14 (23435 messages postés) - staff

❤ 0

peace peace ~

Lidagan a dit:

Donc y'a pas mal de problèmes. Mais tu penses qu'une personne non sérieuse traverserait ça ?

La procédure est en l'état très compliquée, certes, bien plus compliquée que de changer de nom/prénom par exemple.
Mais si ça consistait seulement à aller à la mairie et remplir un formulaire pour changer le sexe sur sa carte d'identité, il y aurait des farceurs qui le feraient. C'est incontestablement probable.

La France a une lourde histoire psychiatrique qu'elle traine encore, et donc elle devra se débarrasser pour finir d'expurger tout le charlatanisme de sa médecine.

Nukidoudi a dit:

Citation:

Une personne trans est une personne dont tout le monde s'est trompé sur le genre depuis la naissance, je ne vois pas pourquoi elle devrait payer une erreur commise par ses parents / le médecin

J'aimerais bien faire une opération pour devenir blanc, parce que je suis blanc, mais tout le monde s'est trompé. Je ne vois pas pourquoi je devrais payer une erreur commise par mes parents/le médecin.

Je confirme que Nuki est blanc car il lit Claude Levi-Strauss, et ça c'est vraiment un truc exclusif aux blancs.

Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Nemau - posté le 14/07/2016 à 00:51:32 (38269 messages postés) - admin

❤ 0

The inconstant gardener

Kenetec > idem. Enfin il me semble que la science n'a pour le moment que des pistes.

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko


NanakyTim - posté le 14/07/2016 à 01:49:47 (23484 messages postés) - staff

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

RotS xD

Sinon c'est cool d'avoir un nouveau topic de débat, 'faudrait juste penser à changer le titre car en venant je m'attendais à voir des photos lulz :clown

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Ephy - posté le 14/07/2016 à 02:11:35 (28150 messages postés) - honor

❤ 0

MFIU

Kenetec> Quasi sûr que c'est exclusivement lié au cerveau (quelle surprise).
Du peu que j'en sais on est déjà pas mal au courant de comment est conditionné le choix des partenaires (du moins dans le cas général) donc l'attirance vers un sexe ou l'autre ou les deux doit tourner autour des mêmes mécanismes je suppose.
Bon ça nous avance pas des masses certes, mais j'ai plus en mémoire ces choses là dans le détail donc je préfère éviter de dire des conneries là dessus.

La seule chose dont je suis quasi sûr (du moins il y a 4-5 ans) c'est que pour une attirance conventionnelle homme femme à but reproductif (et même pas reproductif du coup en fait il me semble) y'a une sélection (inconsciente bien entendu) basée sur la compatibilité des systèmes immunitaires. Et ça joue sur des signaux chimiques externes aussi (enfin en partie).
Les saisons jouent également un rôle.

Donc on peut supposer que dans le cas d'homosexualité l'individu est plus réceptif aux signaux du même sexe. Ou quelque chose du genre. Mais c'est vraiment que des suppositions.

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Nev - posté le 14/07/2016 à 08:04:20 (2453 messages postés)

❤ 0

@Ephy : Ouais mais en fait non et peut être un peu.
Je m'étais renseigné sur tout ça quand j'était en prépa médecine : C'est un sujet où la science patauge complètement. On a rien de sûr si ce n'est que c'est beaucoup plus compliqué que ça.
Y a déjà quelques pistes mais rien de bien solide.

Wait for it. La science à besoin de temps.

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |


Nemau - posté le 14/07/2016 à 09:10:17 (38269 messages postés) - admin

❤ 0

The inconstant gardener

In b4 RotS "Une fois que la science aura compris comment ça fonctionne on pourra les guérir :clown". =>[]

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko


Adalia - posté le 14/07/2016 à 13:10:29 (2706 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

En effet, même si j'suis convaincue que c'est d'origine génétique, j'ai pas du tout envie qu'on trouve le gêne / prouve l'origine. Ce qu'il faut c'est améliorer les conditions de vie, pas savoir d'où ça vient. On subit assez d'eugénisme comme ça, ça deviendrait pire.


TLN - posté le 14/07/2016 à 13:55:46 (16078 messages postés) - honor

❤ 0

Architecte d'Outre-Mondes

Et sinon votre enfant vous le voulez comment ? « Hétéro ? Bi ? Trans ? Pansexuel ? » </bienvenu à Gattaca> :D

Apôtre du Grand Kirby tkt.

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