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Reprise du message précédent:

FoxBall - posté le 29/01/2024 à 00:14:02 (1892 messages postés) - ❤ 3Roi of the Suisse AnthonyP dartaniang
The unholy cat	GALLY EST MORTE, VIVE GALLY ! Citation: J'ai lu que Last Order était juste un gros tournoi et que c'était pas ouf, mais après ce que je viens de lire j'ai du mal à voir comment ça pourrait si mal tourner. Je le garde pour plus tard. Bon ben je peux me le foutre au cul, ça, hein. Alors, Gunnm Last Order, c'est le Dragon Ball Super de Gunnm. Un tournoi dans l'espace très nul avec des combats abused et des persos nazes qui jette à la poubelle ce que les gens aimaient dans l'oeuvre précédente (et assez violemment en plus) et qui fait suite à un classique. Le premier tome s'ouvre sur la déception qu'on ne visite même pas Zalem dans son état normal, qu'on a teasé pendant 9 tomes, et à la place on te dit direct "Non non mais Zalem c'était qu'un engrenage dans un truc encore plus grand." C'est juste raté. Donc voilà, Gally part dans l'espace, plus haut encore que Zalem. On quitte le cyberpunk pour faire dans le space-opera, et on exit les reflexions sur la dystopie de la série d'origine pour des combats de shonen basique où la grande question philosophique des dix premiers tomes sera "C'est quoi un vrai guerrier ?", et on dit bonjour au héros de nekketsu aux cheveux en pétard, Sechs, qui vole sa place à Gally en tant que personnage principal une bonne moitié de la série. Donc voilà, Last Order ça part totalement dans un autre délire, et c'est quasiment une série à part entière, qui n'a presque rien en commun avec Gunnm. Au point que je sens instinctivement un espèce de désordre en moi quand je vois à la fois Sechs et Fogia à l'écran. Comme si Natsu de Fairy Tail débarquait dans Berserk. Comme si ces deux là venaient d'oeuvres différentes et étaient pas destiné à apparaître en même temps sur une page. Et c'est pas le seul, tous les persos ont un vieux feeling manufacturé et pensé spécialement pour que des gamins de 12 ans les trouve cool. L'univers a beau se passer dans l'espace maintenant, tout paraît paradoxalement beaucoup plus petit que quand on était à kuzutetsu, car l'attention est focus la moitié du temps sur le GROS TOURNOI™ qui se passe dans l'espace, le gunnm d'origine avait un univers riche et des mécaniques détaillées qui restaient optionnelles à la lecture, là si par malheur, tu ne lis pas la backstory des planètes, y a vraiment des persos et des délires qui sortent de nulle part sans introduction (genre les hommes patate de Vénus ou le robot géant qui se bat avec sa bite), alors tu te tapes des paragraphes et des paragraphes qui t'expliquent comment vivent les gens à Vénus par dépit, comme des devoirs d'école. Et le rythme aussi est vachement plus lent. En finissant la série, j'ai l'impression qu'il s'est rien passé, et que ce tournoi qui a bouffé 19 tomes aurait pu durer 10 chapitres dans la série originale comme l'avait fait le motorball. Et c'est pas aidé par le fait que le manga passe son temps à me dire "Non mais Gally n'a vécu des vraies aventures que dans gunnm original hein" A chaque fois qu'il faut montrer l'évolution de Gally, on montre des persos des 9 premiers tomes qui sont plus là, même quand on est techniquement au tome 20 ou 25. Gunnm était une de ces oeuvres qui réussissait miraculeusement tout ce qu'elle entreprenait, chaque fois que le lecteur se disait "Tiens, ce serait bien que là Gally affronte X", le combat arrivait tout de suite, genre l'arc qui se focus sur Zapan, l'arc ne contient que deux combats, et ils sont tous les deux avec Zapan, y avait jamais des chapitres où il se passait rien et où on te hypait juste un combat à venir en faisant se taper des persos dont tu te fous, genre comme dans un one piece quand les mugiwara affrontent d'abord les sous fifres et que tu perds du temps de vie à le lire, et ça, ce foutu GROS TOURNOI™ n'arrête pas de le faire. Je m'en fous des combats de Sechs et des lapines, et je m'en fous de Toji et de son amicale du karaté spatial (oui), on a compris que vous essayiez à tout prix de nous surhyper la finale entre Gally et les trois karatékas (Un grand guerrier mystico chiant, un beauf qui boit des bières et un pervers, génial, trop hâte), tout ça pour que cette finale soit aussi anecdotique que les matchs précédents en plus. Alors, j'ai rien contre les tournois de shonen et les combats abused, j'adore ça, même, et je trouve que c'est amené de façon relativement fluide dans Gunnm, bizarrement, alors que ça aurait dû sauter aux yeux tout de suite au milieu de l'univers réaliste que ça essaie de dépeindre en 9 tomes. Mais c'est juste que ces personnages, mon dieu que je m'en fous. On dirait fairy tail, des mecs super forts arrivent, se prennent des beignes avec des explications pseudo-scienfitique à rallonge qui donnent envie de passer les dialogues, tout ça en parrallèle complet du vrai scénar, qui lui, suit Gally qui est ailleurs, et ça passe son temps à décocher des répliques pseudo-badass de film d'action style "Non mais dis donc vous vous y croyez ou quoi mdr". Le seul moment qui dénotera, ce sera l'histoire de la création de Zalem qui survient au milieu de l'histoire, qui reprend le format bourré de timeskip du gunnm d'origine et est globalement mieux écrit. Mais j'arrive toujours pas à y voir du vrai Gunnm dedans, et là c'est à cause du dessin. Le style a beaucoup changé, je sais que Gally a toujours eu la bouche en cul de poule, mais là elle a carrément des lèvres de poisson, surtout au début. Ca a beaucoup moins de charme que gunnm, (même si j'accrochais déjà pas au style graphique car je préfère quand les persos ont de la consistance entre eux dans le design), là j'ai l'impression de lire black butler. Les grandes planches où y a deux cases et des fonds vides, ça fait cheap. Mais je pense que c'est au milieu du manga, avec ce passage de l'histoire de Zalem qui lui justement, fait très "Gunnm" que mon cerveau a fait définitivement la distinction entre gunnm et last order comme deux séries distinctes plutôt que l'une la suite de l'autre. Parce que bon, Vilma, le perso principal de ce flashback, a beau être le perso le plus intéressant introduit par tout Last Order, ça reste une "femme mystérieuse" ( à comprendre mystico-chiante), qui "croit en ce que son épée lui dit" et accepte de se faire tuer car elle décelle en Gally "Un grand destin", donc elle peut aller se cacher un peu quand même. C'est plutôt "Le moins mauvais perso des nouveaux". Enfin bref, au moins, la fin est pas mal, même si la mort de l'antagoniste principal est un aveu de l'auteur sur son niveau d'interet négatif. Last Order est totalement optionnel alors qu'il dure deux fois plus longtemps que la série d'origine qui se suffit largement à elle-même. Au final, la fin réecrite par l'auteur quelques années avant où Gally allait juste à Zalem et empêchait une catastrophe était bien meilleure que toute cette bouillasse. Au premier degré.
Un jeu avec une chatte.

