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Reprise du message précédent:

Ðågon - posté le 11/05/2016 à 10:45:00 (120 messages postés)

❤ 0

Citation:

Le peuple est con.
C'est pour ça qu'il lui faut un gouvernement, pour prendre les décisions qu'il est incapable de prendre.


Ah oui tiens. C'est une élite maintenant qui doit décider de ce qui est mieux pour moi ? Me connaît-elle seulement ?

@Maelstorm : je crois que tu n'as pas compris le sens de ce que Sylvanor voulait dire par 'les employés coûtent trop cher'. Ce qu'il entendait par là c'est que personne ne sera jamais content quoi que l'on fasse, càd que même avec des charges de misère ou en te sucrant tes cotisations, on dira quand même que les employés coûtent trop.

Citation:

Et je suis d'accord avec Monos, c'est pas parce qu'on peut virer quelqu'un plus facilement qu'on va embaucher plus, c'est un non sens.


J'irai même plus loin : peu de patrons on d'intérêt à recycler des employés à la chaîne.


Suite du sujet:

Roi of the Suisse - posté le 11/05/2016 à 11:45:07 (27370 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

Maelstorm a dit:

pour embaucher c'est déjà un bazar administratif sans nom, au delà du fait que si tu te plante dans ton embauche t'es dans la merde avec un crétin qui fout le bordel dans ta boite. Je me met a la place d'un patron 5 minutes et a mon avis une embauche c'est vraiment beaucoup de stress, il y a plein de paramètres qui font que ça peut ou pas bien se passer, et sa demande tellement d'investissement, de temps, d'argent d'énergie, de stress ...

Il y a un entretien d'embauche, et on peut le prendre en période d'essai, ou à durée déterminée (si on a peur que la demande pour un produit chute dans les prochains mois). S'il fait ses preuves et que l'entreprise a besoin de lui à cause des conjonctures, elle le garde.

Une entreprise ne crée pas l'emploi, elle opère l'emploi. L'emploi fluctue selon la conjoncture.
Et si on dit que l'entreprise peut inventer un produit pour créer de l'emploi lors de sa fabrication, c'est que le besoin était préexistant, et donc faisait partie de la conjoncture. Si l'entreprise ne décide pas de faire le produit, une autre le fera, dans la mesure où le besoin existe.



Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Kenetec - posté le 11/05/2016 à 12:18:08 (12583 messages postés)

❤ 0

@Mael : Je comprends pas trop, tu dis ça :

Citation:

Et je suis d'accord avec Monos, c'est pas parce qu'on peut virer quelqu'un plus facilement qu'on va embaucher plus, c'est un non sens.


Et tu donnes la justification inverse juste après : :p

Citation:

au delà du fait que si tu te plante dans ton embauche t'es dans la merde avec un crétin qui fout le bordel dans ta boite. Je me met a la place d'un patron 5 minutes et a mon avis une embauche c'est vraiment beaucoup de stress, il y a plein de paramètres qui font que ça peut ou pas bien se passer, et sa demande tellement d'investissement, de temps, d'argent d'énergie, de stress ...


Il y a pleins de patrons qui préfèrent ne pas embaucher plutôt que de prendre le risque d'embaucher quelqu'un qui n'ira pas et ne pourra plus être licencié.

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Monos - posté le 11/05/2016 à 12:47:50 (57024 messages postés)

❤ 0

Vive le homebrew

Citation:

Ah non pitié Monos tu ne vas pas partir sur ces histoires de charge, tu donnes de l'eau à son moulin!
C'est grâce à ces charges qu'on a des prestations sociales, formations, couverture maladie et accidents, retraite, garantie chômage etc.
T'inquiète pas que si elles n'étaient pas là, tu ne toucherais pas le salaire qui est marqué dans le brut, faut pas rêver, les patrons te sucreraient le brut et il te resterait la même chose que ton net actuel, sauf que tu n'aurais plus tous les bénéfices de ces charges. Et on te dirait encore que tu coûtes trop cher



Je ne vois pas ça comme ça désolé.
Conversation de ma patronne sur les vendanges sur les charges ! Je cite "Il y a moment on va plus pouvoir payer autant de charge pour des vendanges ce qui va se passer, on va aller comme tu dis au moins cher, et prendre les gens à tache qui souvent foute le bordel dans les villages !) Cas vécus !


