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Index du forum > Débats > Les chats nous trouvent-ils mignons ? Ou Qu'est ce qui fait que l'on trouve quelque chose belle

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Zaryel - posté le 16/06/2014 à 12:07:31 (45 messages postés)

❤ 0

Alors voilà, assis devant mon bureau pendant mon stage je repense à quelque chose qui m'est arrivé hier...
Je m'occupais des 5 chatons que ma minette à fait naître il y a maintenant deux mois de ça, et je m'occupais particulièrement d'une petite qui est née naine et qui a donc une santé faible. La prenant dans mes mains alors qu'elle essayait de grimper à mon pantalon je lui dit qu'elle était "trop meugnonne" et j'eu l'idée saugrenue de l'amener devant le miroir pour qu'elle puisse voir à quel point elle était belle.
La voyant préférer me regarder que son reflet je me suis demandé "à quoi est ce que je ressemble pour mes chats ?" "me trouvent-ils aussi beau que je les trouve beaux ?" "Ou alors pensent-ils que je suis un être géant sans pelage à l'apparence horrible ?" et s'en suivi un petit questionnement sur "Qu'est ce qui fait que l'on trouve quelque chose belle et d'autres non ?"

Par exemple il y a des animaux que l'ont va trouver moche, mais à leur yeux eux ils sont beaux (enfin j'espère pour eux) car ils sont habitué à voir d'autre de leur espèce et on pourrait supposer alors qu'ils nous trouveraient moche à leur tour. Mais les animaux ont ils vraiment des critères de beauté ou sommes nous les seuls à mettre des choses dans les catégories de "beau" ou "moche".

Enfin voilà, il n'y a pas vraiment de quoi faire un débat c'est surtout des questions bizarre qu'on se pose des fois comme ça sans vraiment savoir pourquoi. Mais avoir des avis sur le sujet pourrait être intéressant.




Joke - posté le 16/06/2014 à 12:27:27 (5089 messages postés)

❤ 0

Bilouteux fou

Citation:

Les chats nous trouvent-ils mignons ?



Cette question est géniale.

J'approuve totalement ce topic.

biloumaster.fr, mon joli site ouèb tout bô tout frai !


spyrojojo - posté le 16/06/2014 à 12:28:32 (773 messages postés)

❤ 0

schizophrène avec tendance cleptomane a votre service

Ptétre pas de préférence physique, mais je pense surtout que dans leur tête parfois ils doivent se dire : mais qui sont c'est débile qui me prenne pour un con

Mes projets : Fall, Délirium | Mes scripts : BGM et BGS dans le menu | Mon deviantart


Joke - posté le 16/06/2014 à 12:53:44 (5089 messages postés)

❤ 0

Bilouteux fou

Tout réside dans les mécanismes de reproduction, l'homme est attiré par la chatte, ce qui fait que la chatte est si mignonne.

OMG.

biloumaster.fr, mon joli site ouèb tout bô tout frai !


Tassle - posté le 16/06/2014 à 13:09:05 (5235 messages postés)

❤ 0

Disciple de Pythagolf

Il en va de même pour les chiennes.

~~


Sofreack - posté le 16/06/2014 à 14:12:06 (938 messages postés)

❤ 0

J'ai dix doigts et une main.

Je pense que ce que l'on associe à la beauté sont les choses qui nous rappellent des sentiments marquants,vécus et mémorisé dans notre cerveau.

Exemple: Si je te dis chaton nain. Tu vas tout de suite penser à ton petit chaton. Car par expérience tu en as un, tu la vue, touché, senti etc... et tu en a un beau souvenir. Car il t'as fait ressentir des choses.

Moi n'ayant pas cette expérience je vais imaginer plutôt quelque chose d'anormal et l'associer à déformation, problème de santé etc... mais pas à la beauté.

Il y a aussi tout le répertoire, ou "champ lexical" que notre cerveau à emmagasiné depuis la naissance.

Exemple: Si je te montre un Ange, tu vas voir ou penser à toutes les chose qu'on l'y associe, pureté, blancheur, divinité, beauté. Si je te dis Kasimodo ? Si je te dis la mode ?

Bien-sûr comme on peut se faire son propre opinion et conclusion par définition "d'être conscient", pour la même image une personne peut la trouver belle et l'autre moche.

