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posté le 22/03/2013 à 20:43:38 (7277 messages postés)
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Hibernatus.
Certaines. Mais faut supposer que ça peut aussi venir de la source.
Ko!N
Suite du sujet:
Nemau -
posté le 22/03/2013 à 23:47:51 (52240 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Je viens de voir le nouveau Point Culture, qui est un deuxième épisode sur les Pokémons. Bon, LinksTheSun (dont j'aime beaucoup la plupart des Point Culture) fait clairement partie de cette masse de gens nés autour de 1990 et archi-fans des Pokémons, m'enfin pour les gens comme moi qui en ont rien à carrer (bien que perso je sois né en 89) je trouve ça dommage de consacrer tout un nouvel épisode à ça.
De manière générale je veux bien croire qu'à l'époque c'était une révolution (et puis on était jeune, et puis phénomène de moutonnage...) mais aujourd'hui Pokémon c'est quoi, objectivement ? Je veux bien croire que le game design (les combats de monstres tout ça) soit génial, mais pour l'univers : un amas de créatures kikous débiles pour mômes de moins de dix ans, le tout dans un monde tout autant pas crédible. Je veux dire : moi j'adorais Babar quand j'étais petit (true fact), est-ce qu'aujourd'hui vous me voyez avec un avatar Babar pour autant ? Et je ne parlerai même pas du dessin animé, parce qu'à part la Team Rocket qui était bien marrante le reste c'est vraiment à jeter. x)
Ce qui m'énerve encore plus c'est que la franchise devient serious business, tout en gardant paradoxalement le style "créatures kikous pour gamins". A partir de 2:35 il parle des dieux Pokémons, de leur hierarchie... Non mais sérieusement quoi, des dieux dans Pokémon ? x) Faut pas déconner.
Bref, si au moins ça ne générait pas un tel tintouin, mais j'ai l'impression que chaque année on a droit à davantage de wikis (où le moindre mini pokémon créé en deux secondes a le droit à une page de 10 kms de longs avec analyse de sa psyhologie etoo), de fan games, de produits dérivés...
Voilà, je vais me faire plomber à mort mais moi tout ce que je veux c'est qu'on m'explique, QU'ON M'EXPLIIIQUE ! x)
PS : y a quand même un (très) bon point à cette franchise. Si elle n'avait pas existé (et qu'elle n'avait pas suscité une telle passion - que je qualifierais d'exagérée) Nintendo serait peut-être mort à l'heure qu'il est (qui aurait dit à l'époque de la Megadrive que Sega mourrait peu de temps après ?). Et on n'aurions pratiquement plus droit qu'à des jeux de G.I. Joes dans l'espace. (bon j'exagère, mais vous avez saisi l'idée ^^)
Ce qui m'énerve encore plus c'est que la franchise devient serious business, tout en gardant paradoxalement le style "créatures kikous pour gamins". A partir de 2:35 il parle des dieux Pokémons, de leur hierarchie... Non mais sérieusement quoi, des dieux dans Pokémon ? x) Faut pas déconner.
Il y a un genre de Cosmogonie Pokemon chelou qui s'étoffe à chaque génération avec des créatures qui sont des Dieux, oué.
En revanche, avant de chouiner qu'une franchise devient ceci ou cela, faudrait peut-être la connaître un minimum.
Les pokémons légendaires existent depuis la première génération, et si, ce sont déjà des Dieux à l'époque.
SulfuRA
ElecTHOR
ArtikODIN
...
Avec des descriptions qui peuvent être assimilées à de la mythologie (pour expliquer le climat, concernant les trois piafs susnommés) :
Citation:
Ce Pokémon légendaire annonce l'arrivée de nuages noirs, d'éclairs et d'averses.
Donc oui maintenant y'a mêmes des trucs comme Regigigas :
Citation:
Le Pokémon Colosse. D'après la légende, Regigigas aurait réuni les continents à l'aide de cordes.
