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Reprise du message précédent:
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| The Inconstant Gardener | [hs] [themedeguile.mp3]
Citation: Ça t'éviterais peut-être de débiter autant de conneries en si peu de temps  |
Ce message est extrêmement provoquant. Plutôt que de répondre de la même manière et de rentrer dans un jeu délétère et sans fin, ou bien encore de me contenter de te faire la leçon rapidement (ce qui n'arrangerait rien non plus), je vais essayer de prendre les choses de manière posée.
Je te connais assez pour savoir que tu n'es pas du genre à attaquer de la sorte gratuitement. Je suppose que c'est mon dernier message qui t'a fortement déplu :
Citation: On devrait tous débattre comme toi Ephy, on perdrait moins de temps. |
D'accord, ce n'était pas très sympa (ce n'était pas le but). Maintenant à ton tour de faire un effort et de replacer les choses dans leur contexte. Nonor, Fistan, Doude, TLN... font les choses correctement (moi aussi, du moins j'essaie, mais je pense que ça se voit). Ils postent de grandes réponses argumentées, font preuve d'un langage respectueux, expliquent leur point de vue... On prend du temps pour faire les choses bien (ou du moins on essaie). Et toi, tu débarques avec une monoligne de deux phrases dont la deuxième est ceci :
Citation: Mais bon libre à chacun d'élever ses mioches dans un monde de bisounours et de pourrir le reste de leur vie irrémédiablement. |
C'est ...juste nul, nuisible, vraiment (je ne parle pas de ton avis mais bien de la façon dont tu le donnes). Que tu donnes ton avis sans l'argumenter, ce n'est déjà pas terrible du tout, car ça ne grandit vraiment pas le débat (ça reste ton droit, mais ça ne rend service ni aux autres ni à toi-même). Mais surtout : en sortant une telle phrase ("bisounours") tu te moques du discours des gens avec qui tu n'es pas d'accord, et donc tu fais preuve d'un réel irrespect envers eux. En fait, tu donnes l'impression que le simple fait qu'on ne soit pas d'accord avec toi te fais sortir de tes gonds. Ta provocation en haut de la page 94 (et à laquelle je n'ai rien répondu) en est un autre exemple.
Fais un effort et tu n'auras plus à subir mes monolignes sarcastiques.
[/hs]
Citation: Trotter a été assez pertinent il a trouvé des études qui vont dans le sens opposé à celles que Nemau et Ody ont données.
Ce qui serait intéressant maintenant ce serait de les comparer. |
Oui. J'avoue ne pas avoir le courage de me pencher plus que ça sur les liens qu'il a posté mais j'ai apprécié la démarche, sincèrement.
Citation: Les livres qui vont dans le même sens que toi sont des preuves irréfutables que tu as raison et ceux qui vont dans le sens contraire sont de la désinformation, c'est génial ! Ça c'est du débat ! Youhou.  |
Ce n'est absolument pas ce que j'ai dit, relis ma phrase (dans son contexte, une réponse à Fistan).
Citation: Dois-je comprendre que je n'ai pas le droit d'attendre d'un enfant qu'il apprenne à se contrôler quand il est en présence d'autres ? Je pensais, naïvement sans doute, que l'éducation d'un enfant devait le préparer à être adulte. |
Si, mais dans une certaine mesure seulement. La plupart des parents attendent trop de leurs enfants, c'est juste ça que je veux dire.
Citation: Quand à la morale, c'est un concept tellement relatif et variable que je pense vraiment qu'il est mieux en dehors de la discussion, surtout que si je comprends bien tu prône une méthodologie à ambition universelle. |
On est d'accord. Je prenais juste un exemple caricatural pour illustrer une idée (celle des parents attendant trop de leurs enfants).