Au niveau charge, c'est beaucoup trop élevé des deux cotés, patronat et salarié. Je ne sais pas si vous avez vu une fiche de payes mais c'est vraiment élevés des deux cotés et pour cause, il faut du pognon pour financer le social par exemple et les erreurs de merde du gouvernement passé, présent et future. Il y a beaucoup de truc qui commence sérieusement à me les bouffer ! En un mot l'assistanat ! Et avant de me faire la guerre, je différencie belle et bien l'assistanat et le "vrais sociale" pour aider les "vrais" gens qui sont démunis ou qui viennent juste de perdre leu emploie ! Quand je peux voir une personne célibataire qui a un môme, et qui ne veux pas bosser quand le môme est à l'école même à mit temps et qui me balance les vendanges ne sont pas assés payés je ne les fais plus ! désolé mais payer pour ça en charge sociale ça me les bouffes ! Ceci est un exemple de ce que je peux voir ! (Tout le monde n'a pas cette état d'esprit bien sur)

Je reviens au charge, diminuer les charges sosiales et "obligé" à embauché, ou donner des armes justes pour que les PME par exemple puisse avoir de la main d'oeuvre c'est bénéf pour tous ! ça baisse le chômages, ça diminue donc l'argent sosiale à distribuer car les gens on un revenue, et ça augments les impôts, ba oué peut être que plus de gens va payer d'impo sur le revenue donc diminuer les impôts pour les autres aussi pour l'équilibre, les charges diminues toujours pour garder un équilibre ! Mais ceci est possible seulement si TOUS LE MONDE JOUENT LE JEU. l'état, les patrons et le peuple qui accepte aussi de "travailler" même dans le domaine qui n'est pas sa prédilection !!!
"J'ai bac plus 5, je suis sans emplois depuis 4 ans, je ne trouve rien je veux pas bosser en usine..... bla bla bla )"

Bref en gros il y a des coups de pied au fesse à distribuer à tout le monde !

Citation:

ça dépend, c'est surement vrai dans les grandes entreprise


Mon paragraphe sur les "charges" est plus ciblés sur les petits ! C'est eux qui mange heins !
Un grosse grosse grosse entreprise qui se fait des milliards de bénéf, et qui n'investie pas, n'embauche pas, délocalise pour en gagner plus... Coupez leurs les couilles et pas de cadeau ! On est bien d'accords !


Ðågon - posté le 11/05/2016 à 14:01:30 (120 messages postés)

❤ 0

Citation:

Il y a moment on va plus pouvoir payer autant de charge pour des vendanges ce qui va se passer, on va aller comme tu dis au moins cher, et prendre les gens à tache qui souvent foute le bordel dans les villages !)


Les "gens à tache" auront pourtant les mêmes charges que ... des gens pas à tache ? Curieuse formulation, j'aurais bien voulu savoir ce qu'elle voulait dire par là.

Citation:

Au niveau charge, c'est beaucoup trop élevé des deux cotés, patronat et salarié.


Trop élevées pour les salariés ? Que veux-tu dire par là ? Il s'agit en grande partie de cotisations pour les retraites, le chômage, la sécu... Donc concrètement je ne vois pas en quoi cela coûte au salarié.
Si d'après toi il faudrait tout passer en net et baisser les salaires, tu n'as plus qu'à prier qu'il ne t'arrive rien. Sinon tu payes tout plein pot, et là c'est inégal compte tenu des écarts de salaire.


Sylvanor - posté le 11/05/2016 à 15:12:39 (23321 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Monos tu ne te rends pas compte que s'il n'y a plus les charges, tu vas te retrouver sans assurance chômage, tu seras plus remboursé par ta sécu quand tu devras acheter des médicaments ou te faire opérer, tout le monde s'en fichera si tu as un accident du travail, tu n'auras plus de retraite, plus d'allocations familiales...
Ça devient un mode de vie à l'américaine, je ne sais pas si tu as déjà vu à quoi ressemble leur système de santé mais c'est absolument effrayant. Les gens préfèrent rester malades et ne rien faire parce que les soins sont trop chers.