Suite du sujet:

Sylvanor - posté le 08/03/2024 à 13:38:50 (24595 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Akira Toriyama est mort. J'ai l'impression d'être orphelin. Je pensais pas que ça arriverait si vite. 68 ans. Ce mec-là je le voyais un peu comme un type immortel même si ça n'a pas de sens.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Créacoda - posté le 08/03/2024 à 14:07:25 (1318 messages postés) - ❤ 0
	J'ai vu la photo et avant de lire le texte et j'espérais qu'il ne soit pas écrit 'Toriyama est mort' mais non, il est mort. Oui, ça m'attriste aussi, c'est un morceau de mon enfance qui part en fumée. Moi aussi, je ne m'imaginais pas qu'il meurt un jour, je me demande pourquoi. Il est mort d'un hématome sous-dural. 68 ans, c'est jeune pour mourir.

Falco - posté le 08/03/2024 à 14:17:52 (19572 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	C'est une sacrée peine, c'est vraiment le papa d'une énorme génération d'enfants ce type là.
Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio

Nemau - posté le 08/03/2024 à 18:06:30 (52240 messages postés) - - ❤ 1Roi of the Suisse
The Inconstant Gardener	En hommage Arte diffuse ce soir Dragonball Evolution. (non calmez-vous je plaisante)
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.