Citation: Mais je te rassure Nemau être père n'est pas à l'ordre du jour (et ne le sera jamais en ce qui me concerne, sauf peut être à adopter), tu n'as donc pas à t'inquiéter. |
Parmis mes connaissances il y en a qui selon moi ne feraient pas de bons parents et tu n'en fais évidemment pas partie. \ /
Citation: On n'a qu'à faire l'expérience : attendons, et on verra bien si les enfants de Doude deviennent des petites pestes ou pas  |
Cf. un de mes messages précédents : il faudrait déjà définir ce qu'est une "petite peste". Par exemple, pour un certain nombre de gens, un enfant qui n'est pas capable de rester en place lors des longs dîners de famille est un "gosse mal élevé", de mon point de vue c'est juste un enfant normal, à qui on a pas fait subir une éducation autoritaire, brimante, de façon à ce qu'il sache rester assis des heures entières.
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Suite du sujet:
Nova_Proxima -
posté le 07/06/2016 à 03:26:06 (3718 messages postés)
| Neo_Sephiroth | Scoop : Y a pas de méthode magique, si vous avez la prétention de connaitre la bonne méthode, publié un livre et faite vous des couilles en or si ça fonctionne sur ne serrais ce qu'un dixième des gamins.
Ou plus simple, faites des gosses et reparlez en dans 20ans.
Les enfants, ça apprend aussi par expérience. Les habituer à combler la moindre de leurs envies (CF : ne jamais laisser les bébés pleurer au lit), ne leurs permettra pas d'apprendre ce qu'est le sentiment de "frustration" et donc d'apprendre que leurs désirs seront parfois non assouvis. Tu aura imprimer dans leur tête un schéma : Désirs > Pleurs > Gain, qu'ils utiliseront systématiquement en poussant de plus en plus la limite et quand celle ci serra atteinte et que le gain leurs serra refusé, ils passeront au niveau de pleurs supérieurs, jusqu'à l'obtenir, car cela aura toujours fonctionné.
Il faut leurs apprendre que parfois, ils voudront des choses, qu'ils n'auront pas.
Quand à la violence sur les enfants, une claque/fessé/coup de pied au cul, j'me ça au même plan qu'une bonne gueulante. C'est le but que ce soit impactant et que ça reste dans la tête, histoire de "marquer le coup", qu'il s'en souvienne, que ça lui serve de leçon. Parfois il faut laisser son enfant se faire 'un peu' mal pour qu'il apprenne, c'est une douleur physique "volontaire" mais éducative.
Avec certains enfants et dans certaines situations, l’apprentissage par l'explication orale ne suffira pas et l'enfant l'ignorera, il faudra faire appel à un apprentissage "physique" tout simplement.
Un enfant (et même un adulte), c'est très très très loin d'être un être raisonnable que l'on peut convaincre avec des explications. Parfois, il faudra imposer quelque chose à l'enfant d'une façon autoritaire (et je parle pas de violence là, juste d'utiliser la hiérarchie Parent > enfant)
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Elzo Yell -
posté le 07/06/2016 à 03:39:04 (2094 messages postés)
| (RIP) | Rien n'empêche de rassurer un bébé qui va devoir dormir seul lors de ses premières nuits sans pour autant aller le voir où être présent dans la même pièce. Il est tout à fait possible de l'habituer à dormir seul en le rassurant. Je pense qu'il est clair que si on entend par rassurer, aller le voir à chaque fois qu'il se met à pleurer, on lui fait juste comprendre qu'au moindre caprice on est là pour lui. Le problème étant que c'est souvent difficile pour les parents de laisser pleurer son enfant, et qu'il est donc facile de vite craquer et céder à la tentation d'aller le voir.
Oh, et les pros claques, vous devriez essayer le frapper pour voir s'il se tait  .
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(RIP) |
Nova_Proxima -
posté le 07/06/2016 à 03:43:38 (3718 messages postés)
| Neo_Sephiroth | Citation: Oh, et les pros claques, vous devriez essayer le frapper pour voir s'il se tait . |
Si il ne se tait pas, c'est que tu frappes pas assez fort.
Citation: il faudrait déjà définir ce qu'est une "petite peste" |
Ah ben si chacun doit expliquer par une définition chacun des mots ou expressions qu'il emploi, quand bien même on comprend tous très bien la signification du mot, votre débat risque de durer très longtemps.
