moska -
posté le 29/09/2013 à 21:10:52 (120 messages postés)
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elbos a dit:
il faut s'attaquer à sa cause principale : la pauvreté. Il s'avère donc que la prospérité est la meilleure arme pour prévenir la criminalité.
Ah ba oui c'est simple! Il suffit de donner de l'argent aux pauvres et le pays sera sécurisé...
elbos a dit:
Franchement, vous croyez qu'il est inscrit dans les gènes dans cette ethnie une propension à enfreindre les lois d'une société organisée ?
Non mais il est quand même inscrit dans leurs gènes une capacité à la magouille et à la tchatch.
Qu'ils soient en france ou dans leurs pays d'origine ils sont très forts pour trouver les bons plans, pour vendre n'importe quoi à n'importe qui (que ce soit légal ou pas).
Sinon il ne faut pas croire que la plupart des délinquants soient des pauvres. C'est plus un mode vie, une habitude, un réflexe... un peu comme les voleurs de briquets de soirée, ils ne s'en rendent même pas compte.
Suite du sujet:
Zeus81 -
posté le 29/09/2013 à 21:38:53 (11071 messages postés)
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Citation:
Pour moi il ne fait aucun doute que si les populations immigrées (et naturalisées) de France sont plus souvent prompt à enfreindre les lois ce n'est pas par tradition culturelle mais bien en réaction à un mode de vie insalubre doublé d'une certaine forme de désespoir fataliste (peut être caractéristique de la religion musulmane).
Tous les immigrés sont musulmans ?
elbos -
posté le 29/09/2013 à 22:31:27 (94 messages postés)
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moska a dit:
Ah ba oui c'est simple! Il suffit de donner de l'argent aux pauvres et le pays sera sécurisé...
Force est de constater que la criminalité est moindre dans les Etats prospères avec un faible taux de chômage (espèce rare de nos jours).
moska a dit:
Non mais il est quand même inscrit dans leurs gènes une capacité à la magouille et à la tchatch.
Alors là j'aimerai bien voir une étude sérieuse montrant ça parce que les scientifiques qui découvriront le gène de la magouille et de la tchatch recevront un prix nobel.
moska a dit:
Qu'ils soient en france ou dans leurs pays d'origine ils sont très forts pour trouver les bons plans, pour vendre n'importe quoi à n'importe qui (que ce soit légal ou pas).
C'est culturel. La traditions des souks y est sûrement pour quelque chose mais je ne vois pas en quoi cela constitue un motif de rejet.
moska a dit:
Sinon il ne faut pas croire que la plupart des délinquants soient des pauvres. C'est plus un mode vie, une habitude, un réflexe... un peu comme les voleurs de briquets de soirée, ils ne s'en rendent même pas compte.
Je doute que les vols de briquets en soirée soient la cause principale du sentiment d'insécurité qui semble ronger les français.
De plus il y a une différence entre le vol poussé par la nécessité et la cleptomanie qui est une maladie peu répandue.
Sinon je suis assez d'accord pour dire que c'est un mode de vie. Un mode de vie choisit par défaut.
Zeus81 a dit:
Tous les immigrés sont musulmans ?
Bien sûr que non, mais de part sa proximité géographique, la plupart des immigrés français viennent de pays Africains ou Moyen-Orientaux. Parmi ces émigrés tous ne sont pas musulmans mais il faut bien avouer que ces pays comportent un pourcentage bien plus élevé de religieux que la France.
Je pourrai appuyer mes dires par des chiffres officiels mais là, franchement, j'ai la flemme.
De plus, un émigré, disons asiatique bouddhiste (pour faire dans le cliché), aura autant de "chance" de développer un comportement criminel de délinquance qu'un arabe musulman si il est plongé dans le même milieu (in)adéquat. Sauf si on reconsidère l'idée de fatalisme mais j'avoue avoir de gros doute quant à l'impact réel qu'une philosophie fataliste peut avoir sur les chiffres de la délinquance. Dans les deux cas, c'est bien sûr loin d'être systématique (encore heureux).