Que l'Etat utilise n'importe comment les sous récupérés grâce aux charges c'est un problème dont on peut tout à fait discuter et en effet il y a probablement des choses à critiquer. Mais le principe des charges (d'ailleurs le terme est impropre, il faut dire cotisations) est capital.
Si jamais il t'arrive un truc, c'est quelque chose qui te sauve la mise. Des frais d’hôpital pour une opération c'est un truc totalement démentiel c'est impossible de pouvoir se payer ça s'il n'y a pas la sécu. C'est un principe qui repose sur la solidarité. Je peux t'assurer que s'il n'y avait pas les cotisations, c'est les petits salaires qui trinqueraient le plus. Comme aux USA.
Tu avais vu la BD postée par Mikltov où ça racontait qu'il fallait avoir économisé plusieurs dizaines de milliers de dollars pour se permettre d'avoir un gamin parce qu'il faut se payer les soins qui vont avec l'accouchement?

Les patrons étant rarement des gens que la solidarité étouffe, ce sont des sous qu'ils n'auraient jamais donné si on ne les y avait pas forcés.
Alors oui, sans les cotisations sociales je gagnerais 400€ de plus environ par mois. Mais... Quand on voit tout ce qu'on perd à côté, c'est un choix bien trop dangereux. Jamais je signerais un tel truc.

Citation:

ou donner des armes justes pour que les PME par exemple puisse avoir de la main d'oeuvre c'est bénéf pour tous



Il y a déjà les contrats aidés, CUI-CAE financés à 95% par l'Etat. Et certainement un tas d'autres trucs dont j'ignore l'existence (je connais les CUI-CAE parce que j'ai fait partie des gens qui pouvaient en bénéficier).
Ces empaffés n'en veulent pas. Ben tant pis, ça suffit les cadeaux maintenant faut pas pousser.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


freazyx - posté le 11/05/2016 à 15:54:09 (1341 messages postés)

❤ 0

boss

Sylvanor a dit:


Citation:

S'il abandonne la loi, c'est que l'état est impuissant et que le processus électif ne vaut plus rien.



S'il abandonne la loi c'est que l'état est à l'écoute de son peuple. Le peuple dit non, donc c'est non point.



Je discutais avec quelqu'un, tous les deux les cœurs à gauche sans pour autant marcher avec toutes les opinions de gauche. On parlait de l'instauration des lois, on s'est mis d'accord sur le fait qu'il y avait des groupes de personnes qui disaient " on ne peut pas instaurer de nouvelles lois ". Alors que les mêmes personnes, quand tu demandes " quel est ton président préféré ? ", ils en répondent un qui n'a rien changé. C'est vrai que le peuple français n'est pas content et se plaint souvent des nouvelles lois, mais derrière ils en ont marre d'avoir des lois Napoléoniennes de 1804 qui lui foutent la honte (aka les lois des voitures charettes).
J'ai mis en évidence l'avant projet de loi El Khomeri en lui disant que c'est une honte que les dirigeants de gauche, fasse une telle réforme. Je lui ai aussi rappelé qu'il y a énormément (une majorité) de français contre les lois et que les instaurer quand même était une sorte d'abus de pouvoir ou le peuple n'est plus écouté. Je suis d'accord pour dire qu'en France on est assez conservateur sur beaucoup de choses, mais ces lois ne nous correspondent pas, alors normal qu'on ne soit pas d'accord ?
Ce à quoi elle m'a dit, peut-être que beaucoup de français ont manifesté, mais, est-ce que ceux qui sont pour ont été manifesté ? Alors comment faire pour savoir s'il y a plus de personnes pour ou contre ?
Je lui ai répondu faire un référendum évidemment, mais bon. On l'a vu avec l'Union Européenne, le peuple dit non à la droite et c'est à coup de virgules et accents aigus qu'on nous l'a glissé, un peu comme une quenelle lol.


Sylvanor a dit:


Citation:

Et on donne le pouvoir à qui ? A celui qui râle le plus fort ?



A tout le monde, au peuple, et on vote toutes les lois sur le mode du referendum. Ca ne marche pas de donner le pouvoir à une seule personne.



Je suis d'accord. Ça me fait penser à l'Islande où il y a une sorte de démocratie participative (avec tirage au sort). Les problèmes, la transparence (et tout pleins d'autres choses) sont maintenant plus clairs : comme par exemple sur l'écologie. Vous vous imaginez sur facebook a discuter avec une personne du gouvernement pour changer ou modifier une loi ? Après c'est bien sûr une alternative parce que je pense que sur le long terme ça doit poser problème.

mon projet : ici | twitter | Une dictature, mais une dictature juste... Votez Bocaux Haram !


