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Reprise du message précédent:

Falco - posté le 14/11/2021 à 11:46:37 (19572 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	La meilleure c'est la version rouge Kanzenban "parfaite"! J'ai également une version édité par je sais plus qui, vous savez les magazines avec les prix progressifs, elle est pareille que la "parfaite" mais en plus grand. Je comprends la nostalgie de la version de notre enfance mais objectivement elle est mauvaise, les traductions sont inexactes, je me souviens même de certains jeux de mots que je comprenais pas et qui prennent tout leur sens quand la traduction est juste. Et je parle même pas de la qualité, j'ai lu des centaines de fois la version Glénat et les pages de quasiment tous les bouquins de détachaient ! La Kanzenban c'est valeur sûre mais beaucoup plus cher...
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Suite du sujet:

Gari - posté le 14/11/2021 à 14:36:44 (5899 messages postés) - ❤ 0

Sylvanor a dit: Oui ces mangas risquent fort de devenir précieux. Qu'est-ce qu'y a le 30 novembre? Si si on peut accepter les dons, ça se fait. Mais un élève qui veut donner ça au CDI... Je lui conseillerai vivement de les garder pour lui. J'ai dû confondre avec mon stage en bibliothèque municipale, où les donc ne sont acceptés que si le livre est comme neuf (pas de nom en première page, pas d'annotation, etc). Ce qui est un peu stupide à mon sens, mais bon. 30 novembre c'est la date à partir de laquelle les deux éditions dont tu parles seront définitivement sorties du circuit.

Roi of the Suisse - posté le 14/11/2021 à 14:49:58 (29817 messages postés) - - ❤ 0
Alerte neige !	@trotter Concernant le roi singe en BD, récemment j’ai lu ça : C’est pas mal, c’est très fidèle au livre d’origine, même si c’est un peu rapide du coup car il résume un livre de trouzemille pages en 3 BD… Mais euh je le conseille à ceux qui s’intéressent à la légende du roi singe et qui ne veulent pas se farcir le vrai livre
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Sylvanor - posté le 14/11/2021 à 20:40:47 (24592 messages postés) - - ❤ 1Nemau
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Citation: Et je parle même pas de la qualité, j'ai lu des centaines de fois la version Glénat et les pages de quasiment tous les bouquins de détachaient ! La Kanzenban c'est valeur sûre mais beaucoup plus cher... En même temps on parle de livres qui ont plus de 20 ans... Mais je veux bien admettre que la qualité puisse être discutable (cela dit les éditions récentes ont encore tout à prouver de ce côté-là). Ta Kazenban c'est la fameuse "Perfect Edition"? Concernant la qualité de la traduction, je trouve l'ancienne très bonne pour ma part. Le site que j'ai mis en lien dans mon post précédent compare les deux versions et honnêtement, à choisir je prends l'ancienne. Et Kamésennin à la place de Tortue Géniale c'est au-dessus de mes forces. De manière générale je n'aime pas quand ils laissent plein de trucs en Japonais, c'est naturellement drôle quand on parle Japonais, mais pas quand c'est pas le cas. Tortue Géniale c'est rigolo, c'est sympa. Kamésennin on a beau m'expliquer ce que ça veut dire, ça me laisse complètement de marbre. C'est aussi ça à mon sens la qualité d'une traduction, c'est transposer dans la langue de destination les ressentis de la langue d'origine, pas laisser tout tel quel par souci de fidélité.
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Falco - posté le 15/11/2021 à 09:35:34 (19572 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Citation: En même temps on parle de livres qui ont plus de 20 ans... Mais je veux bien admettre que la qualité puisse être discutable (cela dit les éditions récentes ont encore tout à prouver de ce côté-là). Ah non je veux dire même à l'époque ils se détachaient. Après j'admet que je les lisais vraiment TOUT LE TEMPS, mais ca n'empêche pas que ça devrait pas arriver La Kazenban le papier, le tirage, les couleurs tout est meilleur, y'a très peu de chances que les pages se détachent avec le temps, mais comme je l'ai dis, tu payes le prix... donc c'est normal. J'ai acheté mon premier tome y'a 5-6 ans et ils sont toujours en excellent état, ils ont même résistés au passage de mon petit frère qui s'est mis à Dragon Ball il y a quelques semaines, et qui adore ça (vous imaginez pas comment j'suis heureux ) Ah et d'ailleurs on se retrouve avec les pages en couleur de certains chapitres, comme dans la version originale. En France on avait pas ça et pire, on avait une version couleur mais passée en noir et blanc, ce qui explique certains chapitres très sombres et assez illisibles. Concernant le site que tu as partagé j'ai regardé, c'est très très intéressant j'ai passé 30 min à lire je n'ai pas eu le temps de lire la suite parce que c'est très long mais je le ferais pour sur, c'est très intéressant Par contre il n'est pas du tout en faveur de la version Glénat de l'époque x) Il cite la plus part des défauts que j'ai cités plus haut, des erreurs de traduction, des jeu de mots passés à la trappe et qui rendaient les phrases incompréhensibles, et pire encore, une censure constante, et ça c'est grave. L'argument des noms japonais je peux le comprendre, je le partage pas forcément parce que pour moi je préfère avoir quelque chose de très fidèle à l'original quand je consume un média, mais je le comprends totalement et je n'ai rien à redire là dessus. Mais je pense que c'est surtout la nostalgie qui parle pour toi, si tu avais découvert DB avec les noms japonais tu aurais surement préféré cette version là. D'ailleurs pour l'instant ou j'en suis dans la lecture, la plus part des "erreurs" qu'il cite dans la Kanzeban c'en est pas vraiment, il dit surtout qu'il préfère comment c'est dit dans l'original mais que la kanzenban est plus fidèle... cet argument ne peut pas tenir, ca dénature l'oeuvre de l'auteur, la meilleure version est toujours la plus fidèle. Après oui il y a quand même des erreurs, elle n'est pas si parfaite, mais en terme de respect de l'œuvre originale elle est celle qui s'y rapproche le mieux. Même découpage des chapitres, taille plus grande, qualité impression largement meilleure, petit message de l'auteur en début de page comme dans tous les mangas, et qu'ils avaient supprimés dans la version Glénat, meilleure traduction, aucune censure, etc... Edit : Ah oui j'avais oublié aussi, l'édition Kanzenban possède 4 pages supplémentaires à l'histoire de Dragon Ball...oui oui, la fin est modifiée Bon ca a été rajouté après donc ça vaut ce que ça vaut, mais c'est toujours cool de voir une sorte de mini fin additionnelle. Edit 2 : Un exemple d'une blague que je comprenais pas dans la version originale (celle de Glénat), c'est Mai (l'laccolite de Pilaf) qui dit "C'est le grand garçon qui l'a, je peux peut-être allé la chercher" en parlant d'une Dragon Ball. La case d'après, on voit Pilaf qui lui explique qu'il n'aime pas ce genre d'humour, avec une petite blague qui brise le 4ème en disant un truc du genre "l'auteur de ce manga veut éviter d'être mal vu auprès du public". Quand j'étais petit je comprenais pas, et même maintenant personne ne peut comprendre vu que les blagues "sexuelles" ont été censurés. La version originale c'est "Le grand garçon semble avoir deux boules sur lui, je vais aller les chercher", et là on comprends tout de suite. Il y a ENORMEMENT de blagues de ce genre censurées dans la version originale. Autre chose intéressante, la traduction originale rend même parfois le scénario incohérent. Par exemple quand Yamcha dit à Plume "il faut lui couper la queue pour le rendre humain", sauf qu'à aucun moment il est censé savoir ça, personne le sait. Dans la VO, c'est dit "peut-être que lui couper la queue lui fera perdre connaissance..." c'est plus un acte inespéré qu'une vraie décision en connaissance de causes. Parfois la version glénat change complètement le texte sans aucune raisons Glénat a dit: Guilan : Je vais t'aplatir comme une crêpe ! Sangoku : Sans blague ?! Arbitre : Guilan semble bien décidé à se venger... Sangoku : Tu sais que tu es laid ? Kanzenan a dit: Guilan : Gué hé hé !! Je ne peux pas tomber hors du ring, pas de chance !! Goku : Oh là là ! Arbitre : Guilan est revenu dans le match tel le phénix qui renaît de ses cendres !! Effectivement, le "hors-ring" est décidé au moment où l'adversaire touche le sol après la chute, on ne peut donc pas considérer le cas présent comme une défaite !! Goku : Ah boon. J'en rate d'autres, mais si tu lis toutes celles qui sont sur le site que tu as partagé, tu vas voir que la VO a des erreurs à la pelles, pour quasiment chaque dialogues. Le type semble désespéré bien souvent, il n'est clairement pas en faveur de la version Glénat. Edit 3 : plus j'avance et plus il peste sur certains choix de traduction de la V2, mais il reste quand même abasourdis par les textes remplacés ou même enlevé de la V1. Mais ouais, la V2 est loin d'être parfaite malgré tout, y'a pas mal de coquilles.
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Virgile - posté le 15/11/2021 à 15:50:18 (100 messages postés) ❤ 0

