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Reprise du message précédent:
TLN -
posté le 05/06/2016 à 22:43:09 (16338 messages postés)
-  | Architecte d'Outre-Mondes | Le pire ça doît être les inuîts qui font le ramadan : tu peux manger que 2h sur 24h quand le soleil est couché 
|
Apôtre du Grand Kirby tkt. |
Suite du sujet:
Fistan -
posté le 05/06/2016 à 22:47:20 (6239 messages postés)
| [base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ] | 'doit pas être facile d'être musulman en Laponie pendant le ramadan :x
@TLNquim'agrilled : coupaing x) Note que 2h c'est pour les sudistes, là ce mois ci tout ce qu'est au nord du cercle c'est permajour : p
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Nev -
posté le 05/06/2016 à 23:00:12 (2453 messages postés)
| | Citation: Sans vouloir être indiscret, qu'est-ce qui t'as poussé à la conversion? |
Ce n'est pas indiscret,
Mais c'est assez dur pour moi d'expliquer clairement, on en avait parler avec Nemau...
Disons qu'à un moment de ma vie j'en ai eu besoin, et que j'ai grandi avec des personnes musulmanes qui ont été des exemples pour moi.
La valeurs de l'Islam m'ont particulièrement accroché et la foi m'a permis de combler un manque.
Pour faire court 
Citation: Désolé je suis absolument pas ce genre de choses. Moi et la religion ça fait deux. Surtout avec l'islam (= c'est une des grandes religions où je connais le moins de choses). |
Ce n'est pas étonnant, c'est une religion très mal connue en Europe ^^
Encore aujourd'hui une personne d'extrême droite catholique m'a insulté sur Facebook et m'a reproché de nier l'existence de "Jesus notre seigneur"... Alors que Jesus est un prophète pour les musulmans, il n'a juste pas le même nom x)
Citation: Le pire ça doît être les inuîts qui font le ramadan : tu peux manger que 2h sur 24h quand le soleil est couché |
Citation: @TLNquim'agrilled : coupaing x) Note que 2h c'est pour les sudistes, là ce mois ci tout ce qu'est au nord du cercle c'est permajour : p |
Heu... la vérité j'ai aucune idée de comment ça se passe pour eux.
J'irais me renseigner !
|
| Âmes Bannies - Demo 0.2 | |
|
| The Inconstant Gardener | Zeus81 a dit: Non prendre des coups ça permet à l'enfant de s'affirmer et ça le prépare mieux au monde hostile qui l'entoure |
Doude explique justement que le monde est hostile parce que on apprend aux gens à être violents dès leur enfance. D'ailleurs, exemple parfait avec ta phrase suivante :
Zeus81 a dit: il faut bien lui apprendre que parfois il faut savoir user de violence si tu veux pas qu'il devienne le souffre douleur de ses camarades |
S'il devient le souffre douleur d'un ou plusieurs camarades le problème ne vient pas de lui, mais des camarades.
Zeus81 a dit: et puis ça fait partie des normes sociales qui facilitent l'intégration, en faisant de ton enfant un marginal tu lui rends pas service. |
Argument non recevable, une majorité n'ayant pas forcément raison. Si le racisme était la norme, inculquerais-tu pour autant à tes enfants des valeurs racistes ?
Zeus81 a dit: C'est facile (et complètement absurde) de sortir des affirmations pareilles de son chapeau. |
Ça fait des années que Doude s'intéresse à ça, il a lu plusieurs livres sur le sujet (dans son post il cite un des auteurs), et il fait partie d'une association s'opposant à cette violence éducative ordinaire (autant dire qu'il ne débarque pas sur le topic sans avoir jamais réfléchi longtemps et profondément à la question - peut-on en dire autant de toi ?). Alors bien sûr ça ne prouve pas qu'il a raison, en revanche, lui répondre qu'il "sort des affirmations absurdes de son chapeau", sérieusement Zeus ? Quand tu n'as pas de contre-argument, au mieux demande des sources et/ou des précisions, au pire ne réponds rien. Dans tous les cas ça rendra le débat moins inconstructif.