Unikfingers - posté le 08/03/2024 à 18:55:59 (2191 messages postés) - ❤ 0
Acts of kindness, like breadcrumbs in a fairytale forest...	C'est bien triste, effectivement il avait quelque chose d'éternel. Je ne connaissais pas son visage, il ressemble a un de ses propres characters.
...But I don't believe, and I'm not consoled I lean closer to the fire, but I'm cold

Delta - posté le 08/03/2024 à 19:58:00 (1113 messages postés) - ❤ 0
Makeur en progrès	Ils disent que les jeux vidéos et l'animé DBS continueront au moins l'adaptation de Toyotaro des arcs Moro et Granola mais que la suite est plus flou et que l'avenir du nouvel animé Dragon Ball Daima supervisé par Toriyama devient plus qu'incertaine.

Nemau - posté le 08/03/2024 à 21:30:20 (52240 messages postés) - - ❤ 1Falco
The Inconstant Gardener	Citation: C'est marrant de mon côté les morts d'auteurs connus ça ne me fait absolument rien Ne pas ressentir grand chose à la mort de quelqu'un qu'on n'a jamais côtoyé je peux comprendre. Nous sommes nombreux à beaucoup aimer l'œuvre de Toriyama mais peut-être était-il une crème, peut-être était-il imbuvable, nous ne savons pas grand chose de lui. Ce qui n'empêche évidemment pas de saluer la qualité de son travail et l'influence qu'il a eu sur le monde de la bande dessinée et de la culture populaire en générale. Citation: je ne suis fan d'aucun auteur en particulier et encore plus quand c'est hyper sur côté Beaucoup d'entre nous suivons les modes lorsque nous sommes jeunes. Puis vers l'adolescence nous nous mettons à faire l'inverse, à vouloir nous affirmer en ayant un parti pris contre tout ce qui rencontre un large succès. Aussi je dirais qu'avoir un esprit mature et libre c'est quand tu n'es plus influencé par les autres au point de pouvoir être fan de quelqu'un ou de quelque chose que cette personne ou cette chose soit très connue ou pas du tout, et que c'est chose soit très populaire ou détestée. (pour ma part je pense avoir encore beaucoup de chemin à faire avant d'avoir une telle mentalité mais j'essaie de tendre vers ça) Citation: Mais à part ça j'ai toujours trouvé la série insupportablement commerciale" avec ses figurines en plastique de m**** "En tout cas à partir de DragonBallZ et ses jeux vidéo de SNES pourris, puis à partir des autres séries animées inutiles , ses jeux vidéos de combats qui fatiguent les yeux avec du vide artistique pour les petit garçon en manque de virilité j'ai toujours trouvé les série pour garçon immatures, pleines de clichés pour beauf malgré les jolis dessins. Si Akira Toriyama était directement responsable de tout ce que tu cites je pourrais comprendre, mais ce n'est pas du tout le cas, donc en quoi cela empêche-t-il d'aimer les 42 tomes du manga Dragon Ball ? Si demain ils nous sortent des figurines Dune hyper moches (ça existe probablement déjà avec les figurines Pop!) et autres produits dérivés plus ou moins bidons ça ne m'empêchera pas de continuer à aimer les films de Denis Villeneuve. Citation: C'était un super bon dessinateur et la première série papier "DragonBall tout court" était très sympa et très bien faite. Mais franchement quand je vois tout les dessinateurs et dessinatrices hyper talentueux / talentueuses qui auraient autant de mérite à être mis en avant et qui vivent sous le seuil de pauvreté, galèrent, sont malheureux : la mort d'un auteur connus me fait ni chaud ni froid. Place aux artistes qui valent autant qu'un akira toriyama et il y en as pleins. Il a eu une influence énorme sur le genre shōnen. Le fait que des tas de gens talentueux ne gagnent pas assez pour vivre correctement n'a pas tant de rapport que ça.
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Créacoda - posté le 08/03/2024 à 21:43:05 (1318 messages postés) - ❤ 1Falco
	Si Toriyama est surcoté, qui ne l’est pas? C’est quand un personnage légendaire dans le domaine.