Vivi le salé

Perso j'ai un peu lâché tout ce qui vient de l'étrangé pour me remettre à la vieille école francobelge. Il y a des mangas qui m'ont plus mais aujourd'hui avec tous ces shonen niés qui se ressemblent et envahissent les librairies il est difficile de trouver quelque chose d'original made in japan digne de solliciter mon intérêt... Quant aux comics books, ils ont finis par me souler aussi mais pour des raisons d'idéo américains insupportables, saucé de politiquement correct à vomir allant jusqu'à détruire l'image de personnages clés chez Marvel ou DC pour "s'adapter" à l'époque. Lamentable...

Roi of the Suisse - posté le 15/11/2021 à 16:02:04 (29817 messages postés) - - ❤ 0
Alerte neige !	On peut dire pareil de la vieille école franco-belge : les profs, les pompiers, les fonctionnaires, les blagues de toto, etc. c'est niais, le dessin est paresseux, sans personnalité, tout se ressemble. Ce patriotisme culturel semble plutôt être basé sur de la méconnaissance. Le monde des mangas est infiniment vaste et varié. En vérité, ce que tu n'aimes pas, c'est la culture mainstream, le marketing qui veut prendre le moins de risque possible et met en tête de gondole des produits similaires, peu clivants et facile d'accès pour garantir une rentabilité. Mais il faut savoir aller se fournir au delà. La rentabilité, le "vouloir plaire" vide une œuvre de son contenu et la transforme en produit. Il y a tout un continuum entre l’œuvre d'art hermétique de niche et le produit purement commercial conçu pour plaire au plus grand nombre et rapporter de l'argent à son éditeur. L'artiste, pour faire l'art le plus pur, doit s'extraire du marché, atteindre la vie spirituelle libre, bénéficier du statut d'homme de loisirs.
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Virgile - posté le 15/11/2021 à 16:12:04 (100 messages postés) ❤ 0
Vivi le salé	Pas faux, mais pour les japonaiseries il faut déjà avoir envie de chercher et ça me prend déjà du temps de parcourir le catalogue de ce qui vient de chez nous. peut-être la faute aux libraires qui mettent exclusivement en avant les produits d'ado sur le devant de leur catalogue manga.