J'vais t'aider, une petite peste, c'est une enfant qui veut prendre/a pris le contrôle et qui veut décider de quelque chose à ta place. Ca peut se faire en criant, crachant, insultant, fuyant, te tournant le dos, ne t'écoutant pas, se roulant par terre, .... une infinie de façon différente en fait.
Il y a un nom pour la méthode "d'argumentation" qui consiste à faire semblant de pas avoir compris ce que l'interlocuteur à voulu dire et de donner un sens différent/exagéré/déprécié à son mot/expression ?
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| Alerte neige ! | C'est la méthode de l'homme de paille : attaquer une version parodiée de la thèse adverse.
Citation: On n'a qu'à faire l'expérience : attendons, et on verra bien si les enfants de Doude deviennent des petites pestes ou pas |
Et surtout, quand il sera adulte, voir s'il se comporte comme le fils Fabius... ... ...wait 
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Doude -
posté le 07/06/2016 à 09:07:23 (3241 messages postés)
| In HDO I trust | Le cas du bébé qu'on laisse pleurer est symptomatique d'habitudes prises par la société qui sont un non-sens. Un bébé qui pleure seul stresse comme pas possible (ça a été mesuré). Les pleurs du bébé sont conçus pour qu'on vienne s'en occuper. @Nova : Tu vivrais dans la jungle, sans maison solide autour de toi pour te protéger, tu laisserai ton enfant seul dans une tente loin de toi ? Non. Tu penses que l'enfant le sait, qu'il est dans une maison solide et pas dans la jungle ?
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Un caprice, ça n'existe pas. Caprice : mot inventé pour désigner une situation dans laquelle l'adulte ne comprend pas le désir ou la contrariété de son enfant. Les "crises" des enfants, ça peut souvent être une décharge émotionnelle (c'est d'ailleurs souvent le cas le soir après une journée chargée). C'est pas pour autant que ce sont de petits démons, ils ont juste (je me répète) quasi aucun contrôle sur leurs émotions. Un enfant, il est pas "un peu" joyeux ; ils sont à fond dans tout. Ils s'amusent à fond, rigolent à fond, pleurent à fond. L'idée du caprice c'est dire que l'enfant se plaint beaucoup ou pleure beaucoup sans raison valable derrière. Les raisons sont valables pour lui.
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L'utilitarisme c'est quand tu es utile. |
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| Le Docteur x Sans = Best character ever | Nova_Proxima a dit:
faite vous des couilles en hors
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Ça doit faire mal ça 
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Doctor Sans to the rescue ! After the break. |
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| Alerte neige ! | Doude a dit: Le cas du bébé qu'on laisse pleurer est symptomatique d'habitudes prises par la société qui sont un non-sens. Un bébé qui pleure seul stresse comme pas possible (ça a été mesuré). Les pleurs du bébé sont conçus pour qu'on vienne s'en occuper. |
J'ai justement lu des trucs selon lesquels les bébés pleurent souvent pour rien, c'est-à-dire juste pour le plaisir qu'on accoure à leur chevet, mais que c'est très loin d'être corrélé à un besoin concret (manger, pipi, popo, douleurs...).
Après c'était dans du journalisme scientifique, ça a beau apposer l'adjectif "scientifique", ça reste du journalisme, donc de la grosse merde recherche de sensationnalisme. Faudrait faire des recherches sur Google scholar pour être fixé.
C'est pas Google scholar, du coup ça ne vaut rien et c'est peut-être trop bienveillant, mais ceci va à l'encontre de la théorie de l'enfant gâté :
Citation: Les chercheures Sylvia Bell et Mary Ainsworth ont mené des études dans les années 1970 qui auraient du mettre a l'index et pour de bon les théories sur les enfants gâtés. (Il est intéressant que jusqu'à ce moment-là, les auteurs qui se sont intéressé au développement de l'enfant et qui prêchaient le "laissez-les pleurer" étaient presque tous des hommes. Il a fallu que des femmes chercheures commencent à rectifier le tir.)