Sylvanor - posté le 08/03/2024 à 22:23:38 (24595 messages postés) - - ❤ 2Falco Nemau
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Citation: C'était un super bon dessinateur et la première série papier "DragonBall tout court" était très sympa et très bien faite. C'est très bien parce que c'est de ça qu'on parle, les 42 tomes de Dragon Ball "tout court", le Z n'étant que porté par le dessin animé dans son adaptation à partir en gros de la deuxième partie du volume 17 (si ma mémoire est bonne) de l'édition française. Et puis Toriyama c'est aussi Dr Slump, c'était super Dr Slump. Et puis j'avais lu un one shot qu'il avait fait après Dragon Ball et c'était super drôle. J'ai vraiment de l'admiration pour Toriyama, les débuts c'est marrant et mignon, le dessin a beaucoup de personnalité, avec une précision et une justesse impressionnantes sur l'anatomie (les mains, les positions...), après quand ça vire baston il y a toujours un scénario, des situations et des psychologies assez bien foutus, c'est intelligent et généralement plutôt fin même si ça n'en a pas l'air à première vue. De beaux moments d'émotion jusqu'au bout... La fin du combat contre Cell avec Sangoku... Trunks du futur... La déclaration de Végéta quand il se bat contre Sangoku dans l'arc Bou... Ouais ça ressemblait à un truc de bourrins mais il savait écrire des dialogues et des personnages. On souhaite beaucoup de bonheur à Toriyama chez Maître Kaïo, car je ne doute pas que le roi Enma l'aura laissé y aller. Ils sont sûrement en train de faire une baston de jeux de mots avec le singe Bubbles qui court autour.
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Nemau - posté le 08/03/2024 à 22:26:06 (52240 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: Et puis Toriyama c'est aussi Dr Slump, c'était super Dr Slump. Doude a les deux premiers tomes, c'est sympa j'aime bien. On retrouve l'esprit "pas prise de tête" des débuts de Dragon Ball (mais j'aime bien aussi la partie plus sérieuse de DB).
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trotter - posté le 09/03/2024 à 10:14:28 (10539 messages postés) ❤ 0
	RIP. === MASHLE: MAGIC AND MUSCLES C'est One Punch Man, en encore plus exagéré, à l'école des sorciers. Dans un monde où quasi tout le monde peut pratiquer la magie, lui ne peut pas, pas contre il est très très très très fort physiquement. Ca se termine après environ 150 chapitres et tant mieux car ça tourne assez vite en rond. Ils ont réussi à nous coller DEUX tournois d'art martiaux. Dans l'ensemble c'est quand même rigolo.
ౡ

Falco - posté le 09/03/2024 à 17:28:10 (19572 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	La spéciale AnthonyP, s'éparpiller dans tous les sens pour un sujet et raconter beaucoup de choses pas forcément pertinentes. Y'a peu de gens qui ne connaissent pas ou n'aiment pas Dragon Ball, c'est rare de voir un tel engouement pour une licence, qui a plus de 40 ans, et qui semble toujours faire parti de notre quotidien. Toriyama a accompagné des générations d'enfants adolescents adultes en créant un univers incroyable, et surtout a ouvert la porte aux mangas et à d'autres œuvres, qui font désormais parti de nos quotidiens à tous, dans le monde entier. C'est clairement une légende, donc je trouve ton message assez malvenu. T'as le droit de ne pas apprécier l'œuvre du type pour pleins de raisons (celles que tu cites sont vraiment pas pertinentes et légitimes), mais je pense que t'as mal choisis le moment pour venir le dire.
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Nemau - posté le 09/03/2024 à 20:27:59 (52240 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Même si je ne suis pas d'accord avec AnthonyP, on peut tout de même lui reconnaître une certaine capacité à "penser en dehors du bocal". Quant à la question du "bon moment", je pense qu'il a le droit de réagir de la sorte s'il estime les hommages exagérés. Pour le reste, je suis d'accord avec toi.
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AzRa - posté le 09/03/2024 à 21:02:34 (11209 messages postés) ❤ 0
	Falco a dit: C'est une sacrée peine, c'est vraiment le papa d'une énorme génération d'enfants ce type là. Moi c'était Sangoku le papa de mon énorme génération d'enfants, mais il est mort il y a bien longtemps déjà . Tout cela m'a fait repenser à Kentaro Miura, mort il y a bientôt 3 ans sans avoir fini Berserk. Du coup j'ai regooglé un peu Miura aussi et je suis tombé sur une annonce comme quoi il était très secret mais confiait malgré tout régulièrement les détails de son scénario à une personne et une seule : son meilleur amis depuis l'enfance, qui est lui aussi mangaka. Le monde est petit. Du coup j'arrive sûrement longtemps après la bataille, mais voilà j'apprends maintenant que Berserk a été repris par lui et est en cours de parution en ce moment même (quelque chose comme 10 chapitres depuis lors). Je ne pense d'ailleurs pas que qui que ce soit en ait parlé ici ? Là où ça devient intéressant c'est que son meilleur ami depuis l'enfance en question il s'appelle Kouji Mori. Genre LE Kouji Mori, aka le dernier mangaka du dessus du panier toujours en vie dont j'ai la connaissance (j'en ai eu la connaissance grâce à une ancienne membre de ce forum d'ailleurs : Cantarelle, merci à elle). Je suis sur le cul. C'était le meilleur ami depuis l'enfance de Kentaro Miura, lui aussi un des rares mangakas du dessus du panier. C'est un club vachement restraint, celui des bons mangakas. Y a presque qu'eux deux, pour moi. Et voilà t'y pas qu'ils se connaissent depuis l'enfance. C'est dingue. Le monde est minuscule, des fois. Enfin bon, voilà, je ne sais pas à quel point Kouji Mori a été mis au courant des détails, mais je connais assez bien le mec par ses oeuvres pour savoir qu'il ne fait pas les choses à moitié. Autant Kentaro Miura c'était un cinglé de la précision du dessin, autant Kouji Mori sa folie se trouve dans la précision de sa documentation. C'est même pas que c'est la seule personne qui pouvait potentiellement reprendre Bererk pour moi, c'est que c'est LE mec qui peut même en faire un truc bien de par sa double légitimité de 1) meilleur ami et confident et 2) cinglé de la précision documentaire. J'ai beaucoup d'espoir. Ceux qui me connaissent doivent aussi connaître mon cynisme face à ce genre d'annonce en général, mais là je suis vraiment rempli de confiance à cause de la personne qui a décidé de reprendre cette oeuvre.
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.