Sylvanor - posté le 15/11/2021 à 21:58:47 (24592 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Bof il n'y a pas si longtemps on avait des Taniguchi plein les librairies et les bibliothèques quand l'auteur est décédé. C'est super bien Taniguchi. Y a des trucs sympa qui se font aujourd'hui en mangas, faut demander à Kody, il connaît bien les mangas d'aujourd'hui. Kody? Oh oui la BD sur les fonctionnaires c'est vraiment une honte comment on peut publier ça? Et cette idéologie anti fonctionnaire, ça me fait vômir. Enfin c'est Bamboo. Bamboo c'est vraiment un peu l'éditeur poubelle par excellence. Falco: Citation: Ah non je veux dire même à l'époque ils se détachaient. Après j'admet que je les lisais vraiment TOUT LE TEMPS, mais ca n'empêche pas que ça devrait pas arriver Oh, je suis surpris. Je peux te dire que je lâchais pas les miens non plus et pourtant ils sont encore globalement en bon état, et en tous cas à l'époque ils étaient nickel. Mais c'est bien si la nouvelle édition est de meilleure qualité, rien à redire là-dessus. Citation: Ah et d'ailleurs on se retrouve avec les pages en couleur de certains chapitres, comme dans la version originale. En France on avait pas ça et pire, on avait une version couleur mais passée en noir et blanc, ce qui explique certains chapitres très sombres et assez illisibles. Oui c'est vrai ça c'est bien triste, c'est pour moi le défaut majeur de cette édition. Citation: Par contre il n'est pas du tout en faveur de la version Glénat de l'époque x) Il cite la plus part des défauts que j'ai cités plus haut, des erreurs de traduction, des jeu de mots passés à la trappe et qui rendaient les phrases incompréhensibles, et pire encore, une censure constante, et ça c'est grave. C'est peut-être parce que j'ai regardé surtout les derniers volumes, mais il m'a paru nettement en faveur de la première traduction. J'ai vraiment pas de souvenir de dialogues illogiques dans la vieille trad mais c'est vrai qu'il en pointe quelques uns et je n'ai rien à répondre à ça. La censure ça me surprend pas mal dans la mesure où bon dans les premiers volumes on passe son temps à voir Sangoku à poil et Bulma qui se montre sans culotte a été gardé, et les blagues un peu grivoises ne sont pas rares. Mais l'exemple que tu as présenté, bon, oui, c'est vrai. Je me demande si la qualité de la vieille trad ne s'est pas amélioré au fil des volumes? Citation: Guilan : Gué hé hé !! Je ne peux pas tomber hors du ring, pas de chance !! Goku : Oh là là ! Arbitre : Guilan est revenu dans le match tel le phénix qui renaît de ses cendres !! Effectivement, le "hors-ring" est décidé au moment où l'adversaire touche le sol après la chute, on ne peut donc pas considérer le cas présent comme une défaite !! Goku : Ah boon. Ben tu vois je trouve la nouvelle version très verbeuse et ça le type en parle aussi. Je ne sais pas si le Japonais va "plus vite" que le Français, si les phrases sont plus synthétiques, plus ramassées, mais ça donne parfois des tirades assez longues, assez fastidieuses, auxquelles on a du mal à croire dans un combat. L'ancienne trad n'avait pas ce défaut. Citation: Edit : Ah oui j'avais oublié aussi, l'édition Kanzenban possède 4 pages supplémentaires à l'histoire de Dragon Ball...oui oui, la fin est modifiée Oh! Alors ça finit comment? Alors si la Kanzeban c'est bien de cette édition dont tu parles (d'ailleurs ce n'est pas Glénat alors je ne sais pas c'est peut-être une troisième traduction? Vu que l'auteur dont nous parlons compare les deux trads de Glénat // Edit: ah si la Kazenban c'est bien édité par Glénat c'est ce qu'ils appellent Perfect Edition si je ne confonds pas), j'ai quand même un autre reproche, ça peut sembler du détail mais ça fait partie des trucs qui m'embêtent sévèrement ce sont les couvertures. En soi la couverture est une affaire de goût mais ici il y a un problème c'est l'anachronisme puisque les dessins des couvs ont été faits par l'auteur bien plus récemment que le contenu des volumes qu'ils illustrent. Ainsi par exemple sur ces volumes: On voit très bien que Sangoku et Taopaïpaï ne sont pas du tout dessinés comme à l'époque, c'est le Toriyama récent qui a fait les couvs (bon moi je trouve ça beaucoup moins beau mais je veux bien que ce soit une affaire de goût) et ça me dérange beaucoup. Il faut une couv à l'image de son contenu. Regarde-moi ce Végéta argh j'ai les yeux qui saignent!! Et euh cette colo baveuse c'est quand même pas l'oeuvre de Toriyama si? On peut ne pas aimer les couvs des vieux Glénat (moi j'aime mais je fais peut-être du sentimentalisme), je suis tombé là-dessus, comme couv récente je trouve ça pas mal: (Je suis surpris je ne savais pas que la Bibliothèque verte éditait Dragon Ball! // Edit: hum apparemment ce sont des... Des romans... ) Ca claque moins que les couvs de la Perfect Edition c'est sûr, on peut ne pas aimer le gros bandeau vert à gauche qui en effet n'est pas du meilleur goût, mais au moins les dessins restent fidèles à l'époque, c'est capital pour moi.
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Nemau - posté le 15/11/2021 à 22:42:15 (52235 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: saucé de politiquement correct à vomir allant jusqu'à détruire l'image de personnages clés chez Marvel ou DC pour "s'adapter" à l'époque. Lamentable... Tout dépend. Les méchants de plusieurs des premières aventures de Tintin avaient des noms de juifs, car au début de sa vie Hergé était antisémite. Plus tard Hergé a compris son erreur, et les noms ont été modifiés. Faut-il se plaindre de ce changement ? À la rigueur, une solution valable (selon moi) est de ne rien changer au contenu mais d'ajouter une page au début de la BD qui recontextualise la chose. Mais, qu'en est-il si une nouvelle BD est réalisée et publiée aujourd'hui, mais que dedans se trouve un élément raciste (par exemple) créé il y a longtemps ? Par exemple, si un auteur réalise une nouvelle BD officielle de Tintin, et que dedans le célèbre reporter recroise un noir recontré lors de Tintin au Congo : ce noir doit-il être dessiné de façon raciste, comme à l'époque ?
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.

