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Index du forum > Débats > Nuit debout

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Reprise du message précédent:

mtarzaim - posté le 18/04/2016 à 22:42:45 (2926 messages postés)

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Anaxagoras -500 BC

Kenetec a dit:


Comme les Verts depuis toujours ?
Bon sauf que là ils ont pas grand chose à fissurer puisque par définition ils n'ont ni organisation ni chef etc.



C'est pourquoi ils n'arriveront jamais à rien. On le sent déjà dans leur manière d'appréhender les casseurs et leurs responsabilités dans l'occupation illégale d'espaces publics.

Ca restera du discours altermondialisant post-hippie. Ils vont balancer des idées, quelques bonnes, beaucoup de mauvaises, et peu à peu, les SJW vont polluer le débat et attiser les tensions.

Jusqu'à ce quelqu'un s'empare du mouvement pour en faire un projet politique. Et vu le profil des plus actifs, ça finira comme en 1918 (pas en France, en Russie). En étant optimiste.

Kenetec a dit:


Tu penses à Caroline de Haas ?



Je pensais plutot à Eugénie Bastié.
De Haas a au moins le mérite d'avoir un cerveau et de savoir s'en servir. Bon, Bastié aussi, mais la logique sous-jacente est du niveau de Christine Boutin. Ce qui la rend bien plus dangereuse à mon sens.

Projets terminés : DIX Life Precious - TheFrogStudio.Net


Suite du sujet:

freazyx - posté le 18/04/2016 à 23:02:29 (1341 messages postés)

❤ 0

boss

Oui il est stigmatisé, mais il le cherche. C'est très cliché et voulu comme description c'est sûr.

J'en ai pas mal parlé avec mon prof d'histoire et il est clairement sioniste de droite, d'ailleurs j'aime à le comparé à son extrême Soral. Ce qui le fait extrêmement rire : parce que pour Soral, il est de gauche. J'en ai parlé à mon prof de philo aussi (diplômé de normale sup quand même), nous partageons le même avis qui est : " ce type ne peut être considéré comme philosophe ".
Bien qu'il paraisse intelligent, ce n'est que ce qu'il laisse montrer : les plateaux TV sont sur des sujets qu'il a au préalable bossés.

In b4 je fonde mes avis sur ceux de mes profs, mais absolument pas, les philosophes m'intéressent et je regarde plusieurs débats chaque semaine.
Je ne suis pas un mouton qui recrache ce que mes profs disent, je ne suis pas d'accord avec mon prof de philo par exemple sur le fait que Mélenchon est plus philosophique que Finkielkrault. Ce qui n'est absolument pas mon avis, faut pas déconner. Mélenchon je n'ai rien contre lui, mais nier les racines chrétiennes de la France ça pue du cul, c'est quoi ça : est-ce qu'on est vraiment au 21eme siecle ? Il revisionne l'histoire (pour reprendre Ardisson) ?

Oui, partout où il va c'est un souffre-douleur d'où la comparaison avec BHL (mais bon, monsieur ROTS me dira que c'est parce qu'ils sont juifs et sionistes).

mon projet : ici | twitter | Une dictature, mais une dictature juste... Votez Bocaux Haram !


Gaetz - posté le 19/04/2016 à 13:27:26 (2288 messages postés)

❤ 0

...passe...

Hop, désolé les gens, j'étais en balade.

Sylvanor a dit:

D'ailleurs, parmi les figures de proue de ce mouvement, on trouve Bernard Friot et Frédéric Lordon qui sont des mecs hyper à gauche.
Non? (mais pour moi c'est très bien comme ça hein :))



Globalement, les gens qui ont organisé les premières nuit debout de chaque ville sont de gauche. Mais y'a un gros débat au sein du mouvement. Beaucoup de gens (dont moi) pensent que l'idéal "d'écouter tout le monde" permet d'ouvrir le mouvement à tout le monde, y compris l'extrême droite, tant que les règles de prise de parole et de non agressivité sont respectées. Cette position me semble légèrement majoritaire, mais il n'est pas facile de la faire comprendre aux gens qui restent enfermés dans leurs réflexes politique de gauche.

Kenetec a dit:

C'est cool de se réunir et de faire des débats, mais quelle est la finalité ?
Quel est le but de tout ça, quelles actions concrètes ressortent de ça ?