(je m'attends à une réponse de deux lignes ne répondant qu'à un dixième du message ci-présent)
AzRa a dit: Je ne suis pas d'accord. Pas sur le faire que vouloir faire du mal est un échec, mais sur l'assomption que la gifle (ok un f alors) doit forcément avoir la volonté de faire du mal. Je ne vais pas entrer dans les détails mais je me suis un jour pris une baffe de la part d'un de mes meilleurs potes. C'était pendant ma crise d'adolescence si ça peut vous donner une idée du délire dans lequel je me trouvais et bien que je n'aie fait de mal à personne j'étais très clairement en tort à ce moment (on va dire que j'étais en mode enfant gâté de merde). Éh bah cette baffe m'a directement ramené sur terre et je suis sûr et certain que mon pote n'avait aucune intention de me faire du mal. Au contraire, c'était le meilleur moyen qu'il a pu trouver (et certainement le meilleur qu'il avait à sa disposition) pour me remettre les idées en place, et ça a marché.
Une baffe ça fait certainement un peu mal à la joue mais la douleur physique passe très vite. Par contre les conséquences peuvent être énormes et elles l'ont été à ce moment : il m'a véritablement remis les pieds sur terre avec cette seule réaction. |
Je dirais que si tu en étais à un point où il te fallait une gifle pour te remettre les pieds sur terre, c'est qu'en amont il y avait déjà un problème. Prévenir c'est toujours mieux que guérir.
Falco a dit: C'est comme ça que ça se passe dans la majeur partie des cas, on frappe pas quelqu'un pour lui infliger une douleur, comme une punition, mais simplement pour lui faire comprendre quelque chose que des mots n'auraient pas pu. |
Et est-ce que, dans la majorité des cas, la personne giflée le vit ainsi ? Azra a réagi de manière positive, mais j'ai l'intime conviction que pote ou pas pote la plupart des ados giflés ripostent par la violence.
---
Envisager sérieusement que les fessées et les claques puissent être des choses totalement négatives est douloureux et compliqué pour la plupart des gens qui en ont reçu, car ça leur fait remettre en question leur enfance, leurs parents, et la façon dont ils se sont construits. Cette douleur, cette inconfort, s'appelle la dissonance cognitive. Ainsi, agissant en mécanisme de protection psychologique, l'inconsciemment vérouille tout ou en partie l'analyse de la question par le conscient.
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Nukidoudi -
posté le 06/06/2016 à 00:04:09 (733 messages postés)
-  | yo | Citation: Ceux qui ont reçu des fessées enfants, vous êtes sans doute tous des jeunes ou adultes assez épanouis. Vous dites "ça ne m'a pas empêché de bien grandir". Je vous réponds : vous ne savez pas ce que vous seriez devenus sans fessées. J'entends par là : des individus altruistes, avec une confiance en soi inébranlable, capables de s'opposer à la norme, à la société ou à l'autorité quand celle-ci bafoue des droits élémentaires par ex. Si vous collez à cette description : bravo, vous avez fourni un effort psychologique pour mettre votre passé de côté (efforts qui auraient pu servir à autre chose, mais bon...) Mais là j'attaque une remise en question globale de notre société comme vous n'en avez pas idée. ^^ |
J'aurais aimé recevoir quelques claques/fessées quand j'étais plus jeune  ça m'aurait éviter de perdre mon temps avec des conneries
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https://xvw.lol |
Falco -
posté le 06/06/2016 à 00:22:26 (19573 messages postés)
-  | Indie game Developer | Citation: Je dirais que si tu en étais à un point où il te fallait une gifle pour te remettre les pieds sur terre, c'est qu'en amont il y avait déjà un problème. Prévenir c'est toujours mieux que guérir. |
Oui enfin on fait tous des bêtises, personne n'est immunisé à ça malheureusement. Ca arrive à n'importe qui, quelle que soit l’éducation que tu as ou, ou tes fréquentations, t'es toujours susceptible de déraper encore plus à certaines périodes de ta vie.