Adalia - posté le 16/11/2021 à 12:17:58 (3445 messages postés) ❤ 1Nemau

[insert queer propaganda]

Sale Individu a dit: saucé de politiquement correct à vomir allant jusqu'à détruire l'image de personnages clés chez Marvel ou DC pour "s'adapter" à l'époque. Lamentable... T'as conscience que Marvel (DC j'aime pas donc je connais moins, je ne me prononcerai pas, même si le fait que le fils de Superman soit bi me donne une idée) ça a toujours été progressiste ? (accessoirement le progressisme est probablement l'opposé du politiquement correct mais passons)

Falco - posté le 16/11/2021 à 13:04:49 (19572 messages postés) - ❤ 1Sylvanor
Indie game Developer	Citation: (accessoirement le progressisme est probablement l'opposé du politiquement correct mais passons) Aujourd'hui on vit dans un monde ou la plus part des médias, que ça soit jeu vidéo, films, séries, livres, publicités, etc... cherchent à remplir un maximum de "quota" (j'aime pas cette tournure de phrase ça sonne péjoratif) afin de ne pas froisser l'opinion publique, donc non, le progressisme n'es plus l'opposé du politiquement correct, c'est complètement l'inverse. Au passage c'est pas très respectueux de traiter quelqu'un de sale individu, tu parlais de respect il y a quelques jours, tu ferais bien de balayer devant chez toi par moment. Nonor : j'ai bien lu ton message, je te répondrais plus tard, même si j'ai pas énormément de choses à dire, on est assez d'accord au final ! Je répondu juste a ça en vitesse : Citation: Oh! Alors ça finit comment? C'est pas grand chose, on voit juste quelques pages supplémentaires ou Goku donne son nuage à Oob et ou Vegeta dit quelque chose du genre "J'aurais ma revanche kakarot", mais c'est assez vague faudrait que je relise. Après un peu comme les nouvelles couvertures dont tu parles, on peut critiquer le fait que ça a été rajouté bien plus tard et que ça casse un peu la logique de Veget censé être devenu sympathique envers Goku et ne cherchant plus à être meilleur que lui. M'enfin bon, quand on voit le traitement des perso dans Super, on en est loin niveau incohérence. Edit : https://www.db-z.com/forum/index.php?topic=1339.0 J'aime beaucoup l'image avec Oob et le parallèle avec Goku enfant ! J'aime tellement ce perso, Oob, j'aurais tellement kiffé qu'on ai une vraie suite avec ce personnage mis en devant... croison les doigts avec DBSuper, on a vu le personnage deux trois fois déjà, mais plus de façon clin d'oeil.
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L`Équenau - posté le 16/11/2021 à 13:36:19 (4162 messages postés) - ❤ 1Nemau
IV L'Empereur	Citation: afin de ne pas froisser l'opinion publique Sauf que ça "froisse" plein de monde, en fait. Y'a qu'à voir tous les mèmes sur les "adaptations Netflix", ou les réactions à chaque fois que Disney annonce la distribution d'une adaptation en prises de vue réelles. A l'heure actuelle ça reste un gros sujet de controverse. Il me semble qu'à côté de ça les œuvres qui restent dans des représentations plus "classiques" sont beaucoup moins sujet à controverses. Si on prend The Last of Us par exemple, le premier qui propose un schéma classique avec un homme blanc comme personnage principal qui doit protéger un personnage féminin n'a pas spécialement susciter de polémique. En revanche la suite a provoqué une grosse shitshorm, notamment à cause du personnage d'Abby (alors que c'est juste une femme baraqu'). Donc par définition le 1 est beaucoup plus politiquement correct que le 2. C'est vrai aussi pour les comics, l'annonce du fils de Superman bisexuel qu'a évoqué Adalia ou la rumeur d'un film Superman avec un acteur noir dans le rôle-titre, ça a pas mal fait jaser.
Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.

Saka - posté le 16/11/2021 à 13:55:07 (17883 messages postés) - - ❤ 0
Réalisateur de chez Lidl	Citation: Au passage c'est pas très respectueux de traiter quelqu'un de sale individu Ah alors ça c'est un meme qui nous vient de Discord, effectivement si t'as pas la ref c'est pas ouf
Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧

Adalia - posté le 16/11/2021 à 14:12:07 (3445 messages postés) ❤ 0

[insert queer propaganda]

Falco a dit: [Aujourd'hui on vit dans un monde ou la plus part des médias, que ça soit jeu vidéo, films, séries, livres, publicités, etc... cherchent à remplir un maximum de "quota" (j'aime pas cette tournure de phrase ça sonne péjoratif) afin de ne pas froisser l'opinion publique, donc non, le progressisme n'es plus l'opposé du politiquement correct, c'est complètement l'inverse. En fait y'a une réappropriation de l'expression par la droite, mais de base ça définit ce qui est acceptable en public. Et justement, les minorités et le progressisme, ça l'est pas, et ça dérange, donc c'est l'opposé du concept de base. Mais bon la droite a bien réussi à faire croire que la cancel culture, aka leur spécialité, c'était un truc de gauche donc ils sont pas à ça près xd Falco a dit: Au passage c'est pas très respectueux de traiter quelqu'un de sale individu, tu parlais de respect il y a quelques jours, tu ferais bien de balayer devant chez toi par moment. Avant de partir au quart de tour, note que ça s'adresse pas à toi et qu'il te manque des paramètres. Le "sale individu" est devenu un running gag du Discord qui concerne directement Virgile.