Knighty - posté le 09/03/2024 à 23:09:07 (257 messages postés) ❤ 0

Personnellement, j'ai pas forcément l'affect qu'ont beaucoup pour Toriyama étant donné que... honte à moi... je n'ai jamais lu ou regardé Dragon Ball, ni aucun de ses autres manga. Mais étant donné j'ai que mon meilleur ami, grand fan de Dragon Ball, m'en a énormément parlé, que j'ai tout de même joué à plusieurs jeux vidéos estampiés (Les Budokai Tenkaichi et FighterZ, notamment) ou simplement de jeux sur lesquel Toriyama a travaillé en tant que Chara-Designer (Dragon Quest et Chrono Trigger), que j'ai piqué d'énormes fou-rire devant la version abrégée de DBZ par Team4Star et surtout, que j'ai grandi avec tout ces mangas et ces oeuvres qui ont été inspirés par l'oeuvre de Toriyama... J'ai une vaaaaague idée de son talent, de l'influence absolument démentielle qu'a eu le bonhomme et d'à quel point son décès doit laisser un énorme vide dans le coeur de tout les fans qui ont grandi ou non avec son oeuvre. C'est terrible, de voir partir une légende pareille aussi tôt. Ça a presque quelque chose d'irréel. Je compatis, vraiment. Toutes mes condoléances. AzRa a dit: J'ai beaucoup d'espoir. Ceux qui me connaissent doivent aussi connaître mon cynisme face à ce genre d'annonce en général, mais là je suis vraiment rempli de confiance à cause de la personne qui a décidé de reprendre cette oeuvre. Personnellement, je ne connaissais pas du tout ce mangaka avant cette annonce de reprise. Apparament, il travaille aussi avec toute l'équipe d'assistants de feu-Kentaro Miura, ce qui assure une certaine filiation au niveau du style général. Pour avoir lu les scans de ces premiers chapitres (en attendant avec une certaine impatience la sortie du tome 42 parce que les scans rendent VRAIMENT pas honneur à la qualité visuelle de Berserk), bien que le rythme annoncé d'un chapitre toutes les deux semaines n'a claiiiirement pas pu être tenu, et il y a trop peu de chapitres pour pouvoir émettre un jugement sur cette suite du manga (même si on sent un style de narration différent, mais pas désagréable), mais à mon avis c'est mieux que tout ce qu'on était en droit d'espérer qualitativement parlant vu la situation actuelle.