Exemple: Kasimodo, je m'arrête au physique c'est moche car son image me renvoie à des souvenirs qui m'ont fait ressentir que de mauvaise choses voir rien.

Kasimodo, je pense à son amour pour Esméralda, à sa triste histoire etc, je trouve ça beau. Car ça me renvoie à des souvenirs sensoriels qui m'ont fait ressentir des choses qui mon atteintes.

C'est juste comme ça on peut développer beaucoup plus que ça mais c'est mon idée générale.

Quand au chaton, venant de naître et n'ayant pas encore créé sa bibliothèque de souvenir sensoriels et d'expérience. Il va surement mémoriser ton visage comme familier à son entourage puisque c'est l'une des première chose qu'il voit dans sa vie et qu'il va le voir souvent en l'associant chaque jour à ce qu'il ressentira en le voyant. Quand tu le nourrira, le caressera etc et son comportement s'en suivra. De là à dire qu'il le trouvera beau comme un humain peut trouver beau quelque chose, je ne pense pas. Tout simplement car les chats n'ont pas la capacité de raisonnement d'un être humain et n'accord pas les même priorité aux choses non vitale. Est-ce qu'un chat pense à son paraitre ? Connais la vanité ? A conscience de son image dans une société ? etc...

Valjean Story


Tassle - posté le 16/06/2014 à 15:10:43 (5235 messages postés)

❤ 0

Disciple de Pythagolf

Il y a aussi le fait que les proportions des chatons -petits avec une grosse tête- nous rappellent celles des bébés humains, qu'il est naturel de trouver mignons d'un point de vue de l'évolution. Faut les protéger et les choyer pour le bien de l’espèce.

~~


Hellper - posté le 16/06/2014 à 15:13:26 (5402 messages postés)

❤ 0

Tonton Hellper

C'est ça la raison pour laquelle on aime les chats :



La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux


verehn - posté le 16/06/2014 à 15:39:05 (9057 messages postés) - honor -

❤ 0

Vhehrhehn

Je n'ai pas suivi de cours de biologie animale ou de sociologie mais voilà ce que j'ai retenu de la télévision et d'internet :F sur les choix des animaux et les êtres humains en matière de beauté et d'amour.

Comportement des animaux:

Spoiler (cliquez pour afficher)



Conclusion sur les animaux:

Spoiler (cliquez pour afficher)



Chez l'être humain:

Spoiler (cliquez pour afficher)



Ne regardez pas trop les documentaires :fou

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Zaryel - posté le 16/06/2014 à 16:34:22 (45 messages postés)

❤ 0

Joke et Tassle vous m'avez tué xD

Sinon je suis assez d'accord avec tout ce qui a été dit c'est relativement cool.
Mais c'est vrai que les animaux doivent surtout nous trouver idiots avant de s’intéresser à notre physique x)


spyrojojo - posté le 16/06/2014 à 17:48:37 (773 messages postés)

❤ 0

schizophrène avec tendance cleptomane a votre service

Question débile :

Spoiler (cliquez pour afficher)



Sinon, je pense qu'une étude poussée là-dessus devrait se faire, à savoir si la durée du séjour d'un chat dépend de la beauté du maître d'un point de vue de l'animal en question, si un chat reste longtemps avec son maître à cause de son physique, ou simplement pour tout avoir gratos et se prendre pour Dieu . Sa pouré sans doute résoudre le débats

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Razok le rouge - posté le 16/06/2014 à 18:30:29 (1893 messages postés)

❤ 0

Je suis toi

Alors certes la beauté est subjective, un objet devient beau car nous le considérons comme tel. Après il est interessant de noter qu'il y a des proportions dans la nature et dans l'urbanisme qui répondent à des pratiques bien codifiés, par exemple le nombre d'or. Une personne se rapproche de la beauté objective quand celle ci est bien proportionnée de façon établie.

Après, les goûts sont dans la nature !

Quant aux chatons, je cherche encore pourquoi on les trouves si mignon. Jpense que c'est instinctif, je sais pas, je ne saurai dire...