Amalrich Von Monesser a dit:
Les gens qui en tuent des millions par la speculation sur les denrées alimentaires sont-ils pauvres ? Les fils de ministres toxicos qui braquent des femmes pour se payer des doses dans le dos de maman sont-ils pauvres ? Les va-t-en-guerre du paysage médiatique prompts à inciter à enfreindre le droit international et causer des millions de morts sont-ils pauvres ? Les députés qui pratiquent l'évasion fiscale sont-ils pauvres ? Les présidents d'une institution internationale spoliatrice et meurtrière qui violent des femmes de ménage New-Yorkaises sont-ils pauvres ?
J'attendais cette objection. Evidemment je ne parlai pas ici du banditisme en col blanc (pour employer un euphémisme), celle-ci a d'autres causes, essentiellement institutionnelles (si la constitution ne prévoie pas de contres-pouvoirs il est évident que ceux qui en ont ne vont pas se modérer d'eux-même).
De part le petit nombre de fils de ministre toxicos et de présidents libidineux, je pense pouvoir affirmer qu'ils représentent une part moindre (par rapport aux pauvres) des affaires criminelles en France.
Amalrich Von Monesser a dit:
Maintenant c'est sûr qu'un pays qui ne défend absolument pas ses frontières (que ce soit aux flux de personnes, d'armes...) s'expose aux quatre vents mais c'est nazi de vouloir se protéger tu sais. Et puis on peut très bien assimiler des pauvres gens complètement à la masse qui viennent de pays très différents par centaines de milliers par an pour en faire des citoyens normaux qui n'enfreignent pas la loi, il suffit pour cela d'y croire très fort et de les parquer dans des villes ghettos de merde, leur donner du rap et des bananes. (ironie lolz)
C'est justement cette ghettoïsation qui est, selon moi, un vecteur de délinquance important.
Troma a dit:
Jamais aucun sdf ne m'as encore mordu pourtant , en y repensant c'est vrai que ceux qui meurent de faim doivent etre des cannibales ou ce genre de personnes.
C'est marrant la façon dont tu déformes mes propos. Je dis qu'il y a corrélation entre criminalité et pauvreté pas que tous les pauvres sont des fous sanguinaires...
Un SDF ne mord pas tant qu'il a de quoi manger... De plus j'ai effectivement parlé du choix entre la roue et le fumier.
Le pauvre à deux choix, où survivre tant bien que mal dans son état de pauvreté ou risquer une condamnation en servant une infra-économie illégale.
Les perspectives d'enrichissement légales étant bien mince dans le contexte actuel.
GeckoEssence -
posté le 29/09/2013 à 22:38:17 (10274 messages postés)
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En même temps, quand tu vois qu'une bonne partie des immigrés ne font ni l'effort de travailler ni d'apprendre la langue du pays où ils vivent, normal qu'on les balancent tous dans les mêmes zones.
Si on pouvait réellement bloquer les frontières, des fois ça ferait du bien.
ytodd -
posté le 30/09/2013 à 10:58:28 (1548 messages postés)
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MAKE OR DIE
Citation:
En même temps, quand tu vois qu'une bonne partie des immigrés ne font ni l'effort de travailler
En même temps, quand tu vois comment on galère à trouver du taff avec des diplômes ; comment tu fais si tu es un immigré qui en a pas ?
Je dis pas que ne pas avoir de métier est une excuse pour devenir un délinquant (et je ne dis pas non plus que tous les immigrés sont des délinquants), mais c'est pas comme si c'était facile de trouver un job.
Citation:
ni d'apprendre la langue du pays où ils vivent
Je peux pas réellement te donner tort, parce que je doute qu'ils fassent l'effort, mais c'est pas non plus très facile d'apprendre une langue étrangère.
Imagine toi laché en Allemagne ou en Suède avec un niveau lycée et démerde toi, facile ? Eux ils arrivent, ils ont même pas ce niveau-là, c'est pas facile non plus.