Roi of the Suisse - posté le 11/05/2016 à 16:17:29 (27370 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

freazyx a dit:

Ce à quoi elle m'a dit, peut-être que beaucoup de français ont manifesté, mais, est-ce que ceux qui sont pour ont été manifesté ? Alors comment faire pour savoir s'il y a plus de personnes pour ou contre ?

Il y a eu des sondages.
http://www.leparisien.fr/politique/sondage-70-des-francais-opposes-a-la-loi-el-khomri-05-03-2016-5601351.php
http://www.leparisien.fr/economie/sondage-78-des-jeunes-sont-opposes-a-la-loi-el-khomri-12-03-2016-5621283.php

Et on peut dire sans trop se tromper que la fonction qui associe le nombre de gens dans la rue au pourcentage de Français en désaccord avec la loi est croissante :zorro



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freazyx - posté le 11/05/2016 à 17:17:30 (1341 messages postés)

❤ 0

boss

Merci des liens, c'est cool (mais pas tout le monde vote)...

Teh, un petit tacle : https://twitter.com/HouseofCards/status/730375464590684160
image
C'est excellent.

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Monos - posté le 11/05/2016 à 17:41:40 (57024 messages postés)

❤ 0

Vive le homebrew

Citation:

Monos tu ne te rends pas compte que s'il n'y a plus les charges, tu vas te retrouver sans assurance chômage, tu seras plus remboursé par ta sécu quand tu devras acheter des médicaments ou te faire opérer, tout le monde s'en fichera si tu as un accident du travail, tu n'auras plus de retraite, plus d'allocations familiales...


J'ai jamais dit charge 0 !


Maelstorm - posté le 11/05/2016 à 22:46:12 (3968 messages postés)

❤ 0

Une chance sur un million

Citation:

je crois que tu n'as pas compris le sens de ce que Sylvanor voulait dire par 'les employés coûtent trop cher'. Ce qu'il entendait par là c'est que personne ne sera jamais content quoi que l'on fasse, càd que même avec des charges de misère ou en te sucrant tes cotisations, on dira quand même que les employés coûtent trop.



C'est pas parce qu'ils coûtent trop qu'on en a pas besoin, quand on a besoin de quelqu'un on le paye, que tu soit content ou pas. Et oui employer quelqu'un ça coûte, mais derrière y'a une prod et un rendement, un retour sur investissement.

Citation:

Il y a un entretien d'embauche, et on peut le prendre en période d'essai, ou à durée déterminée (si on a peur que la demande pour un produit chute dans les prochains mois). S'il fait ses preuves et que l'entreprise a besoin de lui à cause des conjonctures, elle le garde.



Ha ha ! si c'était aussi simple :D
Tu bosse dans quoi rots ? (simple curiosité )
Juste pour dire qu'une période d' essais c'est rien et que c'est courant de voir des gens qui font bonne figure pendant trois mois ( il me semble que c'est pour les cadres, pour les non cadres c'est genre un mois ) et qui se lâchent une fois la période passé, ils s'en foutent ils sont embauchés. Surtout que si t'as embauché un mec qui est pas bon, et que tu doit le virer, c'est 1) du temps perdu en paperasse pour le virer, 2) du temps perdu pour embaucher
Dans une TPE ou PME t'as pas ce luxe.



Il était temps de mettre de l'ordre dans cette signature


Ephy - posté le 11/05/2016 à 23:17:51 (29439 messages postés) - honor -

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[BIG SHOT]

Le problème c'est qu'augmenter la facilité pour virer un employé ça part peut-être d'un bon sentiment pour les petites entreprises qui auraient du mal à dégager un mauvais élément ou juste pour se débarrasser d'un branleur de première mais on sait tous qu'il y aura des abus et que ce sera un bon prétexte pour virer à tort et à travers pour peut qu'un employé ai une tête qui te reviens pas. Sans parler du moyen de pression énorme que ça peut donner sur un employé.

Quand je vois là où je bosse les moyens inhumains mis en place pour se débarrasser des gens juste parce que les grands chefs ne les aiment pas ça fait peur à voir...