L'idée principale, celle qui ressort de beaucoup de discussion, c'est de trouver un moyen pour que la politique ne soit plus exercée par des professionnels, mais par des citoyens, qu'il ne soit plus possible de faire carrière, que les élus restent au contact du peuple... Nuit debout c'est déjà ça, dans le sens où toute l'organisation se fait dans un souci d'horizontalité et de "remplaçabilité" des gens. Et puis permettre à des gens qui se connaissent pas de descendre sur les places publiques pour discuter de politique, c'est déjà "faire" quelque chose.

Après, la question c'est de savoir s'il ressortira des propositions concrètes et consensuelles du mouvement. Ce qui est certain, c'est qu'il va falloir du temps et de la réflexion, et que tout le monde (sauf les plus militants) l'a compris. On va pas trouver des solutions à tous les problèmes de la société en 15 jours.

Lije : démo 0.5 | Powered by Geex


verehn - posté le 19/04/2016 à 14:26:16 (8978 messages postés) - honor

❤ 0

Vhehrhehn

Citation:

descendre sur les places publiques pour discuter de politique, c'est déjà "faire" quelque chose.

Je trouve ça très sain et bon signe, ça permet simplement de lutter contre le désintéressement (compréhensible) qui peut amener à subir des coups de fouet à la El-Khomri sans broncher une seconde. Plus les gens sont conscients et capables de se rassembler, plus on forme (pour aujourd'hui ou demain) un peuple capable de se faire entendre pour ses intérêts propres (le but de base du gouvernement représentatif donc).

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


Åvygeil - posté le 19/04/2016 à 20:13:49 (2502 messages postés)

❤ 0

Citation:

Globalement, les gens qui ont organisé les premières nuit debout de chaque ville sont de gauche. Mais y'a un gros débat au sein du mouvement. Beaucoup de gens (dont moi) pensent que l'idéal "d'écouter tout le monde" permet d'ouvrir le mouvement à tout le monde, y compris l'extrême droite, tant que les règles de prise de parole et de non agressivité sont respectées. Cette position me semble légèrement majoritaire, mais il n'est pas facile de la faire comprendre aux gens qui restent enfermés dans leurs réflexes politique de gauche.



[dailymotion]http://www.dailymotion.com/video/x45askt_nuit-debout-un-responsable-nous-explique-pourquoi-soraliens-et-fascistes-ne-sont-pas-les-bienvenus_news[/dailymotion]

EDIT : Le lien direct vu qu'il y aurait bug :
http://www.dailymotion.com/video/x45askt_nuit-debout-un-responsable-nous-explique-pourquoi-soraliens-et-fascistes-ne-sont-pas-les-bienvenus_news

Hoo, moi ça me semble complètement cohérent comme discours.


Roi of the Suisse - posté le 19/04/2016 à 20:20:25 (27370 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

C'est moi ou bien les vidéos ne marchent pas quand il y a un lien plus haut dans la page ?
Barbu n'avait pas corrigé ça ? C'est hyper vieux comme beug :barbu

Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Sylvanor - posté le 19/04/2016 à 21:49:07 (23321 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Pour ma part je ne parviens pas à visionner la vidéo, y compris sur le site d'origine, donc j'ai la sensation que le bug vient de Dailymotion.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


mtarzaim - posté le 20/04/2016 à 00:39:14 (2926 messages postés)

❤ 0

Anaxagoras -500 BC

It begins...

Si tu ne deviens pas proprio de ton mouvement, un autre ne se privera pas de le devenir à ta place. D'où l'obligation de leader, bureaux et compétences.

Citation:

L'idée principale, celle qui ressort de beaucoup de discussion, c'est de trouver un moyen pour que la politique ne soit plus exercée par des professionnels, mais par des citoyens, qu'il ne soit plus possible de faire carrière, que les élus restent au contact du peuple...



GG.
Tu viens d'inventer l'équipe municipale. Ca existe depuis ... 100 000 ans ?

Pas besoin d'élus au contact du peuple. Ils ont mieux à faire que d'écouter les jérémiades des plus hypocondriaques 7 jours sur 7.