Citation: Et est-ce que, dans la majorité des cas, la personne giflée le vit ainsi ? Azra a réagit de manière positive, mais j'ai l'intime conviction que pote ou pas pote la plupart des ados giflés ripostent par la violence. |
En général quand on arrive au point extrême ou tu as besoin d'être recadré de cette façon, tu va te remettre en question plutôt que de riposter. Si on reprends l'exemple des parents, un gosse ne va pas refrapper sa mère ou son père après une gifle méritée, il le fera surement si il été habitué à vivre dans un milieu violent, donc un milieu ou la gifle n'était pas pour recadrer mais pour faire du mal.
Bon après oui il y a toujours des exceptions.
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
Fistan -
posté le 06/06/2016 à 00:42:38 (6239 messages postés)
| [base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ] | Tiens j'avais oublié de répondre à un truc moi,
Citation: Pas sur le faire que vouloir faire du mal est un échec, mais sur l'assomption que la gifle (ok un f alors) doit forcément avoir la volonté de faire du mal. |
Ben si ça veut pas faire mal c'est pas une gifle, c'est une caresse x)
Certes ça ne cherche pas à créer la douleur comme une fin en soi (encore heureux), mais ça utilise la douleur, c'est le principe actif de la gifle si j'ose dire. Dire qu'on veut donner une gifle sans faire mal, c'est un peu comme vouloir planter un clou sans taper dessus.
Citation: Prévenir c'est toujours mieux que guérir. |
Certes mais ça c'est le génie de l'après coup. Quand la situation est là faut bien la gérer, d'une façon ou d'une autre.
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| The Inconstant Gardener | Un extrait des Confessions de Rousseau (avec en gras une phrase résumant l'idée) :
Citation: Bientôt, à force d'essuyer de mauvais traitements, j'y devins moins sensible, ils me parurent enfin une sorte de compensation du vol, qui me mettait en droit de le continuer. Au lieu de retourner les yeux en arrière et de regarder la punition, je les portais en avant et je regardais la vengeance. Je jugeais que me battre comme fripon, c'était m'autoriser à l'être. Je trouvais que voler et être battu allaient ensemble, et constituaient en quelque sorte un état, et qu'en remplissant la partie de cet état qui dépendait de moi, je pouvais laisser le soin de l'autre à mon maître. Sur cette idée je me mis à voler plus tranquillement qu'auparavant. Je me disais : Qu'en arrivera-t-il enfin ? Je serai battu. Soit : je suis fait pour l'être. |
Reprendre un enfant au moyen d'un mauvais comportement, d'une forme de violence (quelle qu'elle soit), c'est l'autoriser à agir de même.
Au contraire, la meilleure des solutions est l'accompagnement positif, accompagné d'une réelle exemplarité.
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Verehn -
posté le 06/06/2016 à 00:56:00 (9057 messages postés)
- - | Vhehrhehn | Nemau a dit: Zeus81 a dit: Non prendre des coups ça permet à l'enfant de s'affirmer et ça le prépare mieux au monde hostile qui l'entoure |
Doude explique justement que le monde est hostile parce que on apprend aux gens à être violents dès leur enfance. D'ailleurs, exemple parfait avec ta phrase suivante :
Zeus81 a dit: il faut bien lui apprendre que parfois il faut savoir user de violence si tu veux pas qu'il devienne le souffre douleur de ses camarades |
S'il devient le souffre douleur d'un ou plusieurs camarades le problème ne vient pas de lui, mais des camarades.
Zeus81 a dit: et puis ça fait partie des normes sociales qui facilitent l'intégration, en faisant de ton enfant un marginal tu lui rends pas service. |
Argument non recevable, une majorité n'ayant pas forcément raison. Si le racisme était la norme, inculquerais-tu pour autant à tes enfants des valeurs racistes ? |
Non mais de toute façon il n'y a aucune raison de croire que l'absence de gifle/correction à la dure mène à la personnalité du souffre-douleur marginal mal préparé à la vie. Je pense qu'il y a énormément d'enfants rois qui ne se prennent jamais de gifles depuis quelques générations, et pourtant je remarque toujours une infime minorité de ces clichés sur pattes dont parle Zeus, quelques individus par établissement au plus. En ce qui concerne l'adaptation aux normes sociales, oubliez les non-violents et adressez-vous plutôt aux enfants qui n'ont pas internet/la télé.