Power Level: 1 148 355,38|Mystic Slayer (Value!+)|Le monde d'Adélaïde|Reikon no Yume|★ H-Project|Toho Danmaku Arena|Loli versus Ponies|Mes vidéos|Ma galerie|Débuter sur VX:10, 11|Tuto: Importation de ressources|Mapper avec les RTP VX|Touhou|Fan de Omenides|Fan de Estheone|Eph'ille: 14


Roi of the Suisse - posté le 12/05/2016 à 00:01:17 (27370 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

Maelstorm a dit:

des gens qui font bonne figure pendant trois mois ( il me semble que c'est pour les cadres, pour les non cadres c'est genre un mois ) et qui se lâchent une fois la période passé

C'est deux mois pour les ouvriers, trois pour les techniciens, quatre pour les cadres.

Si l'entreprise n'a pas su repérer un mauvais employé pendant l'entretien et la période d'essai, tant pis pour elle. Le recrutement c'est un métier :clown

Maelstorm a dit:

Tu bosse dans quoi rots ? (simple curiosité )

Spoiler (cliquez pour afficher)




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Kenetec - posté le 12/05/2016 à 09:20:31 (12583 messages postés)

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Citation:

Le problème c'est qu'augmenter la facilité pour virer un employé ça part peut-être d'un bon sentiment pour les petites entreprises qui auraient du mal à dégager un mauvais élément ou juste pour se débarrasser d'un branleur de première mais on sait tous qu'il y aura des abus et que ce sera un bon prétexte pour virer à tort et à travers pour peut qu'un employé ai une tête qui te reviens pas. Sans parler du moyen de pression énorme que ça peut donner sur un employé.


Du moment que tu retrouves un emploi facilement après, ce n'est plus censé être un problème.
C'est le principe des pays plus libéraux comme les USA ou l'Angleterre.

On te vire facilement oui, mais tu trouves facilement aussi.

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Nemau - posté le 12/05/2016 à 11:44:04 (48867 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

Je dessines des plans de fusées thermonucléaires en freelance pour les grands pontes des dictatures exotiques.


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Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Omenides - posté le 12/05/2016 à 21:42:34 (9097 messages postés) - honor

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Après deux verres, je prends le métro...

Alors, ça va donner quoi ces manifestations depuis la preuve irréfutable que la démocratie dans ce pays est inexistante ?

Je suis assez curieux de voir ce que ça va donner, le 22 approche à grands pas.

L'abus d'alcool est dangereux pour la bouteille...


Ðågon - posté le 13/05/2016 à 10:31:25 (120 messages postés)

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Citation:

On te vire facilement oui, mais tu trouves facilement aussi.


Ca dépend quand même du domaine dans lequel tu travailles. Oui c'est clair qu'un poste de serveur dans un boui-boui c'est simple à trouver. Mais par contre t'es payé à coup de lance-pierre, et tu ne peux pas compter forcément sur un pourboire (contrairement à ce qu'on croit).


Sylvanor - posté le 13/05/2016 à 14:12:26 (23321 messages postés) - webmaster -

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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Il y a quelque chose qui me gêne dans l'argument du "Mais c'est dur pour l'employeur, vous comprenez, il prend le risque d'embaucher un boulet", etc.

Bien sûr qu'il prend des risques, mais ce type de raisonnement ne tient compte que du point de vue de l'employeur: l'employeur est en souffrance, il a des difficultés, oui ok, mais l'employé en face?

L'employé aussi rencontre des difficultés, des risques, lui aussi il est en souffrance. Il rentre dans une boîte, il sait pas ce qui l'attend, et il est en danger s'il s'en fait expulser ou s'il la quitte.
Ce qui compte c'est comparer ces difficultés pour trouver le juste équilibre, tout en gardant à l'esprit qu'il y a bien plus d'employés que d'employeurs. C'est de cette façon que l'on peut préserver une certaine forme de justice sociale. Pas en se disant qu'on a besoin des employeurs, mais en les considérant comme un corps social qui a le droit à des revendications tant qu'elles n'écrasent pas celles des autres.
Or, on sait aujourd'hui que compte tenu de la crise (et même avant la crise d'ailleurs, donc disons compte tenu du ratio emplois/demandeurs d'emploi), la conjoncture actuelle est très largement favorable aux employeurs: on se bat pour trouver un emploi et pour le conserver, il n'y a que l'embarras du choix.
On sait très bien que pour chaque offre d'emploi postée chez Pôle Emploi il y a des centaines de CV. Oui d'accord, c'est "risqué" de se planter quand on est employeur, de mal choisir, mais bon on ne peut pas dire qu'on n'a pas été gâté quand pour un offre d'emploi qu'on a fait publier on reçoit 500 CV. A priori, sur 500 CV, y a la matière nécessaire pour trouver quelqu'un de top.
Autrement dit, si on met d'un côté les difficultés et risques de l'employé ou du chercheur d'emploi, et de l'autre celles de l'employeur, il y a un côté qui pèse bien plus lourd que l'autre, c'est celui de l'employé.
Donc, ce que devrait faire un état juste, c'est rééquilibrer la balance.