Mandat unique + salaire au rabais = les obsédés du pouvoir et du pognon iront voir ailleurs

Projets terminés : DIX Life Precious - TheFrogStudio.Net


zeus81 - posté le 20/04/2016 à 01:03:54 (11071 messages postés)

❤ 0

Faut installer ça pour pouvoir lire les vidéos dailymotion. [/pub]


Åvygeil - posté le 20/04/2016 à 01:35:14 (2502 messages postés)

❤ 0

Tiens c'est bizarre ça...
Bon pour ceux qui n'arrive pas à voir la vidéo, nous avons un des initiateurs de Nuit Debout et responsable de la commission "Accueil et Sérénité" qui vient nous expliquer ce qui se passe en ce moment avec les personnes d'extrême-droite.

Peu après le lancement du mouvement, la société "Raise" a acheté plein de noms de domaine du genre "nuitdebout.fr/com/org/etc...", a créé le Facebook, un site internet etc...

Cette société "Raise" est dirigé par Benjamin Ball (qui a lancé le mouvement des Indignés) et Youssoufou "je ne sais plus comment" (sic).
Hors ces gens là sont des copains d'Alain Soral et consort, et laissent ces mouvements d'extrême-droite infiltrer les mouvements pour pourrir les débats et bloquer les luttes et les discours politiques. C'est ce qui s'est passé pour le mouvement des Indignés.

Voilà, c'est ce que le petit monsieur nous raconte, que les crypto-fascistes tentent de récupérer le mouvement par la force pour le rendre stérile.
M'enfin je trouvais ça quand même 'achement confus comme discours et je me suis méfié un peu... J'ai fais quelques recherches...

Quand tu recherches "Benjamin Ball Raise", tu trouves... rien du tout en fait.
Ca commence à puer l'escroquerie cette histoire...

Du coup j'ai cherché "Nuit Debout Raise", et je suis tombé sur cet article :
http://www.rue89lyon.fr/2016/04/11/grenoble-eric-piolle-recuperer-nuit-debout/
Qui raconte grosso-modo les difficultés à la naissance du mouvement Nuit Debout avec l'équipe municipale de Grenoble et son maire Eric Piolle.
Et ce magnifique commentaire :

Citation:

il n’y a pas de société offshore ! E. Piolle a déclaré ses parts dans sa déclaration de patrimoine.
http://unevillepourtous.fr/wp-content/blogs.dir/483/files/2014/01/2014DeclarationPatrimoinePiolle.pdf
p’tin ! il détient encore 0.5 % du capital de Raise Partner et ne touche aucune dividende
https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/raise-partner-eric-piolle-face-aux-paradis-fiscaux-1404755732

L’entreprise de démolition n’a pas cessé depuis bientôt 2 ans !!! vous n’en avez pas marre ?



Allons donc voir le 2ème lien...
https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/raise-partner-eric-piolle-face-aux-paradis-fiscaux-1404755732

Citation:

Le maire écologiste de Grenoble, allié aux amis de Jean-Luc Mélenchon à la mairie, a été le fondateur et reste actionnaire minoritaire d'une start-up de conseils financiers


Citation:

La section iséroise de l'UMP a mis en avant le fait que le maire EELV de Grenoble avait fondé il y a douze ans une entreprise de conseils financiers, Raise Partner. ** Elle a été fondée par Éric Piolle et des amis lorsqu'ils sont sortis de leur école d'ingénieur


Tiens tiens...

Et allons donc voir le site de Raise Partner...
http://raisepartner.com/?lang=en
Section "People" :

Citation:

President and CEO : Sophie Echenim
Business Development : Cécile Corbin
Chief Technology Officer : Fy Ravoajanahary
Head of Research and Consulting : Véronique Piolle


Damnit ça serait bien la femme d'Eric Piolle dans le staff non ?
OK bon... mais ils sont où donc, Benjamin Ball et Youssoufou "je ne sais plus comment" (sic) ?

Donc si je comprends bien, on se fait gentiment récupérer et voler le nom de domaine, le facebook etc... par un "allié aux amis de Jean-Luc Mélenchon"...
Et comme on se trouve con, on va dire qu'en fait c'est les crypto-fascistes qui sont derrière tout ça et que c'est une bonne raison de ne pas les accepter dans les AG.