Ces chercheures ont étudié deux groupes de couples mère-nourrisson. Le groupe 1 était constitué de mères donnant des réponses promptes et maternantes aux pleurs de leur enfant. Le groupe 2 était constitué de mères plus restreintes dans leur réponse. Elles ont trouvé que les enfants du groupe 1 auxquels les mères avaient répondu tôt et de manière plus maternante étaient moins portés à utiliser les pleurs comme moyen de communication lorsqu'ils avaient un an. Ces enfants semblaient plus sûrement attachés à leur mère et avaient développé de meilleurs talents de communication, devenant moins pleurnichards et manipulateurs.
Jusqu'à cette époque, on avait fait croire aux parents que s'ils prenaient leur bébé dans les bras chaque fois qu'il pleurait, il n'apprendrait jamais à se calmer et deviendrait encore plus exigeant.
D'autres études ont été menées pour définitivement abattre les théories sur les enfants gâtés, montrant que les bébés dont les pleurs ne recevaient pas de réponse prompte se mettaient à pleurer plus, plus longtemps, et d'une manière plus dérangeante.
Dans une étude qui comparait deux groupes de bébés en pleurs, dans l'un des groupes, les nourrissons recevaient une réponse immédiate et maternante, tandis que dans l'autre groupe, on laissait les enfants pleurer. Les bébés dont les pleurs recevaient une attention sensible pleuraient moins par 70%. Les bébés qu'on laissait pleurer par contre, ne réduisaient pas leurs pleurs.
Essentiellement, la recherche a montré que les bébés dont les pleurs étaient entendus et auxquels on répondait, apprenaient à "pleurer mieux", les bébés qui étaient le produit d'un style de maternage plus restreint apprenaient à "pleurer plus fort". |
EDIT :
J'ai trouvé l'étude : http://static1.squarespace.com/static/53836937e4b0135aba1b8f43/t/53af0297e4b0d621f6a92bfa/1403978391869/Mary+Ainsworth.pdf
Maintenant il suffit de vérifier qu'elle a un protocole réglo et un échantillon statistiquement représentatif.
Et ensuite, une seule étude ne prouve rien, il faut comparer les études du domaine, les compter, s'assurer que ce n'est pas qu'un effet de mode hippie 
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Nova_Proxima -
posté le 07/06/2016 à 12:16:41 (3718 messages postés)
| Neo_Sephiroth | Citation: Tu vivrais dans la jungle, sans maison solide autour de toi pour te protéger, tu laisserai ton enfant seul dans une tente loin de toi ? Non. Tu penses que l'enfant le sait, qu'il est dans une maison solide et pas dans la jungle ? |
Il l'apprendra qu'il est pas dans la jungle, que c'est pas la vie sauvage et plus tard, qu'il y a des règles à respecter.
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Lünn -
posté le 07/06/2016 à 13:08:44 (4230 messages postés)
| | Citation:
Avec un stressomètre ? 
Je sais pas, j'ai l'impression qu'a chaque génération les parents / docteurs remettent en question les méthodes d'éducation.
Ceci dit, pour survivre en milieu pro, il faut la plupart du temps subir et user de violence. Donc être le "plus gentil du monde", n'est pas vraiment un modèle dans notre société actuelle. Du moins, je considère que je n'arriverais pas à m'épanouir sans passer par certaines formes de violence.
Cf le film Whiplash ^^
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| Le Docteur x Sans = Best character ever | Par contre il y a un problème avec les études sociologiques : mettons que l'étude porte sur 1 milliard de personnes, et on étudie le comportement futur de ceux qui ont reçu des baffes et ceux qui n'en ont pas reçu. Comment on peut savoir si c'est la baffe qui cause ou non un résultat et pas les 150.000 autres choses que la personne à vécu auparavant ?
C'comme en science, si des paramètres inconnus évoluent en même temps que des paramètres connus, on ne peut pas faire de conclusion (d'où les raisons pour lesquelles ont fait par exemple une réaction chimique à température contrôlé, dans un volume défini etc...)