Twitter c'est cool


Sylvanor - posté le 16/06/2014 à 19:09:48 (24598 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Après il est interessant de noter qu'il y a des proportions dans la nature et dans l'urbanisme qui répondent à des pratiques bien codifiés, par exemple le nombre d'or



Hmm mais c'est universel ça? Est-ce qu'on retrouve des équivalents au nombre d'or dans des sociétés très différentes de la nôtre? Est-ce que ce n'est pas un point de vue occidental/européen? (c'est une vraie question de curiosité, je n'en sais rien)

GG pour la vidéo Hellper, tu m'as doublé en fait je comptais la poster aussi. A voir absolument. :p

Un truc intéressant aussi c'est qu'on s'est aperçus qu'on était instinctivement plus attirés par les individus très différents de nous d'un point de vue génétique (je crois, à vérifier). En gros, là aussi pour la prospérité de l'espèce et son évolution, il est optimal de faire se reproduire des individus très différents, et il semble que nos goûts s'y adaptent naturellement.

Je me suis aussi toujours demandé comment les animaux nous voyaient. Surtout ces animaux qu'on trouve si répugnants, comme les insectes par exemple. Et d'ailleurs, je me demande aussi la raison pour laquelle on les trouve répugnants, au fond. C'est difficile à expliquer, non?

Dire que les animaux ne s'identifient pas par le visuel, c'est prouvé? Je veux dire, pour nous deux chats se ressemblent énormément (en supposant qu'ils soient du même âge et de la même espèce), mais pour eux? Et d'ailleurs, peut-être qu'ils pensent qu'on se ressemble tous, nous les humains?

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Sofreack - posté le 16/06/2014 à 20:13:31 (938 messages postés)

❤ 0

J'ai dix doigts et une main.

Citation:

Et d'ailleurs, peut-être qu'ils pensent qu'on se ressemble tous, nous les humains?


J'en suis pas convaincu dans le sens où je ne suis pas persuadé qu'ils arrivent à donner une identité aux formes qu'ils distinguent. Quand je joue avec mon chat uniquement avec ma main droite il s'en défend et l'observe comme un être a part. Quand il est concentré sur ma main droite et que je le surprend avec ma main gauche il la prend pour un autre être à part. Mais tout ce temps à t'il conscience que ces deux mains font parties de mon corps ? Je ne pense pas il n'a pas prêté une seul fois attention à moi alors qu'il sais que je l'observe. Pareil quand il court après un laser ou qu'il a peur de sa propre ombre.

Par contre je pense qu'il arrive à posé une identité sur l’odorat, la voix etc... et vu qu'on a pas tous la même ils doivent nous différencier, je dirais même plus facilement. D'ailleurs on le constate avec les chiens et les chats qui court après leur maître mais se rebelle contre un étranger qui viens empiéter sur son territoire.

Valjean Story


Roi of the Suisse - posté le 16/06/2014 à 20:28:14 (29848 messages postés) - honor -

❤ 0

Alerte neige !

Sylvanor a dit:

Surtout ces animaux qu'on trouve si répugnants, comme les insectes par exemple. Et d'ailleurs, je me demande aussi la raison pour laquelle on les trouve répugnants, au fond. C'est difficile à expliquer, non?

Les insectes sont associés à la moisissure, à l'humidité, ils piquent, ils grattent, ils font des boutons, ils rentrent dans ta bouche la nuit. Y'a plein de gens qui sont morts en dormant la bouche ouverte dans les égouts de Bombai en s'étouffant avec des blattes dans leur sommeil. Un sandwich devenu vert et plein de blattes n'est plus propre à la consommation. C'est un mécanisme de survie que l'amalgame "insecte = sale = danger". C'est mi-éducatif, mi-darwinien.



L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Alkanédon - posté le 16/06/2014 à 20:44:08 (8269 messages postés) - -

❤ 0

Citoyen d'Alent

Moi perso je trouve pas chats mignons. Je sais pourquoi mais je sais plus de quand ça date et quel était le contexte.

En fait je trouve le queue dure à caresser, c'est pas agréable, on dirait un objet métallique sous une couverture de velours.

En plus tout petit j'ai observé contre mon gré le trou du cul d'un chat qui levait sa queue, ça m'a dégoutté.
D'autant plus que j'ai appris plus tard que les mals se masturbait et répandait leur sperme partout sur eux pour attirer les femelles.

Roi of the Suisse a dit:

C'est un mécanisme de survie que l'amalgame "insecte = sale = danger". C'est mi-éducatif, mi-darwinien.