De la bonne grosse manipulation antifa comme on les aime.
"La fin justifie les moyens." comme on dit.


Roi of the Suisse - posté le 20/04/2016 à 08:52:34 (27370 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

mtarzaim a dit:

Mandat unique + salaire au rabais = les obsédés du pouvoir et du pognon iront voir ailleurs

Si c'est eux qui ont le pouvoir, ils voteront les mandats réitérables et un gros salaire. Ils deviendront une sorte d'oligarchie déconnectée du reste et tu retombes sur le système actuel. Perdu.
Ce n'est pas aux hommes de pouvoir de voter les règles du pouvoir.

Perso, je pense qu'on est en 2016 et que les députés c'est un truc qui a été inventé il y a des siècles quand il n'y avait pas internet et que tout ne monde ne pouvait pas se déplacer à la capitale pour aller voter une loi. Aujourd'hui c'est possible (via internet), on n'a plus besoin de représentants qui ne se représentent qu'eux-mêmes.
Une alternative à faire voter tout le monde par internet, c'est faire voter un échantillon statistiquement représentatif de la population, genre 1000 personnes tirées au sort qui se déplacent à la capitale.

Mais des professionnels de la politique je trouve ça ultra biaisé et dangereux.
Pareil pour les partis : on ne doit surtout pas voter pour un parti ou pour une personnalité, mais pour des lois. Le parti n'est pas une granularité suffisamment fine pour concorder avec les opinions d'un citoyen.



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Kenetec - posté le 20/04/2016 à 09:14:09 (12583 messages postés)

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Citation:

Si c'est eux qui ont le pouvoir, ils voteront les mandats réitérables et un gros salaire. Ils deviendront une sorte d'oligarchie déconnectée du reste et tu retombes sur le système actuel. Perdu.


:inter
Si c'est inscrit dans une constitution que tu ne peux pas modifier, tu pourras pas faire voter de loi pour changer ça.




Sinon franchement, le mec qui se lance en politique pour l'argent se plante un peu de domaine.
Un député c'est 5100 € net par mois.
Plus la masse de boulot énorme, les responsabilités, les ennuis, la mauvaise réputation etc.

C'est 10 fois plus rentable de faire de l'argent dans d'autres domaines.




Par contre je suis d'accord que le statut d'homme politique de carrière pose un problème.
Mais aussi faut se demander pourquoi ça arrive.

Tout simplement car les gens qui se lancent dans une carrière politique abandonnent leur boulot.

Et quand tu bosses dans le secteur privé, que tu n'as pas pratiqué ton taf pendant 10 ans, le jour ou ton mandat est terminé, tu as QUE DALLE.
Plus de revenu, plus d'expérience, plus rien.
C'est chaud de rebondir après ça.

C'est pour ça qu'il y a si peu de chefs d'entreprise ou d'ouvriers/techniciens/ingénieurs, et tant de fonctionnaires ou de personnes protégées par leur statut.

Il faudrait peut être créer un statut de "personne politique".
Et forcer les entreprises à mettre ces gens là en disponibilité le temps de leur mandat.
Et être garantit qu'ils aient quelque chose quand ils reviennent.

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


TLN - posté le 20/04/2016 à 09:16:52 (16288 messages postés) - honor

❤ 0

Architecte d'Outre-Mondes

Ou alors instaurer un revenu de base de sorte que n'importe qui puisse faire le job qui lui plait sans risque de tomber dans la précarité.

Apôtre du Grand Kirby tkt.


mtarzaim - posté le 20/04/2016 à 09:33:59 (2926 messages postés)

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Anaxagoras -500 BC

Roi of the Suisse a dit:

Si c'est eux qui ont le pouvoir, ils voteront les mandats réitérables et un gros salaire. Ils deviendront une sorte d'oligarchie déconnectée du reste et tu retombes sur le système actuel. Perdu.
Ce n'est pas aux hommes de pouvoir de voter les règles du pouvoir.

Perso, je pense qu'on est en 2016 et que les députés c'est un truc qui a été inventé il y a des siècles quand il n'y avait pas internet et que tout ne monde ne pouvait pas se déplacer à la capitale pour aller voter une loi.