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Doctor Sans to the rescue ! After the break. |
Elzo Yell -
posté le 07/06/2016 à 14:30:44 (2094 messages postés)
| (RIP) | Doude a dit:
Un caprice, ça n'existe pas. Caprice : mot inventé pour désigner une situation dans laquelle l'adulte ne comprend pas le désir ou la contrariété de son enfant. Les "crises" des enfants, ça peut souvent être une décharge émotionnelle (c'est d'ailleurs souvent le cas le soir après une journée chargée).[...].Les raisons sont valables pour lui.
|
Donc si un enfant pleure parce que tu ne lui as pas acheté ses cartes pokémons, ce n'est pas un caprice ? Ca n'a rien avoir avec de l'incompréhension, tout le monde est passé par la case enfant, donc c'est d'autant plus facile de comprendre les désirs de son enfant et pourquoi ça lui tient tant à cœur. Mais les pleurs dans ce genre de situation révèle bien un caprice. Le caprice sert à simuler un état émotionnel de tristesse/frustration pour obtenir ce que l'on désire. Céder au caprice c'est lui dire qu'il a raison, que les cartes pokémons c'est super important poru sa vie, dans le cas contraire c'est lui montrer qu'il n'en a pas besoin, et il le comprendra très vite.
Le caprice comme tu l'entends n'existe effectivement pas puisque ce n'est pas un caprice.
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(RIP) |
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| The Inconstant Gardener | Citation: Nemau c'est Jésus 
=>[] |
Impossible, j'ai les cheveux courts maintenant. (in b4 nouveau débat ^^)
Citation: Ah ben si chacun doit expliquer par une définition chacun des mots ou expressions qu'il emploi, quand bien même on comprend tous très bien la signification du mot, votre débat risque de durer très longtemps. [...] Il y a un nom pour la méthode "d'argumentation" qui consiste à faire semblant de pas avoir compris ce que l'interlocuteur à voulu dire et de donner un sens différent/exagéré/déprécié à son mot/expression ? |
Tu n'as pas compris, je te réexplique : certaines personnes vont qualifier de "petite peste" un enfant là où d'autres n'y verront qu'un enfant agissant de manière normale pour son âge. Dans un débat il est primordial de ne pas partir du principe que telle chose ou telle chose (idée, expression, croyance...) est une "évidence".
Citation: C'est la méthode de l'homme de paille : attaquer une version parodiée de la thèse adverse. |
J'attire l'attention de Nova sur le fait que ce n'est absolument pas, de près ou de loin, ce que j'ai fait.
Citation: J'ai justement lu des trucs selon lesquels les bébés pleurent souvent pour rien, c'est-à-dire juste pour le plaisir qu'on accoure à leur chevet, mais que c'est très loin d'être corrélé à un besoin concret (manger, pipi, popo, douleurs...).
Après c'était dans du journalisme scientifique, ça a beau apposer l'adjectif "scientifique", ça reste du journalisme, donc de la grosse merde recherche de sensationnalisme. Faudrait faire des recherches sur Google scholar pour être fixé. |
En général, les journalistes disent aux gens ce qu'ils ont envie d'entendre, c'est plus vendeur. Je dis bien "en général".
Citation: Ceci dit, pour survivre en milieu pro... ou pour mener à bien une carrière, il faut la plupart du temps subir et user de violence. Donc être le "plus gentil du monde", n'est pas vraiment un modèle dans notre société actuelle. Du moins, je considère que je n'arriverais pas à m'épanouir sans passer par certaines formes de violence. |
C'est donc que la société actuelle devrait changer.
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Tyroine -
posté le 07/06/2016 à 14:41:15 (10311 messages postés)
| Gaga de son chachat | Je vois pas pourquoi vous parlez de société actuelle.
L'humain est violent. Il l'a toujours été et le sera toujours. Attendre qu'une "société" change pour qu'un gosse n'ait jamais à être réprimandé, c'est une utopie.
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| The Inconstant Gardener | Non, l'humain n'est pas forcément violent (tu es violent toi ? et moi, je le suis ?).
Oui, la société ne cesse d'évoluer, de changer, globalement en bien.