Deal with it.
TLN -
posté le 23/03/2013 à 00:23:43 (16338 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Ouai enfin faut pas déconner, Sulfura, Elektor et Artikodin en japonais ils s'appellent Fire, Thunder et Freezer. Rager sur les noms je veux bien mais encore faut-il que ça ait du sens.
Apôtre du Grand Kirby tkt.
Nemau -
posté le 23/03/2013 à 00:31:16 (52240 messages postés)
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The Inconstant Gardener
En me relisant je réalise à quel point je passe pour un gros bourrin.
AVM > tkt je n'ai pas la prétention de dire que je connais bien la saga, mon avis se base juste sur mes impressions. ^^
Pour moi Pokémon c'est un peu comme My Little Pony, tu vois plein de gens-qui-sont-pas-censés-kiffer-à-mort kiffer à mort et toi t'es là "WTF" et t'amerais comprendre pourquoi (j'ai pris My Little Pony en exemple mais dans ce cas-ci je comprends pourquoi des gens aiment, dans la mesure où je suis moi-même fan des trucs genre les Supers Nanas).
Je rage pas sur les noms que je cite surtout pour l'anecdote parce qu'en Français c'est marrant.
De toute façon en anglais et en allemand les trucs ont des numéros dans leurs noms et dans toutes les générations suivantes y'a eu des trios/duos divins avec des attributs particuliers qui sont carrément inspirés de tas de Dieux.
Leur avoir filé directement des noms d'éléments en japonais, c'est encore plus transparent, je trouve.
En outre, je vois absolument pas ce que ça change à mon argument pour justifier de leur divinité, ces trois-là expliquant le climat (et c'est dans leurs descriptions dans toutes les langues, ça...).
Pour ne pas voir des Dieux mythologiques dans tous ces Pokémons légendaires porteurs d'attributs (temps/espace/chaos, rêve/cauchemar, yin/yang, etc.), la plupart du temps asexués et surtout uniques, faut être un peu chelou.
TLN -
posté le 23/03/2013 à 00:38:08 (16338 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Non mais AMV je répliquais juste à ton message qui cite les noms français comme argument pour appuyer ton discours. Moi je dis juste que si tu veux faire ça, tu ne dois pas prendre les noms français (qui sont des traductions), mais les noms japonais, qui sont les noms originels. Ca change rien au fait que la théorie est toujours valable, mais tu dois l'étayer différemment.
Ah, oui, je vois ce que tu veux dire mais bon, ça n'a pas grand intérêt en réalité.
Comme je l'ai dit précédemment, j'ai surtout cité ça pour l'anecdote, les noms étant quoi qu'il en soit des traductions-adaptations officielles qui n'ont pas été réalisées ainsi innocemment (on garde l'idée foudre-feu-glace).
Fallait pas se focaliser sur le côté "ils ont des noms de vrais Dieux de notre Monde à nous" mais sur le côté créatures mythologiques faisant la pluie et le beau temps comme pouvaient le faire nos Dieux mythologiques dans les légendes.
Roi of the Suisse -
posté le 23/03/2013 à 01:21:26 (29831 messages postés)
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Alerte neige !
AVM a dit:
Les pokémons légendaires existent depuis la première génération, et si, ce sont déjà des Dieux à l'époque.
Avec des descriptions qui peuvent être assimilées à de la mythologie (pour expliquer le climat, concernant les trois piafs susnommés)
Pokémon le film 2 est hyper mystique d'ailleurs, y'avait un malade qui voulait accomplir une prophétie magique en réunissant les trois dieux oiseaux pour invoquer le dieu des dieux zeus81 lugia.
Les versions les plus théologisées sont les 3 et 4 je pense. Puis un peu la génération 2 avec ses temples malsains plein de zarbis beurk
Naked-Snake -
posté le 23/03/2013 à 04:26:58 (8468 messages postés)
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"Hey ! Dallas ! Follow my lead !" - Hoxton
En fait les gens font beaucoup trop l’amalgame entre l'animé et le jeu, chose que vous ne devriez pas faire.