Sylvanor - posté le 16/11/2021 à 15:36:18 (24592 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Citation: C'est pas grand chose, on voit juste quelques pages supplémentaires ou Goku donne son nuage à Oob et ou Vegeta dit quelque chose du genre "J'aurais ma revanche kakarot", mais c'est assez vague faudrait que je relise. Après un peu comme les nouvelles couvertures dont tu parles, on peut critiquer le fait que ça a été rajouté bien plus tard et que ça casse un peu la logique de Veget censé être devenu sympathique envers Goku et ne cherchant plus à être meilleur que lui. M'enfin bon, quand on voit le traitement des perso dans Super, on en est loin niveau incohérence. Merci! Oui c'est moyen pour Végéta. J'aime bien aussi cette page 230, plus pour la case du bas avec la tête de Goku qui m'évoque plein de choses, on sent un type satisfait, qui a passé à oeuvrer pour le bien et qui a terminé sa besogne mais l'a fait en étant heureux, il passe à autre chose, il peut maintenant goûter à une vie tranquille mais c'était super et il passe le flambeau sans regret à quelqu'un qui a encore une enfance pleine d'aventures à vivre, c'est comme un cadeau en fait. Et puis c'est un peu nostalgique, il sait que voilà, c'est fini, c'est une enfance qu'il ne contemple plus que de loin, qu'il ne vivra plus, mais ce n'est pas grave, car il n'y a aucun regret. Le regard et le sourire c'est trois traits mais je sais pas je trouve que ça dit beaucoup. C'est peut-être moi qui invente des trucs. Donner le nuage supersonique je trouve ça un peu triste, d'ailleurs. Le nuage c'est le compagnon de toujours. Mais c'est bien. C'est le dernier acte de générosité de Sangoku et il me semble le premier qu'il a reçu dans toute l'histoire, c'est un symbole. Aah Dragon Ball c'est beau quand même. Dragon Ball c'est la vie, comme dirait l'autre. Bon je peux pas m'empêcher de râler parce que la traduction qui garde "Kinto" ça me défrise sévère mais ça a l'air d'être une trad amateur. Allez fais-moi zizir et dis-moi qu'il s'appelle encore Nuage supersonique dans la Perfect Edition? Citation: J'aime tellement ce perso, Oob, j'aurais tellement kiffé qu'on ai une vraie suite avec ce personnage mis en devant... croison les doigts avec DBSuper, on a vu le personnage deux trois fois déjà, mais plus de façon clin d'oeil. J'ai aucun attachement à Oob honnêtement (on le voit pas assez) mais ça aurait permis de partir sur des bases fraîches avec de nouveaux persos, de nouveaux enjeux. On aurait évité les 350 nouvelles transformations de super saïyens, la surenchère des dieux et des univers qui explosent etc. Oui je pense que ça aurait été meilleur. DB Super j'ai même pas lu même pas regardé. Je me suis tapé le film Freezer et le film Broly, j'ai attrapé quelques épisodes et lu quelques chapitres. J'ai eu mal à chaque fois que j'ai essayé, je n'ai pu que trouver ça insultant vis-à-vis de l'oeuvre originale, irrespectueux, ça me rend triste, tellement triste. Quel gâchis. Dire que Toriyama supervise ça, je comprends pas comment un type qui a pondu des trucs aussi géniaux tout au long de sa vie peut en venir à ça. J'étais déjà très remonté contre Super mais ça m'a achevé quand le film Broly a réécrit l'histoire de Baddack le père de Sangoku, qui est mon film préféré, que Toriyama avait endossé au point d'en faire mention dans le manga, qui m'avait complètement marqué, j'y suis très attaché, et ah je me suis senti tellement trahi. Le film Le père de Sangoku c'est sacré on touche pas. C'est cruel, c'est Shakespearien, c'est tragique, c'est beau, c'est grand, moi j'ai les larmes aux yeux à chaque fois que je revois ce film. Toriyama, réponds-moi, dis-moi que ce n'est pas toi, que tu n'y es pour rien dans ce désastre. Il y a des fois, il vaut mieux que les choses s'arrêtent.
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Kody - posté le 16/11/2021 à 16:00:53 (2326 messages postés) - ❤ 1BlueBossa

Sylvanor a dit: Bof il n'y a pas si longtemps on avait des Taniguchi plein les librairies et les bibliothèques quand l'auteur est décédé. C'est super bien Taniguchi. Y a des trucs sympa qui se font aujourd'hui en mangas, faut demander à Kody, il connaît bien les mangas d'aujourd'hui. Kody? • Fire Punch • Dorohedoro • Dai Dark (du même auteur, en cours) • Land of the Lustrous (en pause) • La réédition récente de Ashman, par l'auteur de Gunnm • Aposimz (en cours) et tous les autres Nihei (Blame!, Abara, Biomega, Knight of Sidonia, Noise!) • Chainsaw Man (en pause, première partie finie) • Girl's Last Tour (et toutes les œuvres de tkmiz en général) • Spy X Family (en cours) • Search & Destroy (relecture cyberpunk du Dororo de Tezuka) • Teppu! • My Home Hero • Kengan Ashura • Usogui • Bonne nuit Punpun • Girl on the Shore (attention nsfw) • I am a Hero • Inuyashiki

Ephy - posté le 16/11/2021 à 16:15:54 (30084 messages postés) - ❤ 0
[BIG SHOT]	Citation: Land of the Lustrous (en pause) Quoi? Kwa kwa kwa kwa?? Mais pourquoi en pause? Mais c'est une honte. un crime contre l'humanité. Sinon je rajouterais Bride Story dans les mangas à lire absolument. C'est très bien, c'est très beau.
Power Level: 1 148 355,38|Mystic Slayer (Value!+)|Le monde d'Adélaïde|Reikon no Yume|★ H-Project|Toho Danmaku Arena|Loli versus Ponies|Mes vidéos|Ma galerie|Débuter sur VX:10, 11|Tuto: Importation de ressources|Mapper avec les RTP VX|Touhou|Fan de Omenides|Fan de Estheone|Eph'ille: 14

Kody - posté le 16/11/2021 à 16:23:28 (2326 messages postés) - ❤ 0
	Ephy a dit: Citation: Land of the Lustrous (en pause) Quoi? Kwa kwa kwa kwa?? Mais pourquoi en pause? Mais c'est une honte. un crime contre l'humanité. Sinon je rajouterais Bride Story dans les mangas à lire absolument. C'est très bien, c'est très beau. Oui, le manga est en hiatus depuis bien un an maintenant. L'auteure est probablement trop occupée à doser Animal Crossing et Demon's Souls .

Ephy - posté le 16/11/2021 à 16:41:35 (30084 messages postés) - ❤ 0
[BIG SHOT]	Mwé. Je déteste ce genre de mauvaise nouvelle. Déjà que l'anime c'est mort si même le manga s'y met
Power Level: 1 148 355,38|Mystic Slayer (Value!+)|Le monde d'Adélaïde|Reikon no Yume|★ H-Project|Toho Danmaku Arena|Loli versus Ponies|Mes vidéos|Ma galerie|Débuter sur VX:10, 11|Tuto: Importation de ressources|Mapper avec les RTP VX|Touhou|Fan de Omenides|Fan de Estheone|Eph'ille: 14

Nemau - posté le 16/11/2021 à 17:08:40 (52235 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Je suis d'accord avec Adalia et Kno, par contre, juste : Citation: Avant de partir au quart de tour, note que ça s'adresse pas à toi et qu'il te manque des paramètres. Le "sale individu" est devenu un running gag du Discord qui concerne directement Virgile. Oki mais la méprise de Falco était compréhensible. ^^
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.