Je n'ai pas de mal à imaginer qu'il y a un siècle ou deux beaucoup de gens disaient de l'esclavage que ça avait toujours existé et que ça existerait toujours (aujourd'hui il existe encore un peu mais il me semble qu'aucun pays ne l'autorise). Il y a un siècle ou deux, encore une fois, la plupart des gens auraient qualifier d'utopie qu'une population majoritairement blanche puisse élire une personne de couleur à la tête de leur société. Je ne vais pas donner d'autres exemples, je pourrais y passer la semaine entière.
Citation: Le caprice sert à simuler un état émotionnel de tristesse/frustration pour obtenir ce que l'on désire. |
Faux, ce qu'on appelle "caprice" est un réel état de tristesse/frustration. Un enfant dans un supermarché c'est comme une personne affamée devant un étalage de nourriture abondante et appétissante.
L'enfant a moins les capacités que nous de rationaliser la situation dans sa tête. Quand une chose lui fait envie il est moins en capacité que nous de comprendre qu'il ne peut pas forcément l'avoir, et donc ne pas l'avoir lui procure une réelle frustration, une réelle souffrance (qu'il extériorise plus facilement puisque les enfants savent moins bien contrôler leurs émotions). La solution n'est donc ni de lui mettre une claque entre deux rayons, ni d'acheter tout ce qu'il désire, mais simplement de ne pas l'emmener au supermarché.
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Doude -
posté le 07/06/2016 à 15:02:51 (3241 messages postés)
| In HDO I trust | Citation: Il l'apprendra qu'il est pas dans la jungle, que c'est pas la vie sauvage et plus tard, qu'il y a des règles à respecter. |
Il l'apprendra (futur), oui mais là on parle d'une situation où il pleure justement parce qu'il a peur d'être seul, la nuit, sans le cadre protecteur de ses parents.
Les règles à respecter sont le respect d'autrui, leur propriété, etc. Ce qui n'a rien à voir ici.
Citation: Le caprice sert à simuler un état émotionnel de tristesse/frustration pour obtenir ce que l'on désire. |
Simuler un état émotionnel ? Comment tu sais qu'il simule ?
Un enfant qui pleure pour une carte pokémon, c'est 1) qu'elle lui fait très envie 2) c'est une situation qui cristallise une frustration accumulée. Les pleurs c'est la méthode unique de communication d'un nouveau-né, qui est progressivement remplacée par d'autres formes de communication. Pleurer ne signifie pas être triste. D'où mon "en quoi est-ce de la simulation" ?
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Lünn -
posté le 07/06/2016 à 15:06:26 (4230 messages postés)
| | Citation: C'est donc que la société actuelle devrait changer. |
Je ne sais pas si on parle violence physique uniquement (baffes), ou de toutes les formes de violences. Car parfois le simple fait de dire la vérité est considéré comme une violence (dire à un enfant que son dessin est moche...).
Bref, je ne pense pas qu'on réagisse tous de la même manière face à la violence. Et remonter à la racine est quasiment impossible (même avec un stressomètre).
Pour certaines personnes, l'épanouissement n'est peut-être pas possible sans violence. Ne serait-ce que des violences volontairement subies pour arriver à un but. Je ne pense pas que l'humain se construise davantage sans conflits. Nombreuses sont les situations où on a rebondi sur une violence pour concrétiser quelque chose.
De plus si la violence disparaissait, je ne vois pas comment on pourrait finalement concrétiser ses projets. Car la plupart seraient paradoxalement inaccessibles d'une manière ou d'une autre.
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Tyroine -
posté le 07/06/2016 à 15:06:26 (10311 messages postés)
| Gaga de son chachat | Il y a des gens moins violents que d'autres, voire pas violent bien entendu.
Mais l'histoire de l'humanité statut d'elle même de sa violence. Depuis qu'on est des barbus à poil avec des lances jusqu'aux croisades, à la seconde guerre mondiale ou aux massacres politiques d'aujourd'hui, peut-on dire que la société évolue constamment en bien ?
Y'a pas qu'une société de toute façon. Quelqu'un prenait pour exemple l'Inde plus haut, comme quoi frapper un enfant à la main c'était pas envisagé, mais avec un ustensile si. Chaque société a ses règles et des moeurs différents. Pour autant de gens qui aident leur prochain, aident les démunis, les animaux etc... combien tuent, manipulent, polluent volontairement la planète et surtout combien font preuve d'une violence banale au quotidien ?