Les lois ont beau être ce qu'elles sont - à l'avantage de l'employé selon les patrons ou les gens de droite - elles sont très loin de suffire à rééquilibrer le jeu entre employeurs et employés, qui restent dans une relation de domination (de façon générale, statistiquement si vous préférez, c'est-à-dire qu'on peut toujours trouver des contre-exemples mais un contre-exemple n'est pas suffisant pour contredire une généralité).

Or, le contenu de la loi travail fait tout en faveur des employeurs contre les employés. Il poursuit le déséquilibrage de la balance, il aggrave la situation et accentue les injustices.

Remarque: tout mon post part du principe qu'on ne cherche pas à remettre en question le "cadre" et qu'on s'y conforme pour l'instant. Idéalement, je pense qu'une société sans patron et sans hiérarchisation du travail serait très largement préférable, constituerait une solution relativement viable et moralement ok.

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Ephy - posté le 13/05/2016 à 18:45:59 (29439 messages postés) - honor -

❤ 0

[BIG SHOT]

Citation:

On te vire facilement oui, mais tu trouves facilement aussi.


Quand t'as 20 ans et que tu débute oui. Mais tu fais quoi des personnes proches de la retraites qui se font virer sans raison? Elles n'auront aucune chance de trouver de quoi finir de remplir de quota d'années.
Et les personnes en maladie de longue durée? Si elles se font virer parce quelles coûtent cher alors qu'elles sont incapables de travailler? Elles ont une chance de retrouver un travail du fond de leur lit d'hôpital?
Et même sans parler de ça, comment t'es censé avoir une vie stable avec une famille à nourrir si tu ne peux même pas avoir la sécurité de l'emploi? Tu crois qu'il se passerait quoi si t'étais mis à la porte du jour au lendemain avec des enfants à charge et plus un centime pour payer ton loyer?
Et même en règle générale, t'as moins de chance de trouver du travail si t'as été viré de ton travail précédent. Loi ou pas loi.

L'argument de "tu retrouve du travail facilement" est un faux argument. Déjà parce qu'on est pas tous équitable face à ça mais également parce qu'un employé licencié =/= un poste créé. La tendance serait plutôt à la répartition du travail aux employés restants, augmentant encore et encore la surcharge. Avec encore moins de chance de s'en plaindre si tu peux être viré facilement si tu ose l'ouvrir.



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Sylvanor - posté le 13/05/2016 à 19:48:59 (23321 messages postés) - webmaster -

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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Quand t'as 20 ans et que tu débute oui.



Je dirais même: quand t'as 30 ans et que t'as de l'expérience oui.
Les jeunes on en veut pas, ils sont pas assez expérimentés, c'est mauvais faut tout leur apprendre.
Et comme tu l'as dit, on a tendance à se méfier d'un mec qui a été viré, donc retrouver un emploi après est beaucoup plus difficile.

Et oui, les projets de vie, acheter un logement, fonder une famille, etc, tout ça c'est impossible si on a peur sans arrêt pour son emploi. Il suffit de voir les réactions des banques quand on demande un emprunt, si on n'est pas en CDI (et encore, parfois, même avec le CDI...).

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Maelstorm - posté le 13/05/2016 à 22:47:55 (3968 messages postés)

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Une chance sur un million

Citation:

tout mon post part du principe qu'on ne cherche pas à remettre en question le "cadre" et qu'on s'y conforme pour l'instant. Idéalement, je pense qu'une société sans patron et sans hiérarchisation du travail serait très largement préférable, constituerait une solution relativement viable et moralement ok.


ça marche tres bien pour de petites sociétés, genre pour des sociétés de services etc, pour des activitées comme de la production industrielle j'ai beaucoup plus de doutes même si ça serais vraiment coule.