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NanakyTim -
posté le 06/06/2016 à 00:57:14 (23817 messages postés)
| Leader Bocaliste Floodeur Légendaire | Moi le passage que je retiens des Confessions de Rousseau c'est quand il manque de se faire lyncher après avoir montré son uc' à des jouvencelles 
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Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR... |
zeus81 -
posté le 06/06/2016 à 01:36:21 (11071 messages postés)
| | Némausus Némausus...
On se croirait dans une secte, faut arrêter d'avaler tout ce que dit ton frère comme si c'était parole d’évangile.
En plus t'as absolument rien compris à ma magnifique démonstration donc no comment.
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AzRa -
posté le 06/06/2016 à 07:26:04 (11209 messages postés)
| | Citation: Je dirais que si tu en étais à un point où il te fallait une gifle pour te remettre les pieds sur terre, c'est qu'en amont il y avait déjà un problème. Prévenir c'est toujours mieux que guérir. |
Crise d'adolescence. Comme Nuki le dirait j'étais en train de "perdre mon temps sur des conneries". Ça a dû désoler mon pote (et puis bon faut dire que je le faisais un peu chier avec mes histoires aussi, je suppose  ). On n'en a plus jamais reparlé après mais je lui suis reconnaissant, en tout cas.
Citation: Ben si ça veut pas faire mal c'est pas une gifle, c'est une caresse x)
Certes ça ne cherche pas à créer la douleur comme une fin en soi (encore heureux), mais ça utilise la douleur, c'est le principe actif de la gifle si j'ose dire. Dire qu'on veut donner une gifle sans faire mal, c'est un peu comme vouloir planter un clou sans taper dessus. |
Un verre d'eau dans la gueule alors ? Ça a juste le même effet sans la douleur (enfin j'ai jamais testé pour comparer mais je suppose). Ce n'est pas la douleur qui fait réagir mais le fait que c'est inattendu. La gifle fait mal, oui, mais c'est un effet secondaire. Ce n'est ni le principe ni la finalité. Pour faire une analogie c'est comme quand ton ordi chauffe. Un ordi ça produit de la chaleur. Pourtant ce n'est pas ce qu'on veut qu'il fasse. Cette chaleur n'est pas désirée mais elle est inévitable.
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Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo. |
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| Le Docteur x Sans = Best character ever | Sinon le Batista Bombe sur ton gosse ça marche aussi
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Doctor Sans to the rescue ! After the break. |
Kenetec -
posté le 06/06/2016 à 09:41:59 (13007 messages postés)
| ~°~ | Citation: Envisager sérieusement que les fessées et les claques puissent être des choses totalement négatives est douloureux et compliqué pour la plupart des gens qui en ont reçu, car ça leur fait remettre en question leur enfance, leurs parents, et la façon dont ils se sont construits. |
Autant éviter les fessées et les claques je suis plutôt d'accord.
Mais Doude parle d'élever un gamin sans jamais gueuler, hausser le ton, ou crier "NON".
Et là, bon courage ...
J'ai déjà vu des parents se faire littéralement "prendre pour des cons" par leurs enfants, justement parce qu'ils n'élèvent jamais le ton et forcément le gamin n'a pas de limites claires et fait ce qu'il veut.
Comment Doude fait actuellement ?
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Le Miroir de Philéas (Jeu complet) |
Doude -
posté le 06/06/2016 à 10:02:16 (3241 messages postés)
| In HDO I trust | Je n'ai hélas pas le temps de répondre à tout ce qui a été dit, mais juste pour une info sur la gifle/fessée, sachez que les rares études faites sur la Violence Educative Ordinaire montrent qu'elles affectent négativement les individus (la perte de confiance en soi étant le premier de ces problèmes), et que d'un point de vue cognitif, quand un être reçoit de la douleur les mécanismes d'apprentissage se bloquent. En fait c'est la chose la plus contre-productive à faire que d'infliger de la douleur pour faire passer un message : l'individu se concentre sur la douleur et oublie en fait le reste.