Le harcèlement de rue c'est de la violence. Le racisme c'est de la violence. Les politiques qui nous prennent pour des cons et amènent à des situations comme la loi de travail actuel, ça amène à de la violence.
La violence injustifiée fait partie intégrante de notre vie, et ce depuis quasiment toujours. Et ça ne changera jamais. Tu peux rendre une partie des gens un peu meilleure, c'est le cas je pense, mais tu n'éradiqueras jamais la violence. Comme on en parlait précédemment, t'as des gamins plus ouverts à la discussion que d'autres, plus turbulents. Selon le milieu social dans lequel ils évolueront ou l'éducation reçue, il seront violent.
Donc bon, vouloir éviter toute violence pour ne pas brusquer le gosse (moi j'en suis toujours à gifle ou engueulade = imposer des limites, j'en ai déjà débattu en long en large et en travers hier flemme de tout réécrire) alors que, comme Zeus (je crois ?) l'a écrit, il sera dans tous les cas jeté dans une société violente, c'est mal le préparer à la réalité. Regarde, moi je me suis pris des torgnoles, des roustes, et... ouais je sais que ça a l'air de vous gaver cet argument du "ça a marché avec moi" mais en même temps...
Je suis pas devenu violent. Je n'ai même (quasiment) jamais frappé personne de ma vie et mes parents ne m'ont jamais encouragé à me battre même pour me défendre (plutôt aller chercher un surveillant à l'école). Je déteste faire du mal aux gens gratuitement ou même par haine ou vengeance, j'ai tendance à fuir ou calmer les conflits. Et pourtant si je devais avoir un gosse aussi turbulent que je l'ai été, j'essayerais évidemment la discussion avant tout, mais le schéma de mes parents ayant été efficace sur ma personne, je reproduirai sans doute le leur. Je dis pas que c'est la meilleure solution, mais y'a pas de solution parfaite.
D'ailleurs je dis mes parents mais : mon père ne m'a jamais levé la main dessus (enfin si une seule fois quand j'étais ado), du coup c'était ma mère qui s'en occupait parce que c'est con à dire, mais t'as des gosses qui vont user ta patience à bout et qui ne te laissent plus le choix. Et j'en ai jamais voulu à ma mère... plus de 10mn. Parce que la claque c'est une alarme, ça remet les pendules à l'heure, si t'es pas trop idiot tu relativises sur ta propre connerie et ça te permet d'éviter de refaire des conneries, d'améliorer ton comportement. C'est difficile à expliquer mais le fait que ton père ne te frappe pas te fait encore plus peur. Parce que tu te doutes que le jour où il va craquer, tu vas prendre très cher. Du coup tu vois, même sans aucun contact physique, il y a une forme de violence. De la crainte, et ce indépendamment de sa volonté.
Chaque gosse est différent et chaque couple de parents l'éduque comme il peut. Il fera des erreurs certes, moi même en essayant de ne pas reproduire les leurs j'en ferai sûrement d'autres. Donc pointer du doigt le parent comme quoi s'il ne peut pas être invincible, il n'a qu'à pas avoir d'enfant... je trouve ça stupide. Puis ça doit être drôlement chiant d'être parfait ou irréprochable.
C'est même drôle parfois. Je me souviens d'une fois quand j'étais ado, ma mère (spécialiste de l'attrapage d'objet aléatoire le plus proche comme arme de répression) m'a explosé une tapette à mouches sur le crâne. J'ai tellement pas eu mal et c'était tellement ridicule qu'on a explosé de rire. Puis elle m'a mis trois baffes quand même J'en garde malgré tout un bon souvenir, et puis je l'avais vraiment cherchée.