Après je vais pas jouer les White Knight non plus, personne leu a demandé de venir et faut être salement con pour croire que d'un coup, parce qu'on change de pays, on va arrêter de vivre dans la misère et que la barrière de la langue ne sera pas un problème. Mais ça non plus on leur a pas expliqué.
Cela dit, je vous vois taper sur les immigrés et la pauvreté, mais des "délinquants" qui foutent le bordel et qui braquent les gens parce qu'ils peuvent et pas parce qu'ils en ont besoin, y'en a, et là d'où je viens, ils sont pas du tout minoritaire.
Wayward -
posté le 30/09/2013 à 19:24:12 (159 messages postés)
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Criminel par la pensée
Citation:
La solution: ouvrir l'immigration uniquement aux individus grandement susceptibles de trouver un emploi ou aux étudiants (et aussi aux demandeurs d'asile parfois), le tout avec des contrats de résidence temporaire. Si après un contrôle on se rend compte que les immigrés n'ont pas respecté leur contrat (ne sont pas allés à l'école ou au boulot auquel ils étaient prédestinés), on les vire. C'est la méthode du Canada, et ici on n'a des problèmes qu'avec les autochtones.
En effet, et ce n'est absolument pas le cas en France.
On laisse entrer n'importe qui, des gens qui ne trouverons pas de travail,
et qui vivent comme des assistés avec les aides sociales...
Le problème c'est que quand tu dis ça, tu passes pour un nazi.
Un verre de bourbon. A ras bord.
² -
posté le 30/09/2013 à 20:43:49 (7277 messages postés)
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Hibernatus.
Ben oui, la loi 1902 n'a pas été refaite à temps, pour ne pas dire abrogée. les associations ont profité de la brèche ouverte et maintenant il est trop tard, beaucoup trop tard. Les problèmes de flux migratoires sont aussi vieux que l'humanité, seulement ce genre de loi a le mauvais effet de retirer une partie des moyens de régulation, qu'ils soient ou non moraux.
Et quand les mêmes assoctations relèvent en plus d'un état-voyou au dernier degré, c'est carrément ubuesque pour ne pas dire affligeant.
Ko!N
Maelstorm -
posté le 30/09/2013 à 20:53:08 (3983 messages postés)
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Une chance sur un million
Citation:
Le problème c'est que quand tu dis ça, tu passes pour un nazi.
Oui mais c'est une généralisation, tu ne peut pas dire que Aziz qui fui les conditions de vie déplorable dans son pays, fui la famine ou un état dictatorial d'afrique, se réfugie en France pour pouvoir vivre mieux, c'est normal de partager ce qu'on a, non ? C'est pas sympa de dire : nan mais les étrangers ils viennent en France que pour piquer not' boulot et toucher des alloc's
certes je suis conscient qu'il y en a qui profitent, mais y'en a qui essayent aussi de s'intégrer. Et ceux là faut pas les oublier quoi, mince !
Ephy -
posté le 30/09/2013 à 20:58:53 (30085 messages postés)
-
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[BIG SHOT]
Citation:
mais y'en a qui essayent aussi de s'intégrer. Et ceux là faut pas les oublier quoi, mince !
Oui mais y'en a pas tant que ça. Ou du moins, eux ils s'intègrent tellement bien qu'ils passent inaperçus. En général ce ne sont pas les gens bien intégrés et honnêtes qui foutent le merdier. Que ce soit pour les étrangers ou les français pure souche.
Citation:
c'est normal de partager ce qu'on a, non ?
Oui, mais ça l'es moins de partager ce qu'on a pas non?
On nous ressasse du déficit et des gouffres fiscaux dans tout le sens mais on continue à donner à tout et n'importe quoi sans réfléchir. Et pas toujours aux bons.
Je suis pas contre donner aux nécessiteux quelque soit leur origine mais bon donner aux gros branleux qui vivent sur la générosité et la connerie des autres c'est peut-être légèrement abusé.