Virgile - posté le 17/11/2021 à 00:12:27 (100 messages postés) ❤ 0

Vivi le salé

MOI AUSSI JE T'M a dit: T'as conscience que Marvel (DC j'aime pas donc je connais moins, je ne me prononcerai pas, même si le fait que le fils de Superman soit bi me donne une idée) ça a toujours été progressiste ? (accessoirement le progressisme est probablement l'opposé du politiquement correct mais passons) Tu as raison sur un point qui mérite effectivement que je change mes propos : ce que tu appels du "progressisme" me fait chier. Autant les comics des années 80 sur le féminisme avec des personnages comme SheHulk qui envahissaient les kioskes je trouvais ça vraiment cool : elle était à la fois forte, sexy, et sensationnelle (d'où le titre de la série d'ailleurs) mais aujourd'hui comme, apparemment, on ne peut pas faire une femme qui soit forte ET sexy à la fois, conséquemment ils l'ont "transformé en gorille" dans les derniers albums (oui on dirait Hulk en travesti, littéralement) et là ça commence effectivement à Me poser problème. Cher auteurs qui se prennent pour des petits malins, si vous ne voulez pas respecter ce qui a fait les grandes heures d'un personnage dans le contexte de son époque alors fabriquez en d'Autres mais ne venez pas saloper ce qui a été fait. C'est comme le coming out de Starlord, sans déconner messieurs les auteurs, allez tous vous faire foutre. ^w^

trotter - posté le 17/11/2021 à 00:20:00 (10535 messages postés) ❤ 1Virgile
	Ah, je vois que tu es un homme de culture toi aussi. Rassure-toi, ils sont revenus en arrière côté comics après une petite crise existentielle : Et d'ailleurs une série She Hulk va sortir : J'étais fan aussi, j'ai lu tout Byrne avec sa période Fantastic Four également : En comics il faut juste fermer les yeux et laisser les mauvais arcs passer.
ౡ