@Kenetec (pas vu ton message avant de poster) : les limites oui, il y en a. Ce n'est pas parce que tu as une attitude uniquement positive que tu ne mets pas de limite. Mais tu fois faire CONFIANCE à ton enfant pour comprendre pourquoi tu leur dis de faire ça ou ça. Tu lui dis non, mais tu ne l'engueules pas car ce serait l'humilier pour rien. Et surtout tu expliques tout, et tu montres l'exemple. Je vais pas faire un long discours pour rien, mais en gros le cliché de l'enfant roi tyrannique, il vient pas des familles qui respectent les enfants comme je l'entends et qui les comprennent comme ils devraient être compris.
|
L'utilitarisme c'est quand tu es utile. |
Adalia -
posté le 06/06/2016 à 10:57:45 (3447 messages postés)
| [insert queer propaganda] | Je connais des parents qui sont sur le principe de ne jamais mettre de baffes / fessées / autres trucs du genre.
Ils se font totalement détruire par leurs gamins. Les mômes sont l'un en sixième l'autre en quatrième, les deux ont déjà choppé plusieurs conseils de disciplines et des renvois temporaires, ne cessent de se battre tout le temps, le plus âgé des deux frappe sa mère dès qu'elle lui dit non. Et ce chiard déséquilibré fout les jetons tellement c'est un psychopathe. Quand il te parle de comment ça lui fait plaisir quand il frappe sa mère, ses camarades, et même ses profs... Les deux gamins sont totalement incontrôlables c'est affreux.
Y'a juste eu un jour où ils sont restés sages. J'avais jamais vu ça de leur part. Ils sont venus manger chez moi. Puis mon petit frère (qui a l'époque avait genre trois ans) est monté sur le canapé pour aller voir ces autres enfants. La plus jeune des deux l'a regardé avec un grand sourire et l'a éjecté pour le faire tomber du canapé. Il avait trois ans putain. Puis là t'as mon ex-beau père qui leur a collé une grande tarte à tous les deux. Ils ont plus moufté de la soirée.
C'est quelque chose d'affreux, oui. C'est quelque chose dont il ne faut pas être fier.e. Mais des fois y'a pas le choix.
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arttroy -
posté le 06/06/2016 à 11:33:18 (2394 messages postés)
| Just working | Citation: Je connais des parents qui sont sur le principe de ne jamais mettre de baffes / fessées / autres trucs du genre.
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Ouais ma femme est comme ça... C'est un fucking calvaire parce qu'à chaque fois qu'il arrive que je dise quelque chose à mon fils elle est toujours derrière à me dire
"oh mais c'est bon vas y doucement"
Alors que croyez moi je dose consciencieusement ma force et mon ton dans ces cas là (c'est un gamin faut pas déconner non plus ^^).
Je comprend que certains enfants aient vécu des drames à cause de parents qui les frappaient à outrance mais avec tout ce qu'on a vu j'ai l'impression que les gens ne font plus la différence entre corriger et battre un enfant 
Edit : vieux proverbe made in ma grand mère paternelle :
Une gifle ça remet les idées en place et ça fait circuler le sang...
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Anti-inconstructivité / Pétition pour que le mot making soit inscrit dans le dictionnaire ? |
Tyroine -
posté le 06/06/2016 à 11:57:59 (10311 messages postés)
| Gaga de son chachat | J'ai pas envie de développer mais je suis de la team "gifle qui remet les idées en place quand c'est nécessaire".
Quand t'as deux garçons qui ont quasiment le même âge à la maison, bonne chance pour garder ton self-control envers et contre tout. J'ai l'impression que les intervenants sur ce sujet qui retournent la psychologie de la baffe dans tous les sens n'ont pas eu à éduquer de gosse jusque-là.
Après j'ai eu l'occasion de voir un cousin éloigné et sa femme ne jamais lever la voix ni frapper leur gosse (ils peuvent cependant prendre une voix sévère), en famille du moins. Ils leur parlent dans un coin, autant de temps qu'il le faut, pour les calmer et leur faire comprendre leur connerie. Ça a l'air de marcher, je trouve ça assez fascinant.
Après :
- Ça veut pas dire qu'ils font ça tout le temps, chez eux qui plus est. Mais ils semblent être dans cette optique là en tout cas.
