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Index du forum > Débats > Haine, insécurité et saucisson

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Korndor - posté le 17/07/2013 à 15:02:00 (72 messages postés) ❤ 0

Splortch.

Un récent débat profondément philosophique avec un ami m'a fait prendre conscience d'une chose : Le saucisson, qu'est-ce que c'est bon. Mais ce n'est pas tout. Il m'a également rappelé que la France a récemment changé de visage. Avec l'approche des élections Européennes, de nouveaux sondages ont été réalisés ; Lors de ceux-ci, il a été mis au jour un changement important : La France a une très large majorité droite et extrême droite. En effet les nouveaux partis majoritaires sont, selon les sondés (nombreux donc supposément représentatifs) : - Union pour un Mouvement Populaire : 20% - Front National : 18% - Parti Socialiste : 15% - Front de Gauche : 15% Je passe le reste, car notre fameux débat concerne les premiers. On constate donc depuis plusieurs années une montée en flèche de l'extrême droite Française. Certains le justifient par un "ça fera changer les choses au moins" ou "boarf on teste et on verra bien", d'autres par un timide "les immigrés piquent notre boulot" et d'autres encore en beuglant "les arabes veulent tuer le saucisson !" et en tabassant à mort, armés et à trois contre un, des militants politiques auteurs de bouquins du bord opposé dans les rues de Paris (oui je sais on en a assez entendu parler ). J'ai moi-même été témoin de la transformation (oui je dis bien transformation) morale de certains de mes proches. TF1 nous rabâche que l'insécurité est affolante (alors qu'elle a toujours été en relative baisse depuis des décennies), internet véhicule des idées non-vérifiées ou rares mais exemplaires (exemple : une commune de France qui établit des lois en fonction du coran, soit de ne pas sortir trop peu vêtues dans la rue le jour des prières), si bien que beaucoup voient cela comme une priorité. J'aimerais ainsi avoir votre avis et, éventuellement, en discuter. Qu'en pensez-vous ? ( J'espère que ça ne trollera pas trop, et que ça restera respectueux, là-dedans )

Wayward - posté le 17/07/2013 à 15:13:36 (159 messages postés) ❤ 0
Criminel par la pensée	J'attaque les hostilités ! Si tu te plains que l'extrême droite monte en France (J'ai pas vraiment compris ta position...), il faut te poser les bonnes questions : Habites-tu dans une cité ou es-tu un intello gauchiste qui habite dans un beau quartier et qui critique la montée du FN sans savoir ce que vivent les gens au quotidien ?
Un verre de bourbon. A ras bord.

Korndor - posté le 17/07/2013 à 15:33:44 (72 messages postés) ❤ 0

Splortch.

Tu attaques avec deux beaux gros clichés, joli ! x) Je cherche juste à avoir les avis de ceux qui assument leur soutien au FN. Mais pour l'info que tu recherches, je suis apolitique et je suis quotidiennement dans les "quartiers pauvres" de ma ville. Et je ne comprend pas le soutien qu'on puisse apporter au FN, ce pourquoi j'essaie de recueillir des avis et d'argumenter avec les concernés afin de - peut-être car je l'ai déjà fait sur un autre forum et ça a été infructueux, les gens se renfrognent souvent sur leur position et ne disent plus rien - mieux comprendre.

Wayward - posté le 17/07/2013 à 15:39:27 (159 messages postés) ❤ 0
Criminel par la pensée	Alors pourquoi le FN est le seul parti politique qui ne fait que monter ? Il n'y a pas de fumée sans feu, mon cher...
Un verre de bourbon. A ras bord.

Korndor - posté le 17/07/2013 à 15:43:35 (72 messages postés) ❤ 0

Splortch.

Justement, j'essaie d'identifier le feu. Mais pour l'instant je vois juste ça comme une distillation de peur sur une flamme d'ignorance, ce qui produit le nectar délicat et tentant qu'on appelle la haine. Korndor a dit: TF1 nous rabâche que l'insécurité est affolante (alors qu'elle a toujours été en relative baisse depuis des décennies), internet véhicule des idées non-vérifiées ou rares mais exemplaires (exemple : une commune de France qui établit des lois en fonction du coran, soit de ne pas sortir trop peu vêtues dans la rue le jour des prières), si bien que beaucoup voient cela comme une priorité.