Falco - posté le 17/11/2021 à 11:18:33 (19572 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Citation: C'est vrai aussi pour les comics, l'annonce du fils de Superman bisexuel qu'a évoqué Adalia ou la rumeur d'un film Superman avec un acteur noir dans le rôle-titre, ça a pas mal fait jaser. Ca fait jaser parce que Superman est blanc dans les comics, et les gens s'attendent à une adaptation fidèle. Personne s'est plaint d'un Spider-Man noir quand Spider Man Into Spider Verse est sorti, mieux encore je pense que c'est le Spiderman qui a le plus fait l'unanimité en terme de critiquer presse et spectateur, à juste titre le film est incroyable. Parce que Miles Morales est un perso qui existait dans l'univers de Spider-Man depuis des années, qu'il a une vraie histoire ce n'est pas juste un eratz de Peter Parker, et il n'a pas été modifié à partir d'un existant juste pour satisfaire l'opinion publique des années 2010. Les gens ne veulent pas perdre l'identité de leur personnage, ce n'est pas une question de couleur de peau ou de sexe, suffit de voir le débat à l'époque quand le nouveau James Bond était joué par Daniel Craig qui était blond aux yeux bleux au lieu d'être brun, me souviens que tout le monde en parlait partout, à une époque ou les réseaux sociaux étaient absents. Créons des nouveaux personnages aussi biens que les anciens, avec une identité progressiste, et les gens seront ravis. Mais c'est sur que si tu décides de changer ce qui existe depuis des années d'un coup, pour juste plaire à l'opinion public, les gens vont gueuler. Citation: Sauf que ça "froisse" plein de monde, en fait. Y'a qu'à voir tous les mèmes sur les "adaptations Netflix", ou les réactions à chaque fois que Disney annonce la distribution d'une adaptation en prises de vue réelles Tu penses vraiment que Disney et Netflix, société Américaine qui pèsent des milliards, ont juste un discours gentil et progressiste pour justifier leur décisions ? J'y crois pas une seule seconde Ca me semble évident que si ils optent pour ce genre de chose, c'est parce qu'ils ont tout a y gagner, c'est clairement pas le genre de société à prendre des risques pour perdre de l'argent, ils savent très bien que si ils font ça c'est pour plaire aux gens en général. Après c'est sur qu'il y en a qui gueulent mais est ce qu'ils sont plus nombreux que ceux qui gueulent parce que le film a que des personnages blancs et que des hommes ? Je sais pas. Citation: Si on prend The Last of Us par exemple, le premier qui propose un schéma classique avec un homme blanc comme personnage principal qui doit protéger un personnage féminin n'a pas spécialement susciter de polémique. En revanche la suite a provoqué une grosse shitshorm, notamment à cause du personnage d'Abby (alors que c'est juste une femme baraqu'). Donc par définition le 1 est beaucoup plus politiquement correct que le 2. J'ai pas joué aux jeu mais la polémique était surtout des choix que le personnage prends dans le jeu, et non son physique non ? En tout cas sur Twitter toutes les polémiques que j'ai vu étaient liés à ça. ----------------------------------------------- Nonor pour Dragon Ball : Citation: Je me demande si la qualité de la vieille trad ne s'est pas amélioré au fil des volumes? C'est bien possible, ca expliquerait pourquoi sur le site de comparaison, le mec critique énormément la VF originale au début, et sur la fin critique beaucoup plus la Kanzenban. Citation: (Je suis surpris je ne savais pas que la Bibliothèque verte éditait Dragon Ball! // Edit: hum apparemment ce sont des... Des romans... ) Ca claque moins que les couvs de la Perfect Edition c'est sûr, on peut ne pas aimer le gros bandeau vert à gauche qui en effet n'est pas du meilleur goût, mais au moins les dessins restent fidèles à l'époque, c'est capital pour moi. Ahah oui c'est des "semi-romans", c'est à dire qu'il y a des illustrations à chaque page. C'est des livres pour enfant, ou tout a été édulcoré, j'ai fait découvrir Dragon Ball à mon petit frère de cette façon et il a adoré ! C'est une bonne idée pour introduire l'univers à un enfant qui ne serait pas en âge de lire les Mangas Et la couverture est très belle c'est vrai. Citation: Donner le nuage supersonique je trouve ça un peu triste, d'ailleurs. Le nuage c'est le compagnon de toujours. Mais c'est bien. C'est le dernier acte de générosité de Sangoku et il me semble le premier qu'il a reçu dans toute l'histoire, c'est un symbole. Aah Dragon Ball c'est beau quand même. Dragon Ball c'est la vie, comme dirait l'autre. Bon je peux pas m'empêcher de râler parce que la traduction qui garde "Kinto" ça me défrise sévère mais ça a l'air d'être une trad amateur. Allez fais-moi zizir et dis-moi qu'il s'appelle encore Nuage supersonique dans la Perfect Edition? Il avait déjà donné son Nuage à Gohan à l'époque, et surement Goten indirectement, je vois ça comme un symbole paternel, et c'est surement ce qui se passe avec Oob, j'aime bien cette idée ! Et non, c'est bien Kinto dans la Kanzenban Citation: DB Super j'ai même pas lu même pas regardé. Je me suis tapé le film Freezer et le film Broly, j'ai attrapé quelques épisodes et lu quelques chapitres. J'ai eu mal à chaque fois que j'ai essayé, je n'ai pu que trouver ça insultant vis-à-vis de l'oeuvre originale, irrespectueux, ça me rend triste, tellement triste. Quel gâchis. Dire que Toriyama supervise ça, je comprends pas comment un type qui a pondu des trucs aussi géniaux tout au long de sa vie peut en venir à ça. J'étais déjà très remonté contre Super mais ça m'a achevé quand le film Broly a réécrit l'histoire de Baddack le père de Sangoku, qui est mon film préféré, que Toriyama avait endossé au point d'en faire mention dans le manga, qui m'avait complètement marqué, j'y suis très attaché, et ah je me suis senti tellement trahi. Le film Le père de Sangoku c'est sacré on touche pas. C'est cruel, c'est Shakespearien, c'est tragique, c'est beau, c'est grand, moi j'ai les larmes aux yeux à chaque fois que je revois ce film. Toriyama, réponds-moi, dis-moi que ce n'est pas toi, que tu n'y es pour rien dans ce désastre. Il y a des fois, il vaut mieux que les choses s'arrêtent. Ouais DB Super c'est un véritable gâchis, c'est presque honteux pour la licence. Il y a parfois des bonnes idées, par exemple l'arc Zamasu n'est pas mauvais, le méchant est même assez bon, il a un vrai but et une vraie psychologie contrairement aux autres méchants de Dragon Ball. Mais ca reste quand même vraiment maigre par rapport à ce que nous a apporté la licence en son temps, c'est très fan service, et surtout les incohérences se comptent à la pelle. Et sans compter les transformations tous autant ridicules les unes que les autres, on est bien loin du Super Sayan 3 ultra badass de l'arc Boo. Ce qui me chagrine aussi c'est de voir que la timeline n'évolue pas, la force de Dragon Ball c'est qu'on a grandis avec ces personnages, qui ont vieillis, eu des enfants, etc... La ca fait 6 ans qu'on nous raconte 1000 histoires qui se passent sur une période de 2 ans. Goten et Trunks ont bientôt 18 ans et sont toujours enfants et passé à la trappe, la mentalité des personnages et la même que celles qu'ils avaient au début de Dragon Ball, Vegeta est vénère tout le temps, Goku est un abruti finit, et j'en passe. C'est décevant :/ Je pense que Toriyama s'en fout de Dragon Ball, déjà à l'époque je pense qu'il en avait pas grand chose à faire ca se sentait, lui voulait arrêter rapidement et c'est la pression des éditeurs qui l'a convaincu de continuer. Ca se ressent encore plus dans Super ou il fait une croix sur quasiment tout ce qu'il a écrit. L'exemple le plus flagrant c'est Trunks du Futur, bon déja son design on va éviter d'en parler hein : Ce qui nous interpele c'est qu'il a les cheveux cheveux... bleus. Pourquoi Bleu ? Parce que selon Tori, ca aurait du être comme ça, c'est le fils de Bulma après tout, donc il a décidé de lui faire avoir les cheveux bleus dans Super. Ok... bon t'as écrit tout une saga sur ce personnage avec les cheveux violets, c'est probablement le personnage préféré des fans, avec une vraie histoire tragique et un charisme incroyable, mais soit... sauf que quitte à faire ça, fais le au moins pour Trunks du présent, qui lui a gardé les cheveux violetsD A savoir d'ailleurs que Trunks du présent à ce moment là, a à peu près le même âge que Trunks du futur quand il est arrivé pour la première fois dans le passé... petite différence de taille. C'est un exemple parmi tant d'autres mais Super crache vraiment sur l'univers Dragon Ball, et c'est triste De mon coté je prends largement plus de plaisir depuis des années à lire les Fan Manga Dragon Ball Je me les procure en tome papier pour plus de plaisir, même si c'est un peu cher... après ils sont aussi dispo sur internet. Ces deux là sont très bons et très fidèle à l'univers de Dragon Ball. http://fan-manga.fr/db-after/ http://fan-manga.fr/gohan-x-trunks-after/ Mais il y en a d'autres, si ça t'intéresses je peux t'envoyer ça. Toi qui aime Bardock il y en a un spécialement sur ce personnage là : http://fan-manga.fr/bardock-after/ Je trouve qu'il est largement plus fidèle au personnage que ce qu'à fait Super. Et la qualité du dessin de cet auteur est largement meilleure que celle de Toyotaro (qui dessine Dragon Ball Super)
Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio

Adalia - posté le 17/11/2021 à 12:07:09 (3445 messages postés) ❤ 2Kno subotai

[insert queer propaganda]