Citation:

"Mais c'est dur pour l'employeur, vous comprenez, il prend le risque d'embaucher un boulet"



Je pense que tu te rends juste pas compte du truc monumentalement énorme qu'est d'etre un patron. Les employés c'est "la belle vie" tu fini ton taf quand t'es ouvrier et pis t'as fini ta journée, tu peut penser a autre chose (ton 15 eme crédit que t'as pris pour acheter un iphaune par exemple) . Les cadres eux doivent sans arrêt penser au boulot, gérer une boite c'est faire des sacrifices, c'est se préoccuper de la compta, vérifier des commandes, etc... et cela parfois a toutes heures, les jours fériés et les week-ends. Le patron a tout ce qu'a le cadre et en plus c'est souvent sa tête qu'il y a sur le billot, beaucoup d'entre eux sont endentés personnellement, c'est pas toujours le cas mais bien souvent.

Alors oui, il y a des exceptions, les grands patrons de grandes boites payent des gens pour avoir leurs soucis a leur place, mais globalement dans le monde du travail aujourd'hui c'est plutôt comme ça que ça marche. Parce que sinon ça serais facile de monter sa boite, en l'état aujourd'hui c'est putain de risqué et faut des balls en acier pour se lancer.

Bon je dis "c'est la belle vie pour les employés" mais j'exagère un peu, je sais bien que dans la vraie vie y'en a qui souffrent, je veux juste mettre un peu de nuance dans le propos de Sylvanor, globalement je suis d'accord mais pas pour mettre le patron dans la case "méchant".
Les deux cotés c'est la merde, le meilleur endroit c'est la fonction publique ou bien l'assemblée nationale ...

Citation:

Et oui, les projets de vie, acheter un logement, fonder une famille, etc, tout ça c'est impossible si on a peur sans arrêt pour son emploi. Il suffit de voir les réactions des banques quand on demande un emprunt, si on n'est pas en CDI (et encore, parfois, même avec le CDI...).



Là pour ça le problème c'est plus les banques que le travail en lui même ...



Il était temps de mettre de l'ordre dans cette signature


Ephy - posté le 13/05/2016 à 23:16:10 (29439 messages postés) - honor -

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Citation:

le meilleur endroit c'est la fonction publique


Haha. Non. J'y suis et c'est juste honteux. Parce que non seulement c'es autant la merde que dans le privé mais en bonus comme c'est l'état les lois et tout le bazar on s'en fout. Ça semble être trop bien vu de dehors mais bizarrement une fois dedans personne n'est ravi.

Citation:

Là pour ça le problème c'est plus les banques que le travail en lui même ...


Les banques elles y sont pour rien si tu peux pas avoir une vie de famille et des projets parce que tu risque de perdre ton boulot chaque jour et que ta situation ne sera jamais stable. Là tu répond à un argument en te basant seulement sur un exemple qui l'étaye. Ça n'a pas trop de sens.

Et on parle pas des patrons de petites boites avec une poignée d'employés qui galèrent autant que tout le monde, on parle des dérives qui vont arriver dans toutes les autres grosses boites où les patrons sont bien moins exposés (si ce ne sont pas des pions jetables comme les autres) avec beaucoup plus de salariés en jeu. Le problème c'est que la seconde catégorie représente une part bien trop importante de gens pour être négligeable.



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Nemau - posté le 13/05/2016 à 23:20:21 (48867 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Moi j'm'y sens bien dans la fonction publique. :youpi (je voulais mettre le smiley à lunettes mais il faudrait qu'il sourit)



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Ephy - posté le 13/05/2016 à 23:23:58 (29439 messages postés) - honor -

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Ben t'as bien de la chance Nemaux parce que moi qui la connait depuis toujours je peux te dire que j'y ai vu et j'y vois des choses vraiment mais alors vraiment moches.



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Nemau - posté le 13/05/2016 à 23:29:08 (48867 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Parce que le cul d'une vieille tu crois que c'est quelque chose de beau peut-être ? =>[]

Après moi c'est la fonction publique territoriale, c'est peut-être différent des deux autres types ? (fonction publique hopsitalière et fonction publique d'Etat)



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Ephy - posté le 13/05/2016 à 23:30:16 (29439 messages postés) - honor -

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J'en sais rien, je les vois que découpés en petits morceaux moi.



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