- Tout dépend de l'attitude réceptive du gosse. C'est pas forcément directement lié à l'éducation, t'as des gamins qui naissent plus turbulents et incontrôlables/hyper-actifs que d'autres. Chaque être humain a un tempérament prédéfini (qui peut changer évidemment). Si tes gosses ont l'écoute et la compréhension facile (aidées par un dialogue intelligent, moralisateur, si ça marche c'est bien) forcément que la baffe n'est pas nécessaire.
Et puis ça fait mal à tout le monde comme on l'a dit. Mais je trouve ça vache de reprocher aux parents de craquer, tout le monde n'a pas une vie équilibrée et quand tu cravaches toute la journée, que t'as un travail stressant, et que t'as deux marmots (mon frère et moi), bien élevés mais qui sont parfois vraiment turbulents, ben t'es pas invincible et mettre une claque pour évacuer la vapeur des deux côtés, de mon point de vue et expérience, c'est pardonnable et ça s'oublie très vite. On s'est parfois pris de sacrés roustes et j'aime mes parents sans commune mesure. Je ne dis pas qu'ils n'ont pas fait d'erreurs mais on apprend de ces dernières, et en essayant de moi même ne pas les reproduire, j'en ferai sûrement d'autres.
Comme d'autres je vois des parents dans la rue ne jamais lever la voix sur leur gosse et qui sont littéralement maltraités et insultés par ces derniers. Qui n'a jamais entendu quelqu'un à côté dire "Putain mais si c'était mon gosse il s'en prendrait direct une dans la gueule ?". Ben... ouais. Mais parce que c'est clair que quand ton gosse n'est pas réceptif au dialogue et qu'il a saisi tes faiblesses et en profite, à un moment, y'a plus 36 solutions.
... et bon du coup j'ai développé lol.
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Falco -
posté le 06/06/2016 à 12:08:51 (19573 messages postés)
- | Indie game Developer | Citation: Quand t'as deux garçons qui ont quasiment le même âge à la maison, bonne chance pour garder ton self-control envers et contre tout. J'ai l'impression que les intervenants sur ce sujet qui retournent la psychologie de la baffe dans tous les sens n'ont pas eu à éduquer de gosse jusque-là.
Après j'ai eu l'occasion de voir un cousin éloigné et sa femme ne jamais lever la voix ni frapper leur gosse (ils peuvent cependant prendre une voix sévère), en famille du moins. Ils leur parlent dans un coin, autant de temps qu'il le faut, pour les calmer et leur faire comprendre leur connerie. Ça a l'air de marcher, je trouve ça assez fascinant. |
Avec mon frère on était tout les deux, on a un âge assez proche, deux caractères différents, donc imagine à quel point c'était animé à la maison
Pour ton deuxième exemple, ça peut marcher effectivement et c'est bien d'agir ainsi, mais pour reprendre mon exemple ça aurait pas été possible, ma mère nous a élevée toute seule, et elle bossait beaucoup, quand elle rentrait à la maison et que c'était le bordel + deux petits cons qui se battent pour une connerie, t'as pas vraiment la patience d'expliquer calmement en prenant le temps de décrire pourquoi ce n'est pas bien, une claque c'était rapide et efficace.
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Nev -
posté le 06/06/2016 à 12:35:58 (2453 messages postés)
| | Je dirais juste un truc pour ce débat.
D'un coté on à des preuves par études scientifiques, de l'autres des preuves par l'exemples.
Je vous laisse en tirer les conclusions
Ps : Ce n'est pas parce qu'une idée est vielle et ancrée dans la culture / l'éducation qu'elle est positive... Et qu'elle ne peut pas être remise en question avec l'évolution, au contraire.
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Doude -
posté le 06/06/2016 à 12:37:35 (3241 messages postés)
| In HDO I trust | @Adalia : Je pense que le problème est ailleurs. Est-ce que tu sais à quoi ressemble leur vie de famille au quotidien ? Est-ce que les parents s'occupent vraiment bien de leurs enfants ? Je peux te citer 10 contre-exemples, à commencer par ma femme elle-même, élevée sans aucune forme de violence et la personne la plus gentille du monde. Regardons l'exemple de pays comme la Suède ou l'Allemagne, où la violence éducative ordinaire est interdite (en Suède : gros programme d'accompagnement à la bienveillance dans l'éducation - oui, l'interdiction ne marche pas toute seule...)