Crystal - posté le 10/03/2024 à 05:44:24 (2097 messages postés) - ❤ 0

Je suis un peu entre l'avis de Falco et Nemau pour être franc, d'un côté je n'ai aucun intérêt pour Dragonball (désintérêt généralisé par rapport aux shounen), moi non plus ça ne me fait pas grand-chose et en effet la liberté d'expression s'applique. D'un autre côté, c'est le deuil d'énormément de gens qui ont été influencés profondément ou superficiellement, et ça peut effectivement paraître comme un manque de tact de ramener une question de goûts envers le travail d'un auteur alors que l'incident rallie les fans pour respecter et célébrer les choses positives qu'il a laissées comme héritage. Enfin, après on a tous une opinion sur la chose et perso bien que ça ne me fasse ni chaud ni froid non plus, je n'irais pas non plus dire que c'est des animés faits à l'arrache etc. sur le travail d'une vie d'un artiste quelques jours après son décès parce que son nom fait surface. Mais bon, je ne prends pas tes propos Anthony personnellement du tout, mais étant donné que, pour une panoplie de gens à l'échelle internationale, c'est véritablement un deuil, je pense en toute cordialité qu'il faut juste faire attention au moment, comme Falco a dit.

AzRa - posté le 10/03/2024 à 12:42:58 (11209 messages postés) ❤ 0
	Knighty a dit: Personnellement, je ne connaissais pas du tout ce mangaka avant cette annonce de reprise. Apparament, il travaille aussi avec toute l'équipe d'assistants de feu-Kentaro Miura, ce qui assure une certaine filiation au niveau du style général. Oui, parce que le style de Kouji Mori n'a rien à voir. Je ne sais pas s'il dessine quoi que ce soit d'ailleurs, ici. J'ai vite fait regardé si le style graphique avait été conservé, et oui c'est clairement pas Mori qui dessine le gros du truc (ni à mon avis quoi que ce soit d'ailleurs). Je ne sais pas si tu t'es intéressé à ses autres oeuvres depuis, mais je te recomande particulièrement Holyland, si ça t'intéresse. Ça n'a rien à voir avec Berserk vu que c'est un manga réaliste sur les arts martiaux et la baston de rue, mais c'est un excellent manga. C'est plutôt son domaine en temps normal, le réalisme. Là je pense que ça doit pas être loin d'être la première fois qu'il fait autre chose que du réalisme. J'ai essayé de lire les scans, mais je suis du même avis qu'ils ne rendent vraiment pas honneur à la qualité du format papier. Par contre je m'étais arrêté au tome 39 à l'époque, il y a genre 4 ans, et maintenant que j'essaye de reprendre en relisant une partie de ce tome que j'ai pourtant déjà lu y a juste 4 ans pour me raffraichir la mémoire, j'ai tout oublié, et du coup y a pas grand chose à raffraichir. C'est chiant. J'ai repris à partir du chapitre 336, que je suis du coup sensé avoir déjà lu et je me retrouve avec Rickert entouré de chevaliers qui parle de la troupe du faucon avec un type dont je ne me souviens absolument pas. Dans mes derniers souvenirs, Rickert vivait chez un forgeron. Et là boum il est je sais pas où et il discute avec un type qui lui parle de Griffith et lui montre une grosse boule noire en rapport avec les God Hands. J'ai absolument pas le souvenir d'avoir jamais lu ça et je déteste cette sensation . C'est pour ça que je ne lis jamais de mangas en cours de parution normalement. Berserk est le seul, et pour cause, j'ai commencé à le lire à 17 ans : avant de m'imposer cette règle de ne jamais lire d'oeuvres en cours de parution.
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Créacoda - posté le 10/03/2024 à 13:24:21 (1318 messages postés) - ❤ 2Nemau Roi of the Suisse

J'imagine que tout le monde le sait mais l'histoire de Berserk est inspirée entre la rivalité qu'il y avait entre les deux amis justement. Je pense que c'est notoire mais sait-on jamais. Perso, j'apprécie la sincérité d'Anthony même si je suis en désaccord complet avec son opinion et que je trouve la forme alambiquée. Je préfère ne pas être en accord avec lui que de n'être exposé qu'à des opinions mièvres ou systématiquement positives.