GeckoEssence -
posté le 30/09/2013 à 23:30:02 (10274 messages postés)
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Citation:
Imagine toi laché en Allemagne ou en Suède avec un niveau lycée et démerde toi, facile
Il suffit en moyenne de trois mois pour apprendre les bases d'une langue, surtout quand utu es lâché dan s le pays. Après, en effet, faut pas rester avec les personnes qui parlent uniquement ta langue et sortir un peu. Pour autre chose que de faire ta demande 'aide à la Caf
Blague à part, j'ai quelques connaissances qui viennent d'un peu partout en Europe et qui parlent très bien le français, on a les Happy People et d'autres organisations gratuites qui te permettent d'apprendre plein de langues en deux temps trois mouvements.
Pour ce qui est du travail, on trouve toujours. Certes mal payé et certainement pas ce qu'on rêverai de faire, mais on peut arriver à joindre les deux bouts. Encore faut il se bouger le fion et ne pas attendre que tout tombe du ciel, chose qu'une sacrée partie de la population semble croire. Disons que le fait de cumuler diverses aides financières de la part de l'Etat vide non seulement les caisses mais permet d'arriver à plus ou moins 900 €/mois en magouillant bien et en raclant le maximum. Et ça, ça vaut pour pas mal de monde, immigrés ou pas. Ca incite juste plus à rester en France quoi.
ytodd -
posté le 01/10/2013 à 10:24:58 (1548 messages postés)
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MAKE OR DIE
Si y'a bien un truc qui m'énerve plus que les gens qui râlent en se touchant la nouille, c'est ceux qui disent "les français" pour se mettre en position d'observateur neutre.
Maelstorm -
posté le 01/10/2013 à 12:31:27 (3983 messages postés)
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Une chance sur un million
Remplace le Ils par un Nous, et c'est bon ...
(sauf si tu n'as pas la nationnalité française)
c'est bien pire ailleurs, au lieu de nous plaindre on devrait etre constructifs ... si les politiques pensaient un peut avec leur tête et moins avec leur portefeuille on s'en sortirais mieux ...
Wayward -
posté le 01/10/2013 à 13:00:07 (159 messages postés)
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Criminel par la pensée
Enjoy
Un verre de bourbon. A ras bord.
Ephy -
posté le 01/10/2013 à 14:26:08 (30085 messages postés)
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[BIG SHOT]
Citation:
Pour ce qui est du travail, on trouve toujours. Certes mal payé et certainement pas ce qu'on rêverai de faire, mais on peut arriver à joindre les deux bouts. Encore faut il se bouger le fion et ne pas attendre que tout tombe du ciel, chose qu'une sacrée partie de la population semble croire. Disons que le fait de cumuler diverses aides financières de la part de l'Etat vide non seulement les caisses mais permet d'arriver à plus ou moins 900 €/mois en magouillant bien et en raclant le maximum. Et ça, ça vaut pour pas mal de monde, immigrés ou pas. Ca incite juste plus à rester en France quoi.
Ouais enfin le souci c'est quand tu vois que certaines personnes gagnent mieux leur vie en bossant pas et en étant entretenu par l'état qu'en se bougeant l'arrière train pour aller travailler.
Pas étonnant après que ça incite à profiter du système.
Troma -
posté le 01/10/2013 à 18:24:14 (6236 messages postés)
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Je procrastine
Parce que tu crois que ceux qui travaillent pas reste les pieds sous la table a se la coulé douce ? tu as des comptes a rendre et dois te justifier au prés d'un responsable avec des preuves , des papiers ou un appuis médical pour que ce sois accepter aujourd'hui.
ꀎꀎꀎꀎꀎꀎꀎ
Roi of the Suisse -
posté le 01/10/2013 à 18:34:25 (29836 messages postés)
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Alerte neige !
Wayward a dit:
Enjoy
C'est fou qu'une poignée d'humoristes arrive à mettre en branle le gouvernement
Ça me rappelle quand Coluche s'apprêtait à faire un sketch sur les magouilles de Mitterrand et qu'il a disparu tragiquement dans un accident moto VS camion-qui-change-de-file mystérieux
TRPGE -
posté le 01/10/2013 à 22:30:47 (334 messages postés)
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Reste poli.