Nemau - posté le 17/07/2013 à 15:55:23 (52254 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: Alors pourquoi le FN est le seul parti politique qui ne fait que monter ? Parce que beaucoup de gens ont la faiblesse de se laisser séduire par les discours faciles et démagogiques de Marine Le Pen.
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.

Jenkins - posté le 17/07/2013 à 15:58:11 (3379 messages postés) ❤ 0
	Je déclare officiellement que toute personne prononçant le mot "gaucho" ou "gauchiste" se retrouvera avec une belle place dans ma liste noire.

Sylvanor - posté le 17/07/2013 à 16:03:03 (24598 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Citation: Habites-tu dans une cité ou es-tu un intello gauchiste qui habite dans un beau quartier et qui critique la montée du FN sans savoir ce que vivent les gens au quotidien ? Quelle logique binaire. Si tu entames le débat avec une injonction paradoxale ça risque de pas aller très loin. L'insécurité est un faux débat. Comme disait Stéphane Hessel, l'insécurité a toujours été le sujet de prédilection des extrémistes et des fachos. Mais Stéphane Hessel était un sale gauchiste bourgeois. C'est en parlant de l'insécurité qu'on la fait monter (les médias sont un amplificateur des phénomènes de société). Un peu comme pour la crise: l'idéal serait d'en parler le moins possible. Moins on en parle, plus l'effet traîne. C'est plus ou moins le théorème de Thomas: les faits finissent par se réaliser parce qu'on y croit, et qu'on agit en conséquence, ce qui a pour effet de les aggraver ou de les amplifier. De toute façon, le journal de TF1, tout comme le journal de France 2, sont des torchons sans intérêt, remplis de non-information, de discours partisans et de faits divers. Les chaines privées font plus ou moins ce qu'elles veulent, d'accord, mais pour moi c'est une honte que l'argent public soit dépensé dans un journal aussi mauvais que celui de la 2. Citation: Il n'y a pas de fumée sans feu, mon cher... Cet argument n'est pas valide et l'histoire l'a montré en bien des occasions. Pour reprendre la métaphore, il est très facile de "monter" des fumées et de faire croire à l'existence de feus, c'est assez commun d'ailleurs. Sinon je sens que ça va finir en débat sale gaucho de merde contre gros facho à la con donc je pense que je vais pas trop m'attarder, sauf si je vois un truc sur lequel réagir de façon apaisée.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Wayward - posté le 17/07/2013 à 16:09:42 (159 messages postés) ❤ 0
Criminel par la pensée	Citation: Je déclare officiellement que toute personne prononçant le mot "gaucho" ou "gauchiste" se retrouvera avec une belle place dans ma liste noire. D'accord, nous verrons ce que le président socialiste que TU as élu va faire comme merveilles, un an déjà et on est au bord du gouffre... Citation: De toute façon, le journal de TF1, tout comme le journal de France 2, sont des torchons sans intérêt, remplis de non-information, de discours partisans et de faits divers. Tout à fait d'accord avec toi...
Un verre de bourbon. A ras bord.

Mr Drerrawyn - posté le 17/07/2013 à 16:09:59 (1694 messages postés) ❤ 0
Le	Parce que les gens mettent tous leurs problèmes sur le dos d'autrui parce que c'est plus facile de se dire que c'est les autres qui font que y'a tout et n'importe quoi comme problème en France. J'habite dans une ville qui s'arabifie à vitesse grand V, c'est dommage, ça fait des regroupements... Je suis pas raciste pour deux sous, faire des généralités c'est mal.

Nemau - posté le 17/07/2013 à 16:11:20 (52254 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: ça va finir en débat sale gaucho de merde contre gros facho à la con Y a aussi les sales gros centristes de merde à la con ! =>[]
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.

Wayward - posté le 17/07/2013 à 16:13:25 (159 messages postés) ❤ 0
Criminel par la pensée	Citation: J'habite dans une ville qui s'arabifie à vitesse grand V, et je suis pas raciste pour deux sous Attention, pour certains, le seul fait de faire ce constat fait de toi un raciste ! Derrière la façade du politiquement correct, nous avons perdu notre liberté d'expression...
Un verre de bourbon. A ras bord.