Le design des streums est ce qu'il est, mais en dehors de ça, c'est un RPG aux qualités impossibles à remettre en cause, et ça suffit simplement à justifier qu'autant de monde y joue. Je pense que si tu es à la recherche d'un gameplay efficace et qui a fait ses preuves, tu peux bien faire l'impasse sur le design de quelques bestioles. Surtout que ça a beau avoir l'air kawai, les inspirations vont parfois (souvent) chercher assez loin.
Sauf exceptions, le design n'est pas si "gamin" j'arrive déjà même pas à savoir sur quoi les gens se basent pour dire ça. Par contre il y a l'argument que ça le devient de plus en plus, ce qui est faux, je vous invite à regarder la vidéo de l'ermite moderne traitant de ce sujet.
De plus, se baser sur ce que le traitement de l'univers était dans le tout premier jeu (j'insiste, le JEU, pas l'animé, fuck l'animé), et comparer ça à la façon dont c'est traité aujourd'hui, c'est une erreur. Pourquoi vous trouvez que c'est ridicule d'avoir une "mythologie pokémon" ? Parce que dans Rouge et Bleu tu capturais juste des bestioles, tu devenais le maitre pokémon et t'avais juste à la fermer ? Parce que tout était beaucoup plus simple, aussi bien les motivations des "méchants" que celles de l'avatar du joueur (bien que totalement muet) ? Ce serait pas un peu biaisé et réducteur quand même ? Ca voudrait dire qu'il n'y a aucune possibilité pour pokémon de devenir un peu plus mature dans les thèmes qu'il aborde ? Ou simplement qu'il ne peut pas se construire un background un tant soit peu cohérent/recherché ?
Nemau, tu tiens le discours typique de la personne qui se laisse plus influencer par l'animé et qui ne parvient pas à s'en détacher pour analyser le jeu, simplement en tant que jeu. Je pense qu'en jouant ça t'aiderait à comprendre. En fait, tu aurais dû le faire avant d'en parler ici, enfin si tant est qu'il reste des questionnements après avoir essayé.
Citation:
Nintendo serait peut-être mort à l'heure qu'il est
Non (parce qu'il n'y a rien de plus à dire, juste NON).
La situation financière de Nintendo, même s'ils se vautrent complètement, et même à l'époque, leur aurait permi de tenir encore quelques années rien que sur leurs ressources financières. Faut pas croire, quand on dit que ça va mal pour Nintendo, c'est pas à prendre au pied de la lettre.
Citation:
Si tu te mettais à Pokémon aujourd'hui, ça te demanderait des années pour atteindre mon niveau en compétition.
ixsuixwzone -
posté le 23/03/2013 à 06:29:25 (2453 messages postés)
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Les jens 15-18 vou le diron les meiieur c'rouge et ver parce ke c'b1 (sur emulateureux).
Apre c'de la merd pour les goss, voilà. E la theolotruc, ben je men fou ye c'pas ce que c'! [/Kikou]
Sincèrement j'aime bien les jeux de la deuxième generation, le scénario n'était pas si gamin, même si a l'epoque je comprenais pas toute les allusions. Ils traitaient même de vrai problème de société de manière cache !
Après y aussi le facteur sentimental (mes premiers Pokémon xD)
Pokémon au final reste un grand jeu qui a marque son epoque et plusieurs generation ! Un peu comme FF et CoD
GeckoEssence -
posté le 23/03/2013 à 23:22:40 (10274 messages postés)
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J'ai besoin de conseils avisés de la part des piliers de comptoirs. Pourquoi en France on parle de demi de bière alors qu'il s'agit en réalité de quart de litre ? Voire moins, les barmans français étant radins à ce niveau.