Ytodd, si tu as un peu de commisération pour ton cerveau, tu devrais relire mes propos, ma prise de position est loin d'être neutre.
Finalement, le général de Gaulle était un optimiste quand il disait "Les français sont des veaux."
En fait les français sont des serpents et quoi de mieux qu'une charmeuse de serpents pour les diriger.
² -
posté le 02/10/2013 à 09:46:53 (7277 messages postés)
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Hibernatus.
Pas avant la prochaine république. Bref pas avant très longtemps vu que la politique actuelle est totalement verrouillée. Les français ne sont pas des serpents, ce sont des moutons à langue de serpent.
Ko!N
Tata Monos -
posté le 02/10/2013 à 09:52:35 (28 messages postés)
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Compte Non utilisé
Déçu de mon président ou du moins des guignoles qu'il a foutu au pouvoir
En faite ce qui me fait chier, c'est que le gouvernement actuelle fait passer les choses qu'elle a combattu contre la droite ! (Les retraites). Je ne dis pas qu'il ne faut rien changer...
Aprés les histoire Cazuahc et compagnie, heu osef quoi. Il y a toujours des affaires comme ça peux importe le gouvernement.
Citation:
En même temps vu les propos de certains sur ce topic, c'est sans doute l'intention de vote générale pour 2017
Malheureusement. DE toute façon même si marine le stylo passe, je doute qu'elle aura la majorité à l'assemblé...
Citation:
Moi je voterai quand ça servira à quelque chose.
Je me déplace au urne. Mais ça sera Blanc au 1er tour. Blanc au 2nd tour ou anti FN !
Maelstorm -
posté le 02/10/2013 à 10:40:25 (3983 messages postés)
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Une chance sur un million
Citation:
En France maintenant, on vote pour sanctionner, a quand le vote pour encourager?
c'est un peut comme pour les sandwiches au macdaube qui ressemblent pas a l'afiche, c'est pas considéré comme une publicité mensongère soit disant parce que les gens vienne manger a macdaube et que donc du coup sa les gènent pas donc ils peuvent bien continuer ...
c'est pareil pour les politiques, mais bon eux ce sont pas des sandwiches ...
² -
posté le 02/10/2013 à 11:03:17 (7277 messages postés)
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Hibernatus.
Macdaube soumet régulièrement des publi-reportages ou appose son approbation sur des reportages (noyés dans la masse OK, mais ils existent bel et bien au travers de diverses émissions genre M6mag) où on explique la différence inévitable entre la publicité et la réalité. Qui équivaut à celle entre l'objet construit à l'unité en prenant son temps et celui produit en masse à cadence soutenue. Ce sont des principes primaires dans la manufacture ET le commerce. Pourquoi personne n'en tient jamais compte ?! (je parle bien des reportages, pas des publicités)
Une autre facette miraculeuse qui n'est pas exclusive aux français (mais qui reste une spécialité) : ils ne voient que ce qu'ils ne veulent bien voir et construisent eux-mêmes les conclusions subséquentes.
En politique ça devrait donner des résultats hilarants aux prochains rendez-vous. Enfin au moins pour cinq minutes.
Ko!N
Wayward -
posté le 02/10/2013 à 11:14:35 (159 messages postés)
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Criminel par la pensée
Hollande était soi-disant une alternative à Sarkozy.
Mais on se rend compte qu'il ne tiens aucune de ses promesses de campagne.
Pourquoi ? Parce qu'il est soumis aux directives des banquiers et des industriels,
ceux qui contrôlent VRAIMENT le monde. A travers l'Europe, nous perdons notre
souveraineté nationale et nous devons obéir bien sagement.
Pour faire croire aux Français qu'ils ont le choix l'UMP et le PS (UMPS au final...)
se disputent sur des points de détails, mais la politique reste la même.
Grâce à la majorité qu'ils détiennent, ils font en sorte que cela ne change
pas, donc même si on a un coup un président de droite, et 5 ans plus tard
un président de gauche, au final c'est du pareil au même.
Chat
)