Mr Drerrawyn - posté le 17/07/2013 à 16:15:47 (1694 messages postés) ❤ 0
Le	Non, le problème, c'est qu'ils se mêlent pas assez aux autres, donc ça fait des regroupements, et c'est de ça que naît le racisme d'après moi u_u

Wayward - posté le 17/07/2013 à 16:16:16 (159 messages postés) ❤ 0
Criminel par la pensée	Citation: Y a aussi les sales gros centristes de merde à la con ! Tous les partis politiques sont contrôlés, ils nous prennent pour des moutons... Mais si l'extrême droite monte, c'est le peuple qui parle, que ce soit pour de bonnes ou de mauvaises raisons.
Un verre de bourbon. A ras bord.

Jenkins - posté le 17/07/2013 à 16:18:02 (3379 messages postés) ❤ 0
	Citation: D'accord, nous verrons ce que le président socialiste que TU as élu va faire comme merveilles, un an déjà et on est au bord du gouffre... Ah non, j'ai élu personne moi. Dis donc tu généralises plutôt vite toi, non ?

Wayward - posté le 17/07/2013 à 16:24:31 (159 messages postés) ❤ 0
Criminel par la pensée	Tout comme ceux qui commencent à parler d'arabes alors que je n'ai jamais écrit ce mot auparavant... C'est étrange de voir que quand on parle d'insécurité certaines notions ressortent plus vite que d'autres
Un verre de bourbon. A ras bord.

Mr Drerrawyn - posté le 17/07/2013 à 16:26:28 (1694 messages postés) ❤ 0
Le	Non, mais FN implique arabes donc tu en as parlé indirectement

Wayward - posté le 17/07/2013 à 16:28:41 (159 messages postés) ❤ 0
Criminel par la pensée	Citation: Non, mais FN implique arabes donc tu en as parlé indirectement Qui a dit que le FN impliquait les arabes ? Là c'est toi qui généralise.... Citation: Je vois mal comment il pourrait en être autrement avec toujours plus d'immigration et de chômage, c'est pas magique. Je ne crois en qu'une chose : la science. Et les math. CQFD
Un verre de bourbon. A ras bord.

Kisthune - posté le 17/07/2013 à 16:28:48 (1227 messages postés) ❤ 0
Oui c'est fait à l'arrache	Edit : sous spoiler parce que ça n'a pas trop de lien avec votre discussion, c'est plutôt pour l'auteur. Spoiler (cliquez pour afficher) Pas envie de participer au débat en tant que moi même (parce que je suis une bille en politique) mais j'ai un petit retour sur expérience pour l'auteur. Je viens d'un quartier où la répartition de la population c'est en gros 1/3 blanc avec peu d'immigrés, 1/3 noir dont pleins d'immigrés, 1/3 arabe dont pleins d'immigrés (sans racisme de ma part, c'est un constat) et pour la religion 50% catho, 50% musulman et il y a quelques juifs, quelques protestants et quelques athées. Je ne sais plus quelle année, nous avons obtenu un magnifique score de 90% en faveur du FN. (Pour mon quartier seulement, pas pour la ville). Étonnée j'ai discuté avec les gens du quartier et il en ressort que si pour une partie des blancs voter FN c'est montrer que la guerre d'Algérie laisse encore des traces, pour les autres c'est parce que le discours de Le Pen leur a plu. Qu'importe leurs origines. Donc ce n'est pas le coté "éradication des immigrés" qui les intéresse, c'est le discours sur l'insécurité (d'ailleurs chez moi ceux qui se retrouvaient surtout en taule c'était les blancs alors que statistiquement les proportions blanc/noir/arabe sont équitables, donc les préjugés sur les gens de couleur ou d'une religion donnée volent un peu en éclat) et la place privilégiée de la femme au foyer (ça par contre je ne sais pas si c'est toujours d'actualité). À noter aussi que certains votants ne parlent et ne comprennent pas le Français, donc c'est la façon dont les programmes politiques sont perçus par les autres membres de la famille et les amis qui a de l'influence. J'espère que ça peut t'apporter quelques réponses.
Reikon no Yume

Jenkins - posté le 17/07/2013 à 16:42:23 (3379 messages postés) ❤ 0
	Ah d'ailleurs, l'extrême gauche a déjà été au pouvoir ? C'est une question hein, juste pour savoir.

Mr Drerrawyn - posté le 17/07/2013 à 16:42:39 (1694 messages postés) ❤ 0
Le	Wayward a dit: Qui a dit que le FN impliquait les arabes ? Là c'est toi qui généralise.... Ah, non, c'est pas moi, c'est de la bouche de Marine le Pen que je tiens ça, j'en ai ouï par hasard...

Korndor - posté le 17/07/2013 à 16:46:37 (72 messages postés) ❤ 0

Splortch.