@arttroy : si tu "corriges" un enfant comme tu dis, tu l'humilie et tu ne lui apprends rien à part qu'il est légitime de se prendre un coup ou se faire engueuler quand on a fait... une "bêtise". Mais c'est quoi au juste une bêtise ?
@Tyroine : le débat de l'inné contre l'acquis. Oui, il y a des enfants plus vifs (j'aime pas dire "turbulent" : comme si un gosse était fait pour rester calme et posé...), il faut en tenir compte c'est sûr. Mais ça impose plus d'écoute et de présence pour lui, pas plus de baffes.
De manière générale, je pense que le véritable gros problème, il est dans la considération des enfants. Vous vous rendez pas compte de ce qui anime un gosse, la volonté de tout tester, découvrir (certains diront "tester les limites"...), le peu de capacité à gérer ses émotions. Ex du supermarché : les parents "classiques" considèrent comme un "caprice" le gosse qui veut acheter un truc dans le supermarché. Ils se rendent pas compte qu'un supermarché est un lieu qui sur-stimule un enfant et qu'il doit déployer d'autant plus de ressources pour pas "craquer" qu'un adulte. Et même les adultes craquent et font des achats compulsifs ! Idem pour les longs repas à table, pour citer un autre exemple. J'aborderai pas les ravages de l'école...
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Tyroine -
posté le 06/06/2016 à 12:41:42 (10311 messages postés)
| Gaga de son chachat | Comment tu considères et abordes ces cas que je citais où les parents ne lèvent jamais la main et ne gueulent pas sur leurs gosses qui les martyrisent alors sur la place publique ? Non parce que c'est vraiment pas rare, voire de plus en plus fréquent de nos jours. Ces 5 dernières années j'ai bien du voir une dizaine de gamins faire ça en allant sur mon lieu de travail : insulter et frapper leurs parents qui se laissent faire.
Du coup non, pas de baffe ça ne ferait que le traumatiser ?
J'en ai vu aussi désespérément tenter d'être fermes avec leurs gosses et ces derniers ne font que redoubler de voix sans jamais lâcher l'affaire.
Moi ce que je pense c'est que dans ces cas, les gosses n'ont jamais appris leurs limites et qu'une bonne tarte dans la gueule est la solution ultime. Pas ultime dans le sens où c'est la meilleure, mais celle qui reste après avoir été : patient, ferme, tenté de calmer l'enfant par le dialogue. Quand tout cela ne marche plus, on fait quoi ? Je suis vraiment pas certain qu'un enfant soit un petit bout de sucre, à un moment le sucre il commence sérieusement à être casse-couilles et faut lui apprendre à rester dans le sucrier sinon c'est les parents qui tombent en morceaux.
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Adalia -
posté le 06/06/2016 à 12:44:32 (3447 messages postés)
| [insert queer propaganda] | Je connais pas mal d'enfants qui ont reçu les deux types d'éducations (famille 100% prof, ça aide), et déjà que la proportion de petits cons est élevée chez ceux qui on prit une calotte de temps en temps, c'est encore pire chez les autres. L'exemple cité c'est juste le plus extrême + le seul que j'ai vu se faire corriger au final. Et les contre-exemples vont dans les deux sens ; moi et mes potes souvent on dit que des mandales on en a pris genre trois dans notre vie, mais qu'on les méritait et qu'on s'en souvient, et que ça a clairement fait le taf. Je ne fais pas l'apologie de la violence ou quoi, c'est juste une constatation. Et si j'avais pu avoir des gamins, j'aurais tenté de les éduquer sans jamais en arriver là.
Mais évitons de parler du cas de la Suède :v
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NanakyTim -
posté le 06/06/2016 à 12:46:42 (23817 messages postés)
| Leader Bocaliste Floodeur Légendaire | Nev: y'a des études scientifiques qui prouvent que notre corps est techniquement capable de soulever un camion. Et j'ai de nombreux exemples où j'ai essayé de soulever un camion sans succès. 