Falco a dit: Personne s'est plaint d'un Spider-Man noir quand Spider Man Into Spider Verse est sorti, mieux encore je pense que c'est le Spiderman qui a le plus fait l'unanimité en terme de critiquer presse et spectateur, à juste titre le film est incroyable. Parce que la shitstorm sur un Spidey noire s'est déroulée à la sortie de Ultimate (son comic) en 2011 xd Marvel se prend des shitstorms pour son progressisme depuis à minima 1966 Flaco a dit: Créons des nouveaux personnages aussi biens que les anciens, avec une identité progressiste, et les gens seront ravis. Mais c'est sur que si tu décides de changer ce qui existe depuis des années d'un coup, pour juste plaire à l'opinion public, les gens vont gueuler. ben.. c'est ce que fait Marvel dans la majorité des cas. mais des fois ils vont utiliser une version alternative du même héros, mais dans un univers parallèle (le principe du multivers, très important chez Marvel) qui sert de "et si ... ?" (illustré par la série What if? sortie le mois dernier). bizarrement ça râle vachement plus pour un "et si X héros était d'une minorité ?" que pour un "et si Wolverine était vieux ?" Mais du coup non je pense pas que ça soit pour plaire à l'opinion publique parce que je suis convaincue (non, je n'ai pas de chiffres, je pense pas que ça existe) qu'il y a plus de réacs que de progressistes (en particulier chez les nerds de comics) Jamais aux irl a dit: Tu penses vraiment que Disney et Netflix, société Américaine qui pèsent des milliards, ont juste un discours gentil et progressiste pour justifier leur décisions ? J'y crois pas une seule seconde Ca me semble évident que si ils optent pour ce genre de chose, c'est parce qu'ils ont tout a y gagner, c'est clairement pas le genre de société à prendre des risques pour perdre de l'argent, ils savent très bien que si ils font ça c'est pour plaire aux gens en général. Après c'est sur qu'il y en a qui gueulent mais est ce qu'ils sont plus nombreux que ceux qui gueulent parce que le film a que des personnages blancs et que des hommes ? Je sais pas. Là y'a une question que je me pose depuis longtemps. Je ne crois pas un seul instant au fait qu'ils fassent ça pour de vraies valeurs importantes à leurs yeux (chez Disney et Netflix, parce que chez Marvel c'est totalement possible vu que ça fait partie de leur adn depuis leurs débuts). Mais je ne crois absolument pas non plus que le fait de se faire censurer dans pas mal de pays (dont la Chine ! qui est un sacré public rappelons-le), censurer par les cinés réacs, conspuer et boycotter par les spectateurs croyants ou réacs, ça soit rentable face à un petit groupe de progressistes qui n'ira même pas forcément voir les trucs. Mais du coup, pourquoi ils le font ? Je cherche encore.. Flaco a dit: J'ai pas joué aux jeu mais la polémique était surtout des choix que le personnage prends dans le jeu, et non son physique non ? En tout cas sur Twitter toutes les polémiques que j'ai vu étaient liés à ça. Euh j'ai rien vu concernant les choix, par contre sur le physique d'Abby et sur le pseudo-agenda LGBT, y'avait des shitstorms monstrueuses

Sylvanor - posté le 17/11/2021 à 14:28:21 (24592 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Citation: Il avait déjà donné son Nuage à Gohan à l'époque, et surement Goten indirectement, je vois ça comme un symbole paternel, et c'est surement ce qui se passe avec Oob, j'aime bien cette idée ! C'était plus comme du prêt, non? Enfin, finalement, je ne sais pas si le nuage appartient à quelqu'un, s'il se donne, s'il se prête... Honnêtement le design de Trunks du futur pour moi ça passe. Je le trouve plutôt classe, même si tu as raison concernant la couleur des cheveux. Je trouvais un peu dommage qu'il laisse tomber son épée, c'est une bonne chose qu'il l'ait reprise. Il y a au moins ça. Pour tout le reste je suis hélas d'accord avec toi, je vois que tu as bien plus subi Super que moi. Tu pointes très justement la force du temps qui passe dans DB, le fait que les persos vieillissent, qu'on change de générations au fil de l'histoire, que la psychologie évolue... C'est capital. Voir Sangoku devenir un gros beta ça me rend dingue ça aussi. Goku ça a jamais été une flèche je suis d'accord mais avec le temps il avait acquis une forme de sagesse, qu'on voit bien se développer dans la partie DBZ à partir de Freezer, notamment dans la saga Cell, et face à Végéta dans l'arc Bou. Citation: déjà à l'époque je pense qu'il en avait pas grand chose à faire ca se sentait, lui voulait arrêter rapidement et c'est la pression des éditeurs qui l'a convaincu de continuer. C'est vrai, pourtant il arrivait à scénariser encore de belles choses. L'arc Cell fonctionne très bien et s'achève magnifiquement. J'aime beaucoup moins l'arc Bou mais il a des moments formidables notamment grâce à Végéta, et puis des moments rigolos avec Hercule, et plein de bonnes idées. Je trouve le dessin de Toyotaro franchement techniquement très bien. Mais ce qui me défrise et c'est le cas aussi pour Toriyama c'est qu'ils utilisent maintenant un trait qui ne varie jamais dans son épaisseur ou sa force. Je pense qu'ils doivent dessiner avec des feutres maintenant. Alors que si on reprend les dessins des vieux Dragon Ball (en fait, je crois que ça vaut jusqu'au tome 42), il y a des pleins et des déliés, des traits plus fins que d'autre, ça donne beaucoup de vie, d'énergie au dessin. Je ne sais pas ce qu'ils utilisaient à l'époque mais ça ressemble à de la plume. De plus, comme le trait est plus épais, les dessins sont moins fins, et les expressions des personnages moins justes (ça se voit surtout chez Toyotaro qui n'est pas très subtil pour ce genre de choses). Je ne comprends pas ce choix. Les dessins de Bardock After sont très réussi oui. Après honnêtement, la mort de Bardock ça fait partie de la beauté de cette histoire, ça me pose un vrai problème de le faire ressusciter ou apparaître dans un autre monde ou un truc comme ça. Ce n'est plus sur DB mais: Citation: réons des nouveaux personnages aussi biens que les anciens, avec une identité progressiste, et les gens seront ravis. Mais c'est sur que si tu décides de changer ce qui existe depuis des années d'un coup, pour juste plaire à l'opinion public, les gens vont gueuler. Oui je suis entièrement d'accord avec ça. Le problème c'est pas le progressisme c'est le non respect de l'oeuvre d'origine.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

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