Jenkins, Nemau, Sylvanor : Je vous rejoins Kisthune : Merci beaucoup pour ton avis, c'est intéressant ! Wayward : Je te trouve trop agressif pour un débat où la discussion prime sur les égos... :/ Par contre je trouve qu'on a de la chance de pouvoir voir en un seul intervenant (à savoir : toi ^^ ) le cliché du partisan du FN, j'attend mieux de ta part que l'habituel : "on n'a pas de liberté d'expression" ou encore "MLP est la voix du peuple". Ça fait beaucoup trop d'affirmations subjectives et d'impositions par la force au reste des participants de la discussion. En fait, tu utilises le populisme pour faire l'apologie de l'anti-populisme... Les élites ont toujours été au centre des discours des partis fascistes (ou "nationalistes", l'égide du fasciste qui ne s'assume pas en général). AVM : Je veux bien, mais la source n'est pas franchement la plus objective qui soit... ^^" Je pense qu'Hessel critiquait Israël pour sa pro-mondialisation, surtout. Et puis, un résistant qui stigmatise les juifs... x) En tout cas le débat risque d'être plus intéressant avec toi, si j'en juge par ce post. Pour les données, gendarmerie - police, c'est pas ce qu'il y a de plus (subjectif déjà, encore une fois, mais aussi) efficace contre la délinquance... Question rhétorique : http://www.alternatives-economiques.fr/une-repression-renforcee-fait-elle-reculer-l-insecurite-_fr_art_820_42001.html Sinon pour l'insécurité, attention : voici un article du Figaro ! (Qui l'eût cru ? ) http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/04/11/97001-20120411FILWWW00623-la-delinquance-en-baisse-de-432.php En fait parlons de délinquance car, en effet, comme précisé plus haut, l'insécurité est un sentiment... Bonus : http://cote-d-azur.france3.fr/2013/04/05/alpes-maritimes-la-delinquance-en-baisse-de-537-229047.html http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20130118.OBS5849/delinquance-baisse-des-homicides-hausse-des-cambriolages.html http://www.leparisien.fr/faits-divers/la-delinquance-baisse-la-peur-augmente-20-11-2012-2338379.php

Wayward - posté le 17/07/2013 à 16:47:37 (159 messages postés) ❤ 0
Criminel par la pensée	Citation: Ah, non, c'est pas moi, c'est de la bouche de Marine le Pen que je tiens ça, j'en ai ouï par hasard... Je sais pas, j'écoute pas les discours des politiques... Mais dans notre société où l'on ne peut pas parler des juifs, des arabes et des noirs sans se faire écraser par le marteau de l'anti-racisme, crois-tu q'un parti dont le leader en parle ouvertement ferait 18% ?
Un verre de bourbon. A ras bord.

Korndor - posté le 17/07/2013 à 16:48:24 (72 messages postés) ❤ 0

Splortch.

Amalrich Von Monesser a dit: C'est peut-être aussi pour essayer autre chose, vu que le FN a jamais été au pouvoir on peut décemment pas lui reprocher d'être responsable de la situation actuelle en France contrairement au deux partis majoritaires. Les gens s'imaginent peut-être que ça sera différent avec le FN et vu qu'il est troisième, ça parait plus facile de sortir de l'alternance umps par celui-ci que par un parti plus choupinet mais qui fait 1%. J'ai ri, mais c'est tellement ça... Wayward : Je n'ai jamais stigmatisé ceux qui parlent des Arabes en leur disant qu'il fallait plutôt les appeler Arabes que les appeler Arabes, perso ... Tout comme tous les intervenants jusqu'ici. Tu ne tendrais pas un peu le fouet en pleurant toi ? ... ^^"

Wayward - posté le 17/07/2013 à 16:53:03 (159 messages postés) ❤ 0
Criminel par la pensée	Korndor > Je ne suis partisan d'aucun parti politique, je fais juste un constat... Tu joue le même jeu qu'eux à ce que je vois, à trier des articles de presse qui vont dans ton sens ... Tu dis que certain de tes proches ont été "transformés" ? Fais-toi défoncer ta bagnole, t'inquiète pas, ça va te transformer En attendant tu peux toujours nier l'évidence et fermer les yeux de toutes tes forces, ça ne changera rien à ce qui se passe... Mais je suis bon joueur : laissons le temps passer et voyons à qui l'avenir donnera raison
Un verre de bourbon. A ras bord.

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