Dans un débat une étude scientifique sans contexte ça vaut rien, a fortiori quand on parle de psychologie. Ça peut aider à comprendre un peu l'esprit humain, mais chaque personne étant différente, c'est extrêmement réducteur de penser pouvoir donner une réponse universelle non discutable 
Et pour avoir travaillé en école maternelle et avoir connu un futur criminel - je n'exagère pas, un gamin qui dit fils de pute à la prof à 4 ans - je le vois mal se sortir de ce mauvais chemin. Et s'il finit par s'en sortir, ça sera grâce à une tarte (in b4 "il sait même pas ce que signifie l'insulte qu'il utilise", il savait en tout cas pertinemment la portée de son propos, à son âge les gamins savent déjà ce que sont des insultes).
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Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR... |
tln -
posté le 06/06/2016 à 12:47:24 (16338 messages postés)
- | Architecte d'Outre-Mondes | Roh là là c'est affligeant le niveau des commentaires qu'on peut lire ici sur Oniro. J'espère que la plupart d'entre vous n'auront jamais à élever des gosses xD
Le pb, claque ou pas claque, c'est qu'on a bcp de parents qui se retrouvent souvent débordés par leur gamin, et qui font assez mal leur boulot d'éducation. Alors oui la claque ça le calme et le gamin il ferme sa gueule, mais qu'est-ce qu'il a appris, et qu'est-ce qu'il en retire, lui?
Bien sûr vous avez des gamins violents, qui foutent le bordel à l'école. Il y en a dont les parents ne lèvent jamais la main sur eux, et ils y en a à qui les parents foutent des claques régulièrement. Mais si le gamin est comme ça, ne pensez-vous pas que ce n'est pas parce qu'il a reçu — ou non — des claques dans sa jeunesses, mais tout simplement parce que ses parents n'ont pas réussi à l'élever proprement ? Il y a bcp de choses qui contribuent à l'éducation d'un enfant, il ne suffit pas de ne pas donner de claque et hop le gamin sera un ange, c'est trop réducteur comme raisonnement. Les parents ne sont pas toujours à blâmer à 100% non plus, l'environnement (notammente à l'école) joue bcp.
Non le vrai problème c'est qu'il y a tout simplement bcp de parents qui éduquent mal leurs enfants, et qui on recourt à la claque comme solution de facilité, parce que ça fait taire le gamin, sans penser que ce qui est bon dans l'immédiat (= silence du gamin) peut avoir des conséquences insoupçonnées.
EDIT: Roh là là vous postez trop vite j'ai déjà 15 messages de retard xD
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Apôtre du Grand Kirby tkt. |
Tyroine -
posté le 06/06/2016 à 12:51:16 (10311 messages postés)
| Gaga de son chachat | J'ai l'impression que cette société glisse de plus en plus dans le délire des associations qui sacralisent l'enfant et holala mon dieu il faut pas les toucher il faut pas les bousculer c'est monstrueux. Faut pas se tromper de combat. La maltraitance abusive et facile sur enfant, oui c'est naze et faut le condamner. Mais de mettre tout le monde dans le même panier (je dis pas toi Doude, mais c'est le travers dans lequel beaucoup d'assoc' du genre tombent) ça mène à ces cas de plus en plus nombreux qu'on a aujourd'hui : l'enfant est roi, le sait, en profite et ses parents sont impuissants.
TLN a dit: Non le vrai problème c'est qu'il y a tout simplement bcp de parents qui éduquent mal leurs enfants, et qui on recourt à la claque comme solution de facilité, parce que ça fait taire le gamin, sans penser que ce qui est bon dans l'immédiat (= silence du gamin) peut avoir des conséquences insoupçonnées. |
Oui t'as manqué quelques messages, je parlais de mon expérience personnelle, je vais simplement t'inviter à lire mon premier message de cette page. Si un gamin est turbulent c'est pas forcément un problème d'éducation, ça fait partie de son identité et chaque gosse est différent à bas âge. Comment il va évoluer par la suite, là c'est une question d'éducation. Mais comme je le disais, t'as des gosses plus ouverts à la discussion que d'autres. Et dans le deuxième cas si tu ne lèves jamais la main sur ton gosse, il va te bouffer.
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