Je me suis fait avoir ce soir en voulant un demi-litre (une pinte en fait) mais j'ai sorti le mot demi et le mec m'a houspillé quand j'ai râlé.
trotter -
posté le 23/03/2013 à 23:35:04 (10539 messages postés)
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En fait c'est assez simple, Dans de nombreuses provinces, il y a encore 60 ans, la mesure du système métrique n'était pas utilisée. On utilisait " la chopine " qui valait presque un demi litre, et la chope, moitié de la chopine.
Donc pour la bière, un DEMI c'est une CHOPE, moitié de CHOPINE, donc 25 cl
Va à la campagne, tu entendras souvent parler d'une chopine de lait ou d'une livre de beurre (500 gr) ou d'un sabot de 4 pouces et demi.
Sash -
posté le 23/03/2013 à 23:36:43 (3525 messages postés)
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En même temps, si tu veux une pinte, pourquoi ne pas demander simplement une pinte ? Le mot existe aussi en France
AzRa -
posté le 24/03/2013 à 05:20:52 (11209 messages postés)
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Gecko : viens vivre en Belgique. Si tu veux 25cl tu demandes "une 25" et si tu veux 50cl tu demandes "un demi" (et "une 50" ça passe aussi même si personne ne le dit, parce qu'on est des gens pratiques ).
Après en effet si tu veux rester en France, faut utiliser les expressions des Français.
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.
Nemau -
posté le 24/03/2013 à 06:12:00 (52240 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Citation:
les inspirations vont parfois (souvent) chercher assez loin.
Humour. ^^ Par contre : "canarticho", sauf que c'est un poireau. Même les traducteurs semblent ne pas prendre le truc très au sérieux. Faut leur reconnaître que y a de quoi.
Citation:
Sauf exceptions, le design n'est pas si "gamin" j'arrive déjà même pas à savoir sur quoi les gens se basent pour dire ça.
Tu parles du design des créatures ? Tu plaisantes ? °°' Des créatures très colorées aux formes arrondies ! Même les plus "méchants" des pokémons semblent sortis tout droit d'un magasin de peluches ! (sauf quelques rares exceptions) Peut-être es-tu tellement habitué à eux que du coup tu les trouves "normaux" ?
Citation:
Nemau, tu tiens le discours typique de la personne qui se laisse plus influencer par l'animé et qui ne parvient pas à s'en détacher pour analyser le jeu, simplement en tant que jeu. Je pense qu'en jouant ça t'aiderait à comprendre. En fait, tu aurais dû le faire avant d'en parler ici, enfin si tant est qu'il reste des questionnements après avoir essayé.
Mon post n'était pas vraiment un avis, plus... une impression. ^^ C'est d'ailleurs pour ça que je le termine avec "je veux qu'on m'explique."
Citation:
Non (parce qu'il n'y a rien de plus à dire, juste NON).
Je veux bien te croire hein. Moi je me basais sur le fait que la 64 avait été un relatif échec etoo. :P
TLN -
posté le 24/03/2013 à 08:33:33 (16338 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Azra : et encore, en France on est encore pire dès qu'il s'agit de compter. Vous vous faites les malins avec vos septente / octante et nonante… mais nous on en est pas encore là :
Et Trotter c'est bizarre ton histoire. Je m'attendrais à ce qu'une chopine soit une petite chope, donc plus petite qu'une chope, pas 2x plus grande.
Apôtre du Grand Kirby tkt.
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posté le 24/03/2013 à 09:27:22 (7277 messages postés)
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Hibernatus.
Citation:
En même temps, si tu veux une pinte, pourquoi ne pas demander simplement une pinte ? Le mot existe aussi en France
Parce que les quantités ont été redéfinies, ptêt même par les ancêtres d'un abruti qui s'appelle Evin, connu pour ses lois qui ont tué un nombre incalculable de petits commerces et buvettes. La pinte existe dans le langage comme le talent, l'once ou le boisseau, mais les valeurs exactes ne sont plus utilisées. Le demi ici est la plus petite quantité disponible quand on demande un demi (faut donc tenter le sérieux pour en avoir plus), tandis que quand on commande un demi (ou ein Pils) trente kilomètres plus loin, c'est véritablement un demi... litre. Servi au même prix en plus.