Oui et non.
C'est aussi parce que tu peux pas laisser les décisions politiques à une masse informe, potentiellement incompétence sur les sujets, qui répond systématiquement à coté de la question posée (ex : les référendums européens qui se transforment systématiquement en vote de popularité du gouvernement actuel), et qui ne prendra jamais le temps de lire un projet de loi (et encore moins d'en comprendre les implications).

Un bon exemple encore : la loi travail.
Tout le monde est d'accord que la situation actuelle ne peut continuer, mais tout le monde refuse le changement.
Avant de critiquer une loi, le minimum serait d'attendre qu'elle soit appliquée.
Mais il est tellement plus simple (et efficace quand on veut faire carrière) de faire des grèves à priori, histoire de se faire plus gros que le boeuf.


Citation:

Une alternative à faire voter tout le monde par internet, c'est faire voter un échantillon statistiquement représentatif de la population, genre 1000 personnes tirées au sort qui se déplacent à la capitale.



Combien parmi cet échantillon représentatif aura lu ne serait-ce que la première page du projet de loi ?
Et combien parmi cet échantillon représentatif aura un agenda personnel ?
Voir utilisera cette nomination pour faire jouer les lobbies et se faire de la thune au passage ?

Reste le plus problématique : s'assurer que ces votes/tirage au sort ne seront pas magouillés en amont/aval.
Le hacking sur Internet, c'est pas qu'un truc de cinéma.

L'intérêt d'un député de carrière est qu'il est de facto responsable de ce qu'il a fait. Il a donc une incentive minimale pour faire correctement son boulot.
Un type tiré au sort ? Il pourra toujours se défendre avec "je ne suis pas formé pour ça", et au revoir.

Projets terminés : DIX Life Precious - TheFrogStudio.Net


Nemau - posté le 20/04/2016 à 17:40:29 (48867 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Ou alors instaurer un revenu de base de sorte que n'importe qui puisse faire le job qui lui plait sans risque de tomber dans la précarité.


+1 :jari (+1 pour de vrai, le smiley crétin c'est juste pour le drapeau finlandais xD)



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Roi of the Suisse - posté le 20/04/2016 à 18:52:35 (27370 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

Kenetec a dit:

Si c'est inscrit dans une constitution que tu ne peux pas modifier, tu pourras pas faire voter de loi pour changer ça.

Ce n'est pas le rôle d'une constitution. La constitution décrit une structure, les règles du pouvoir.
Un plafond salarial n'est pas de l'ordre du contenu mais du contenant. Ce n'est qu'une loi en particulier, votée et ajustée par les votants.

Kenetec a dit:

Il faudrait peut être créer un statut de "personne politique".

Ça s'appelle un citoyen :clown



matrzan a dit:

Oui

Oui.

matrzan a dit:

et non.

Non.

matrzan a dit:

tu peux pas laisser les décisions politiques à une masse informe, potentiellement incompétence sur les sujets

- Sagesse des foules : le grand nombre compense mathématiquement l'incompétence. https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Sagesse_des_foules
- Un député/sénateur n'est pas forcément plus compétent que la moyenne. On a des députés/sénateurs qui sont complètement à côté de la plaque dans le domaine du numérique par exemple.
- Si une décision s'avère mauvaise, on peut toujours réajuster ensuite.

matrzan a dit:

les référendums européens qui se transforment systématiquement en vote de popularité du gouvernement actuel

Erreur de logique. Ce phénomène est une conséquence de la situation actuelle (mécontentement vis à vis du personnel politique). L'argument n'est pas transposable dans le cas de l'absence d'un personnel politique.

matrzan a dit:

ne prendra jamais le temps de lire un projet de loi (et encore moins d'en comprendre les implications).

Aujourd'hui non plus ce n'est pas le cas. Mais il y a des gens qui le font et qui vulgarisent aux autres.
C'est ce que font des personnalités issues de syndicats etc.
C'est aussi ce qu'a fait la quadrature du net lors des lois liberticides de Manuel Valls : les députés ont réutilisé leur exégèse. Les amateurs étaient en avance sur les professionnels concernant l'exégèse de la loi.
De plus, quand une loi risque d'être impopulaire, on l'obfusque volontairement, comme ça a été le cas pour les projets de lois liberticides de 2015-2016. Ce qui en a rendu l'exégèse difficile.
https://www.youtube.com/watch?v=0XG2G2hrqZY


matrzan a dit:

Tout le monde est d'accord que la situation actuelle ne peut continuer, mais tout le monde refuse le changement.
Avant de critiquer une loi, le minimum serait d'attendre qu'elle soit appliquée.