Les éléphants ont peur des souris car ils craignent qu'elles ne rentrent dans leur trompe. :vieux

Mes musiques


spyrojojo - posté le 16/06/2014 à 20:45:08 (773 messages postés)

❤ 0

schizophrène avec tendance cleptomane a votre service

Tout dépend de notre éducation nan ?

Mes projets : Fall, Délirium | Mes scripts : BGM et BGS dans le menu | Mon deviantart


Alkanédon - posté le 16/06/2014 à 20:49:33 (8269 messages postés) - -

❤ 0

Citoyen d'Alent

Je pense que oui. Tout est dû à la façon dont tu as été élevé.

Mes musiques


Sofreack - posté le 16/06/2014 à 21:05:55 (938 messages postés)

❤ 0

J'ai dix doigts et une main.

Ha oui complètement d'accord, j'ai beau trouvé une araignée répugnante j'ai de la sympathie et je ne les écrase pas je les met dehors par exemple parce-qu'on m'a éduqué comme ça.

Valjean Story


Alkanédon - posté le 16/06/2014 à 21:15:09 (8269 messages postés) - -

❤ 0

Citoyen d'Alent

Le problème c'est que si tes parents ne t'apprennent pas quelque chose, ce sera par quelqu'un d'autre que tu apprécies.
Ne serait-ce apprendre à jouer de la musique par exemple.

Alors est-ce qu'on peut dire que la façon dont tu vas apprendre des autres dépend de la façon dont tes parents t'ont appris à le faire ? (sciemment ou pas)
:kirby

Mes musiques


verehn - posté le 16/06/2014 à 22:02:41 (9057 messages postés) - honor -

❤ 0

Vhehrhehn

Sylvanor a dit:

Dire que les animaux ne s'identifient pas par le visuel, c'est prouvé? Je veux dire, pour nous deux chats se ressemblent énormément (en supposant qu'ils soient du même âge et de la même espèce), mais pour eux?

Ils s'identifient par le visuel puisque les femelles qui ont le choix vont généralement opter pour le mâle le plus massif et puissant /ou autre qualité génétique qui transparaît physiquement. Ca m'étonnerait que les mâles soient bien plus "bigleux" que leurs femelles. ^^

Cela dit le fait que leur univers est bien plus que visuel fait que l'identification visuelle va beaucoup moins jouer pour un chien que pour un oiseau ou un être humain. Il y a de bons articles sur internet qui montrent que la vision des chiens n'est vraiment pas leur point fort, et que par exemple une poule est bien plus performante qu'un chat ou qu'un humain en terme de spectre lumineux capté et de diversité de capteurs. Et on verra rarement des chats entamer des combats et des situations de comparaison pour se constituer un harem comme chez les grands mammifères. En général ils vont se choisir de manière plus opportuniste.

Citation:

Et d'ailleurs, peut-être qu'ils pensent qu'on se ressemble tous, nous les humains?

Ou alors ils en savent plus sur nos différences que nous-mêmes. Un animal qui peut te détecter un cancer avec son odorat devrait pouvoir te différencier de tes congénères sans trop de mal. Si tu parles seulement du visuel (on imagine qu'ils n'ont plus que la vue), il y a des chances qu'un chat te différencie, mais pas un rongeur (mauvaises facultés visuelles).

Edit: Et on entend souvent parler des chiens/chats qui ont été traumatisés par quelqu'un, et ensuite qui se comportent sauvagement avec toutes les personnes qui lui ressemblent physiquement.

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


Zaryel - posté le 16/06/2014 à 22:20:10 (45 messages postés)

❤ 0

soskillz a dit:


Citation:

Et d'ailleurs, peut-être qu'ils pensent qu'on se ressemble tous, nous les humains?


J'en suis pas convaincu dans le sens où je ne suis pas persuadé qu'ils arrivent à donner une identité aux formes qu'ils distinguent. Quand je joue avec mon chat uniquement avec ma main droite il s'en défend et l'observe comme un être a part. Quand il est concentré sur ma main droite et que je le surprend avec ma main gauche il la prend pour un autre être à part. Mais tout ce temps à t'il conscience que ces deux mains font parties de mon corps ? Je ne pense pas il n'a pas prêté une seul fois attention à moi alors qu'il sais que je l'observe. Pareil quand il court après un laser ou qu'il a peur de sa propre ombre.