Et pour les petites natures, il y a le galopin. C'est un rat de bistro qui cause.
Citation:
mais nous on en est pas encore là :
Reliquat du système de comptage romain...
Ko!N
AzRa -
posté le 24/03/2013 à 09:38:39 (11209 messages postés)
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Citation:
Reliquat du système de comptage romain...
Gaulois. Les Romains comptaient par 10. Les Gaulois par 20.
Par contre octante, c'est une légende tenace : ce mot n'existe pas. Ou à la limite en Suisse romande, mais même là l'usage de huitante prévaut. En Belgique tout le monde dit quatre-vingts tout comme vous (tout les Wallons en tout cas, les autres ils disent achtig ou achtzig au choix évidemment).
http://www.langue-fr.net/spip.php?article202 Quand je suis allé en Suisse goûter leur bière il m'ont d'ailleurs confirmé ça. Je payé seize francs huitante pour 3 demi litres (en haut de la montagne ça coûte cher).
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.
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posté le 24/03/2013 à 10:01:19 (7277 messages postés)
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Hibernatus.
Citation:
Gaulois. Les Romains comptaient par 10. Les Gaulois par 20.
Dans la composition des chiffres. Les gaulois comptaient effectivement bien par 20 et les romains alignaient les lettres autant de fois que nécessaire. XCVIII. Quatre vingts dix huit. 98 (et en plus le romain place déjà le cent dedans !). L'écrire en chiffres arabes est nettement plus facile, le dire en anglais aussi, ninety eight.
Les deux sont complémentaires en fait, et les maths sont bien un langage qui n'a pas de frontières connues.
Ko!N
AzRa -
posté le 24/03/2013 à 10:22:37 (11209 messages postés)
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Je ne vois pas bien où tu veux en venir parce qu'on parle bien de langue orale, non ?
Qu'on dise quatre-vingt-dix-huit ou nonante huit on écrit tous 98. L'écrit n'est pas en question.
Quant au gaulois je fais juste confiance aux experts. Il paraît que certains parlent toujours un truc qu'ils ont le droit de revendiquer comme une langue celtique dans certains coins d'Écosse, les linguistes doivent s'inspirer de ça, et sûrement d'autres trucs sinon ça serait un peu maigre oué. Enfin bon, si ça vient pas du franc ni du latin, ça vient à peu près forcément du gaulois, quoi.
Notre système mélange les 2 mais si l'on dit quatre-vingt dix-huit on utilise un système 100% inspiré du système gaulois. (4*20)+10+8.
Par contre nonante huit est 100% inspiré du latin : Nonaginta octo (90+8). Mais ils avaient la version où ils lisaient le chiffre d'une façon plus proche de ce qu'ils écrivaient, je viens d'apprendre : Duodecentum (100-2).
La France (et ses colonies) est par contre la seule à mélanger les deux systèmes dans le même mot : par exemple dans 72 quand vous dites soixante-douze (les Romains disaient septante deux et les gaulois trois-vingt douze).
GeckoEssence -
posté le 24/03/2013 à 12:01:43 (10274 messages postés)
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Citation:
En même temps, si tu veux une pinte, pourquoi ne pas demander simplement une pinte ? Le mot existe aussi en France
Parce qu'en dehors des pubs de ma ville, les barmen et barmaid semblent ignorer ce concept. Ou alors ils en profitent pour te faire la pinte à 7 €.
EDIT :
Thx trotter. Par contre la livre je connais, les vieux du bled où j'étais parlaient en ancien francs et ne connaissaient pas tous les kilogrammes, donc j'ai dû m'y faire.
Chat
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