Alors ça c'est tellement n'importe quoi que j'espère sincèrement que tu n'y croies pas :rit2
Et si une loi propose de brûler tous les noirs ? On attend qu'elle soit appliquée pour voir si ça pue ? Je pousse ton raisonnement jusqu'au bout pour montrer qu'il n'a aucun sens.
Il est évidemment possible d'estimer les conséquences d'une loi. On a des tas de rapports d'économistes et d'exemples concrets ailleurs dans le monde.
Les gens ne refusent pas le changement en général, ici il y a un réel danger de précarisation. Les gens refuse un changement particulier vers une situation moins bonne.
Les bonnes lois sont saluées. Tu as tendance à les oublier plus facilement parce qu'elles ne marquent pas autant. C'est le même biais cognitif à l'origine des superstitions.



matrzan a dit:

Combien parmi cet échantillon représentatif aura lu ne serait-ce que la première page du projet de loi ?

- Mettre en avant le devoir citoyen de se renseigner.
- Les gens intéressés vont venir débattre avec le nominé pour l'informer.
- Le nominé va s'intéresser au truc et tomber sur les vulgarisateurs directement ou indirectement.
- Aujourd'hui avec internet et Wikipédia tout le monde peut se renseigner en cherchant, ou consulter des sites différemment politiquement orientés.

matrzan a dit:

Et combien parmi cet échantillon représentatif aura un agenda personnel ?

Ça peut être sur la base du volontariat, ou déclinable en cas de nomination indésirée.

matrzan a dit:

Voir utilisera cette nomination pour faire jouer les lobbies et se faire de la thune au passage ?

Pas plus que les députés actuels.

Mais le tirage au sort n'est pas mon option préférée. Je préfère que tout le monde participe. Il n'y a pas plus représentatif.

matrzan a dit:

Le hacking

Tu confies déjà tes impôts et tes paiements bancaires à l'informatique.
Il y a évidemment le principe de vérifiabilité à mettre en place et des audits de contrôle vis à vis de normes.
Il y a des solutions de vote électronique basée sur la même technologie que le Bitcoin, avec le hack qui entraine une destruction totale de la chaîne.
Et d'autres solutions.
Le vote électronique est en place depuis 2005 en Estonie et ça marche très bien.

Un code ouvert, consultable par tous, est souhaitable.
C'est le cas de Belenios, un logiciel de vote sous licence libre qui permet à chacun de regarder le code et donc le fonctionnement.

matrzan a dit:

L'intérêt d'un député de carrière est qu'il est de facto responsable de ce qu'il a fait.

Tout le monde est responsable de ce qu'il fait.
La loi organise ta société, ton monde. C'est dans ton intérêt de voter pour si elle t'avantage et contre si elle te désavantage. Tu es complètement impliqué.
De plus, les gens aiment qu'on leur demande leur avis.
Ceux qui ne savent vraiment pas voteront blanc.



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freazyx - posté le 22/04/2016 à 19:09:46 (1341 messages postés)

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boss

C'est hors sujet je le sais, mais en me baladant sur une page facebook, j'ai trouvé ça : c'est un article avec une vidéo (cf à 1m40), ou Finkielkrault expose encore un avis qui lui ferait mériter des gifles...

Alors bon même si l'article date de 2009, ce monsieur tient des propos qui sont révoltants. Tout le monde sait que Polansky est un putain de pédophile et que bien que cette fille est une " adolescente et pas une enfant " elle n'avait que 13 ans.

mon projet : ici | twitter | Une dictature, mais une dictature juste... Votez Bocaux Haram !