Par contre je pense qu'il arrive à posé une identité sur l’odorat, la voix etc... et vu qu'on a pas tous la même ils doivent nous différencier, je dirais même plus facilement. D'ailleurs on le constate avec les chiens et les chats qui court après leur maître mais se rebelle contre un étranger qui viens empiéter sur son territoire.



Même si il y a du vrai, je ne suis pas vraiment d'accord car justement si ils arrivent à donner une identité sur une odeur alors ils seront que tes mains sont à toi, et on sait que pas mal d'animaux ont un bien meilleur odorat que nous. Quand tu rentre chez toi, ton chien ton chat ou même ta loutre savent tout de suite qui vient d'entrer, grâce à l'odeur je suppose. (oui je rêve d'avoir une loutre, mais je ne suis pas assez cruel pour en arraché une à sa belle vie sauvage) Enfin je suppose qu'ils le savent je peux me tromper aussi.
Mais pour l'exemple des mains, je vois par exemple avec mes furets qu'ils savent très bien que c'est moi, et que selon la position de ma main, soit on joue, soit on fait des câlins, soit c'est une main qui dit "non tiens toi loin". Par exemple quand je tend ma main vers eux et que je vais crocheter mes doigts là ils vont vouloir jouer et si à un moment je veux qu'ils se stop je ferme ma main et ils arrêtent, mais si je fais la main plate ils se laisse faire et se laissent caresser (bien qu'un furet n'aime pas vraiment ça, il préfère 100 fois mieux jouer et voler tes chaussettes.)
Après je m'avance peut être un peut trop, car c'est qu'ils ont été élevé comme ça et ça a peut être entraîné leur cerveau plus qu'il ne l'est d'habitude.

Sinon en ce qui concerne ce que l'on peut trouver attirant ou repoussant, je pense aussi que ça change selon les personnes car on ne regarde pas tous de la même manière et on ne fait pas attention aux même détailles. Et je pense que c'est pour ça que des fois on dit "han t'as vue lui comme il ressemble à cette autre personne" et que d'autre te diront qu'ils ne se ressemblent pas du tout, c'est juste qu'ils ne le voient pas vraiment comme nous car ils ne voient pas les même détailles. Enfin je pense c'est peut être moi sinon qui est bizarre mais je sais que j'ai souvent remarqué que certain voyaient les choses autrement que moi et vis et versa.


Razok le rouge - posté le 17/06/2014 à 23:47:43 (1893 messages postés)

❤ 0

Je suis toi

Citation:

Hmm mais c'est universel ça? Est-ce qu'on retrouve des équivalents au nombre d'or dans des sociétés très différentes de la nôtre? Est-ce que ce n'est pas un point de vue occidental/européen? (c'est une vraie question de curiosité, je n'en sais rien)



Eh bien Nonor permet moi de te dire que pour un mec qui fait de l'art tu me déçois. On retrouve le nombre d'or partout mec :) et très certainement dans les sociétés très différentes de la notre aussi...

http://www.lenombredor.free.fr/nature.htm

Twitter c'est cool


Sylvanor - posté le 18/06/2014 à 00:36:34 (24598 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Ah, ouais, non je sais que le nombre d'or est inspiré de la nature, mais je demandais plutôt s'il est présent dans d'autres civilisations, d'autres sociétés que la nôtre, à une époque où elles n'auraient pas été influencées par la nôtre.
Peu importe que ce soit inspiré de la nature, ça peut malgré tout rester une propriété de la culture occidentale ou européenne, et trouver des équivalents (différents ou non) ailleurs. C'est à ça que je pensais. Ma question était plus sociologique que théorique ou scientifique.

Après oui j'ai une connaissance théorique très limitée. Je n'ai pas fait d'études supérieures en art et à vrai dire même si j'aime bien dessiner, et même si j'aime bien regarder des trucs, au fond la théorie et l'histoire de l'art ne me passionnent pas trop.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Zaryel - posté le 18/06/2014 à 09:32:42 (45 messages postés)

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Un peut comme moi Sylvanor alors x)
Mais j'ai quand même eu des cours sur le nombre d'or et il me semble bien que l'on a pu le retrouver dans des anciens temples que ce soit en Europe ou en Amérique ainsi que dans les pyramides. Ma mémoire me joue peut être des tours mais il me semble bien que c'est ce que j'avais appris. (Après vue comment je suivais bien en cours... u.u)

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