Sylvanor - posté le 10/03/2024 à 15:49:07 (24595 messages postés) - - ❤ 1AnthonyP
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	En termes de dessin, là où Toriyama était devenu très fort, au-delà de son style, c'est sur les poses et les cadrages. De nombreux personnages ont des poses bien à eux, une gestuelle pleine de personnalité (je pense par exemple à Freezer qui est plutôt élégant, au bourrin Nappa...). Ca passe un peu inaperçu et je me suis rendu compte de ça en regardant les jeux de baston où je me dirais à chaque fois "ah mais ouais lui il avait cette pose", "ah trop bien, il y a cette attaque et là ils ont repris le cadrage du manga" et où je me suis rendu compte qu'il y avait une vraie attention là-dessus, que ça contribuait beaucoup à donner du caractère aux personnages. Il y a aussi un côté très cinéma dans les angles de vue, il était super balèze pour ça, ça devait être du pain béni pour adapter ça en série animée. Et surtout, ça restait toujours ultra lisible. Y a des cases vraiment mémorables. Combien de fois au CDI je prends les mangas que je reçois et je trouve des vignettes pas très claires, on a du mal à savoir qui parle, ou bien ce qui se passe exactement dans certaines scènes, les bastons sont un peu confuses... Bien sûr il n'est pas le seul mais chez Toriyama tout était limpide c'était ultra lisible on comprenait immédiatement. Ce n'est pas si facile que ça. Pour Berserk c'est cool Azra tu m'as redonné espoir. Même si honnêtement j'avais un peu lâché même avant la mort de Miura, pour moi c'était devenu un peu trop joyeux avec la bande de potes qui accompagne Guts et où il y a parfois même un côté presque enfantin, je préférais le côté très sombre du début et de la partie post âge d'or avec le Guts maudit. Je n'ai d'ailleurs même pas lu les derniers.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Tyroine - posté le 10/03/2024 à 18:23:55 (10311 messages postés) ❤ 0
Gaga de son chachat	Citation: Pour venir un peu appuyer ce que je disais : Voilà quelques auteurs "pas connus du tout" qui ont un dessin très fin que je trouve super. Pourquoi ces auteurs on en parle jamais hein ? : Parce que Wolf Guy c'est pas terrible, terrible en dehors du dessin, c'est probablement pour ça. Je l'ai lu jusqu'au bout mais c'est vraiment parce que j'ai un attrait maladif pour des mangas complètement pétés / gratuits - médiocres et que j'aime voir jusqu'à quel point un manga peut être mauvais.
~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés.

Créacoda - posté le 10/03/2024 à 21:52:53 (1318 messages postés) - ❤ 0
	Citation: C'est aussi le fait que les personnages de DragonBall ont démocratisé les personnages avec des petits nez pointues. Je pense plutôt que ça a toujours été assez commun les petits nez en manga non? C'est un peu comme les grands yeux. En tout cas, c'est très commun dans les mangas qui précèdent Toriyama.

sriden - posté le 21/03/2024 à 00:51:48 (16583 messages postés) ❤ 0
	Citation: On souhaite beaucoup de bonheur à Toriyama chez Maître Kaïo, car je ne doute pas que le roi Enma l'aura laissé y aller. Ils sont sûrement en train de faire une baston de jeux de mots avec le singe Bubbles qui court autour. Haha, gg Un hommage beaucoup moins respectueux, mais comme ils ont finalisé le premier arc il y a quelques semaines et que c'est toujours n'importe quoi :
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dartaniang - posté le 24/03/2024 à 03:23:02 (116 messages postés) ❤ 1Nemau

Salut, salut ! R.E.P. Akira Toriyama, cet homme qui a eu une influence positive considérable dans ma vie grâce à DragonBall ! Ça n'a pas rapport, mais je lisais ce que vous écriviez à propos de Gunnm et la plupart des points me rejoignent. J'adore l'univers cyberpunk et le style de Kishiro, mais comme vous pouvez le voir, j'ai dû arrêter de collectionner les "last order", car ça ne me plaisait pas du tout la tournure que ça prenait (vampires et tout)... Et pourtant, j'ai quelques collections de mangas. Chère mère mienne à qui, enfant, je piquais des crises pour avoir des DragonBall quand ça sortait. J'ai maintenant les 42 ^^ En parlant de Gunnm, voici une arme issue directement du manga que j'ai modélisé en 3D sur Blender en 2016. Je l'ai texturé et colorié depuis ; le fichier traîne à quelque part sur une clé usb ou un disque dur externe ha ha