Sylvanor - posté le 22/04/2016 à 21:10:27 (23321 messages postés) - webmaster -

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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Encore une fois Freazyx tu lis en diagonales et tu fais un jugement à l'emporte-pièce.
Finkielkraut ne dit pas que Polanski ne doit pas être puni ("Je ne réclame pas une quelconque impunité pour un artiste"). Il critique l'acharnement médiatique, la vindicte populaire, une certaine forme de colère qui lui est adressée à cause de sa réputation. En gros ce qu'il dit c'est qu'à faute égale, il est plus sévèrement considéré qu'un quidam. Est-ce que c'est juste ou faux, je ne suis pas spécialiste du sujet j'en sais rien mais il n'y a rien de scandaleux.
Par ailleurs, il faut lire les phrases en entier et pas juste un mot ou deux parce que ça nous arrange: ça c'est faire preuve de mauvaise foi et quand tu le répètes ça devient de la désinformation.
La phrase en entier sur le fait qu'elle soit une adolescente:
"C'était une adolescente qui posait dénudée pour Vogue homme, poursuit Alain Finkielkraut. "Et Vogue homme n'est pas un journal pédophile.
C'est quand même une chose à prendre en considération."


Ben ouais désolé mec mais si cette nana pose dénudée pour Vogue ça soulève des questions...
Peut-être qu'elle fait plus mûre que son âge et qu'on peut se laisser avoir si on ne vérifie pas... Peut-être qu'il aurait fallu inculper Vogue... Etc. Ca ne disculpe pas Polanski, mais ça change les données du problème.

Donc tu n'as pas compris son propos, ce qui arrive 99% du temps avec ce mec, parce que les gens cherchent seulement dans ce qu'ils entendent une confirmation de leurs préjugés (à savoir: ce mec est un salaud), et seraient finalement assez déçus de découvrir que, ben non...

De plus, ce n'est pas avec des "tout le monde sait que..." qu'on produit une réflexion intelligente.

Ton prof de philo a beau ne pas l'aimer, il ne serait pas content de toi.

Bref on devrait revenir à Nuit Debout et arrêter avec Finkielkraut. En plus comme je ne l'aime pas trop, ça m'énerve un peu de me retrouver à le défendre...

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


freazyx - posté le 22/04/2016 à 21:29:02 (1341 messages postés)

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boss

Je ne suis pas d'accord, je n'ai pas lu en diagonale puisque c'est du document audio que je parle notamment. Reste à lire ce qu'il a dit mot pour mot (donc pas d'emporte pièces ici). Il apporte son soutien pour la sur-médiatisation et sur le viol :

" Distinguons au lieu de parler de soutiens maladroit à Polanski. Polanski n'est pas le violeur de l'Essonne, Polanski n'est pas pédophile. Sa victime, la plaignante qui a retiré sa plainte, qui n'a jamais voulu de procès public, qui a obtenu réparation n'était pas une fillette, une petite fille, une enfant au moment des faits. C'était une adolescente qui posait nue ou dénudée pour Vogue Homme et Vogue Homme ne sont pas un journal pédophile. C'est quand même une chose à prendre en considération. Polanski a toujours, il faut aussi s'en souvenir nier le viol, mais reconnaît des relations sexuelles illicites avec mineures "

Finkelkrault soutient Polanski, en énumérant les fait qui discrédite la victime (comme elle posait déjà dénudée, c'est un peu plus acceptable en gros) et qui accrédite l'accusé (il a toujours nié le viol, mais grosso modo c'est consenti puis merde quoi, c'est pas une gamine). Il fait même la comparaison entre le fils de Khadhafi et lui. Y a-t-il réellement matière à comparer un type qui bat ses domestiques et un autre qui par abus de confiance viole une gamine de 13 ans ?

Alors oui, son statut n'aide pas. Mais si ça aurait été Jean-Jacques le boulanger du quartier, il aurait eu la même peine et le même acharnement, sauf que lui il n'aurait pas été autant médiatiser.
Est-ce mal de s'acharner sur lui ? Je ne trouve pas. Quand tu fais une faute et que tu la nies, tu mérites qu'on s'acharne sur toi jusqu'à ce que tu avoues cette dernière. Alors c'est peut-être puéril comme " sentence/acharnement ", mais je souhaite dire que c'est uniquement dans des cas extrêmes et non pas pour des délits mineurs comme le mensonge du style " je ne vais pas à la mer " alors que si.

Citation:

De plus, ce n'est pas avec des "tout le monde sait que..." qu'on produit une réflexion intelligente.


Yep, effectivement. M'enfin le jugement, compte rendu et l'accusé qui sort avoir eu des relations avec mineurs : tout le monde le sait.

Ouais, mon prof ne serait absolument pas content de moi. Quand je lui en parle il me dit qu'il ne préfère pas en parler et que les pseudos philosophes n'ont pas leurs places dans son cours.

Citation:

Ben ouais désolé mec mais si cette nana pose dénudée pour Vogue ça soulève des questions...



" J'ai rencontré Roman Polanski en 1977, quand j'avais 13 ans. J'étais en quatrième cette année-là, quand il a dit à ma mère qu'il voulait prendre des photos de moi pour une revue française. C'est ce qu'il a dit, mais en fait, après avoir pris des photos de moi dans la maison de Jack Nicholson à Mulholland Drive (Los Angeles, Californie), il a fait quelque chose d'un peu différent. Il m'a donné du champagne et du Quaalude (un puissant sédatif). Et il a abusé de moi. Ce n'était pas du sexe consenti, en aucune façon. " source

L'histoire du dénudée, c'était dans une baignoire...
image

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Gaetz - posté le 24/04/2016 à 13:08:48 (2288 messages postés)

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...passe...

Y'a deux problème dans ta vidéo Avygeil.

D'une part, les responsables ça n'existe pas, le gars qui parle parle en son nom. Je suis tout aussi légitime de dire que les soraliens peuvent venir à nuit debout... tant qu'ils viennent en tant que personnes et pas en tant que soraliens. De la même manière que les antifas peuvent venir en tant que personne, et pas en tant qu'antifas.

Faut arrêter le ouin ouin soralien à un moment, hein.

Le second c'est que chaque nuit debout a des participants différents donc des identités politiques différentes. Nuit debout Grenoble est différente de nuit debout Lyon qui est différente de nuit debout Lisle Jourdain.

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Åvygeil - posté le 24/04/2016 à 13:38:57 (2502 messages postés)

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Tu ne comprends pas mon propos Gaetz.
J'en ai rien à foutre que les soraliens et autres d'extrême droite soient acceptés ou pas à Nuit Debout.

Je suis pas adhérent chez eux et j'ai pas voté pour eux non plus.
J'ai voté pour personne d'ailleurs.

Ce qui me gène c'est que les raisons données relèvent systématiquement du mensonge.

Et puis bon, il a beau être pas plus légitime qu'un autre, il passe quand même 30 secondes à faire un discours d'autorité et à ironiser sur le fait qu'il a eu droit à un passe-droit...


Ðågon - posté le 04/05/2016 à 13:31:49 (120 messages postés)

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Citation:

D'abord l'ambiance : énormément de respect, les discussions se font dans le silence et dans la parité, les sujets abordés sont extrêmement variés et à l'initiative des citoyens (en gros, qui veut prend un panneau, trouve quelques personnes pour discuter du sujet et c'est parti). On sent l'envie des gens de construire une autre manière de faire de la politique, très horizontale, en fait on sent l'image antique du forum romain.



L'idée est bonne, mais concrètement quelle est votre solution <<alternative>> à la politique actuelle ? Dire que la gauche et la droite ça n'existe plus, qu'il faudrait passer à autre chose ?


Gaetz - posté le 04/05/2016 à 17:36:55 (2288 messages postés)

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...passe...

Concrètement, trouver une solution en un mois à 40 ans de mauvaise gestion, c'est pas possible :)

En tous cas, une mesure sur laquelle tout le monde est d'accord, c'est de ramener le pouvoir au niveau des citoyens, de ne plus avoir de politiques professionnels, parce que ça les déconnecte de la vie de tous les jours et que ça crée de gros risques de corruption.

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Dovakhiin - posté le 04/05/2016 à 17:44:48 (1474 messages postés)

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Citation:

les discussions se font dans le silence

Et qui finissent en concert improviser. J'aime ce concept

dacă înțelegeți că sunteți nebun


masterflo76 - posté le 06/05/2016 à 00:42:40 (296 messages postés)

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Si on peut pas trop sauver la Terre, au moins nous, on va la venger.


Nemau - posté le 06/05/2016 à 01:52:02 (48867 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

xD

Le 3615 Usul, probablement mon podcast préféré.



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