anthonyP - posté le 26/03/2024 à 14:19:33 (850 messages postés) - ❤ 1dartaniang
	Je me sent déjà moins seul. Enfin quelqu'un qui parle un peu du sujet "humain" que j'évoquais sur la santé mentale des mangakas et sur leur espérance de vie diminuée à cause du mode de vie infernale qu'il on du avoir pour faire leurs séries. Bien sur parler de cadences de travail infernales c'est enfoncer des portes ouvertes mais par contre évoquer l'espérance de vie en bonne santé ça parait beaucoup plus abstrait et pourtant ce genre de sujet est oh combien préoccupant et est un enjeux toujours d'actualité. Beaucoup de liens sont faits entre des très mauvaises conditions de travail sur le long terme et l'espérance de vie en bonne santé. Le fameux : Travailler plus pour gagner plus de Sarko. Alors qu'il faudrait plutôt parler de : "Travailler moins mais travailler mieux et surtout pouvoir profiter de la vie ". https://www.youtube.com/watch?v=aY62x4xIlB8 Toutes ces générations de mangakas sont des exemples de ce que le capitalisme à fait de pire dans la maltraitance des métiers artistiques. Ou la starification rend ces dessinateurs dessinatrices malades à force de devoir rendre des comptes. Énormément de cas d'aliénation au travail et d'arrêt maladie chez pleins de mangakas. Beaucoup meurent assez jeunes. 68 ans c'est super jeune comparé à d'autres. Le gars de la vidéo montre bien un graphique : Après la 2 ème guerre mondiale l'espérance de vie était bien plus haute.Surtout qu'on est plus nombreux et au final l'espérance de vie baisse dans les métiers qui ont des conditions de vie difficiles / cadences infernales. Les conditions de travail étant améliorées durant certaines périodes l'espérance de vie augmentait. Il ne faut jamais oublier que c'est parce qu'on travaille moins longtemps et dans de meilleurs conditions, mieux payés qu'on à plus de chances de se préserver des aléas de la vie. Là où on voudrait nous faire croire depuis plusieurs dizaines années que c'est parce qu'on à une plus grande espérance de vie qu'il faudrait travailler plus et se pourrir la santé au travail. Très surpris aussi de voir le dessinateur de Shinegi No kiojin bidule là dire qu'à force il était dégouté et il s'en fichait que la qualité du dessin soit bon. Je ne savais pas que Akira Toriyama après la fin officielle du premier DragonBall papier avait déjà envie de partir se reposer et qu'il était déjà plus qu'à saturation ==> Manque de sommeil avec les cadences infernales sont évoquées dans la vidéo Je me souviens d'un dessinateur de Metal Hurlant qui m'avait avoué lors d'un salon de BD qu'il aimait bien cacher les pieds de ses personnages sous une motte d'herbe pour ne plus avoir à dessiner les pieds. Serait là la preuve que certains dessinateurs connus finissent pas se dégouter de leur travail de dessinateur de BD ? "je plaisante bien sur mais c'était pour l'anecdote que je trouvais sympa " : Je ne dis pas de qui il s'agit ; o ) je n'en ai parlé qu'à Sylvanor. Toute ma compassion va à ses artistes qui se crament à cause de l'organisation des métier artistiques actuels alors qu'ils n'ont rien demandés.
Mes illustrations à : https://www.artstation.com/anthony-philippeau Les musiques que je compose pour mes projets de jeu vidéo : https://soundcloud.com/octonhy

Sylvanor - posté le 26/03/2024 à 20:48:09 (24595 messages postés) - - ❤ 1AnthonyP
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Ah ben oui Caza. Avec des dessins magnifiques derrière lui. Mais ce qu'il fait aujourd'hui n'est plus que l'ombre de ce qu'il a pu faire, ça me rend toujours triste. A propos de Gunnm, l'aviez-vous remarqué? Le champion de l'arène que l'on voit au début du manga et dont le corps est volé par Makaku, c'est-à-dire lui: (à droite) Et Makaku avec son corps: Eh ben c'est une quasi repompe de Slaine, le guerrier celtique, dont on retrouve l'exact même costume dans la BD de Bisley et Patt Mils des années 80: Même ceinture avec l'espèce de tête éléphantesque / rhinocérosesque, mêmes tissus avec motifs écossais, même coupe de cheveux, mêmes peintures verticales autour des yeux, même broche qui attache la cape au même endroit... Il y a un plan dans le tome 1 qui est totalement identique on a quasi l'impression que c'est un décalquage de Kishiro. Hommage ou pompage, je ne sais guère... Edit: apparemment quelqu'un l'a remarqué sur Twitter: lien il a mis d'autres dessins pour comparer. En fait Makaku tue Slaine du futur.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

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