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Adalia -
posté le 07/06/2016 à 15:15:43 (3446 messages postés)
| [insert queer propaganda] | Doude a dit: Simuler un état émotionnel ? Comment tu sais qu'il simule ? |
Parce qu'aussi étonnant que ça puisse paraître, nous aussi on a été enfants x)
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Doude -
posté le 07/06/2016 à 15:19:58 (3241 messages postés)
| In HDO I trust | Je ne pense pas que l'humain soit violent de manière innée. L'empathie en revanche, me paraît très innée. Le fait que la société soit de moins en moins violente me paraît une bonne preuve, et je doute que ce soit l'appareil judiciaire qui en soit responsable. Si tu disposes de ce qu'il faut pour vivre correctement, et que tu es heureux, pourquoi aurais-tu besoin de violence ? Quand il fallait chasser le mammouth, c'était une nécessité, plus aujourd'hui.
@Tyroine : Perso, je souhaite pas que mes enfants aient peur de moi. Je veux être copain avec eux. Si ton objectif est avant tout d'être obéi... la liste de violences physiques et morales que tu peux mettre en place est longue.
A propos des utopies, des "tu changeras pas le monde, il restera violent"...
Voici une jolie citation : Que ceux qui n'essayent pas laissent tranquille ceux qui essayent.
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L'utilitarisme c'est quand tu es utile. |
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| The Inconstant Gardener | Citation: Mais l'histoire de l'humanité statut d'elle même de sa violence. Depuis qu'on est des barbus à poil avec des lances jusqu'aux croisades, à la seconde guerre mondiale ou aux massacres politiques d'aujourd'hui, peut-on dire que la société évolue constamment en bien ? |
Oui. Nous existons depuis 200000 ans, et par exemple c'est la première fois en Europe de l'ouest qu'il n'y a pas de conflit majeur (armée contre armée) depuis 70 ans.
Citation: Le harcèlement de rue c'est de la violence. Le racisme c'est de la violence. Les politiques qui nous prennent pour des cons et amènent à des situations comme la loi de travail actuel, ça amène à de la violence. |
Mais une violence moindre que la violence ordinaire d'il y a quelques siècles à peine, où le harcèlement de rue était remplacé par le meurtre, le racisme ordinaire par l'esclavage et les méfaits des politiciens par une église d'Etat punissant quiconque n'étant pas d'accord avec elle.
Citation: Parce qu'aussi étonnant que ça puisse paraître, nous aussi on a été enfants x) |
Justement. Lorsque tu faisais un "caprice" dans un rayon du supermarché, affirmes-tu vraiment que dans ta tête tu étais très calme, très content, et que le caprice n'était qu'une simple façade, un comportement murement réfléchi ?
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Tyroine -
posté le 07/06/2016 à 15:23:36 (10311 messages postés)
| Gaga de son chachat | Doude a dit: @Tyroine : Perso, je souhaite pas que mes enfants aient peur de moi. Je veux être copain avec eux. Si ton objectif est avant tout d'être obéi... la liste de violences physiques et morales que tu peux mettre en place est longue. |
Je n'avais pas peur à proprement parlé de mon père. Peur de ce que donnerait une réaction comme celle de ma mère via sa personne.
Autrement j'ai toujours aimé et adoré autant ma mère que mon père. Mon père a beaucoup fait pour moi et mon frère, on sortait tout le temps faire des activités à droite et à gauche, aller à la plage, dans les calanques, du sport etc etc... Là où d'autres, comme beaucoup aujourd'hui, foutent leur gosse devant la télé ou la tablette pour avoir la paix. Mon père s'est toujours occupé de nous, il jouait avec nous. On a fait convertir des vieilles cassettes où il passait son temps à nous filmer, c'est assez bouleversant de revoir ce genre de chose. Tu retiens plus les bons que les mauvais moments.
Du coup il n'avait rien à faire pour être obéis. Parce qu'un papa c'est quand même plus impressionnant qu'une mère et que t'as pas envie de le mettre en colère.
Citation: A propos des utopies, des "tu changeras pas le monde, il restera violent"...
Voici une jolie citation : Que ceux qui n'essayent pas laissent tranquille ceux qui essayent. |
J'te dis pas de pas essayer, je donne juste mon avis. Tu ne peux pas changer la nature humaine, mais ça ne tient qu'à moi. Si la violence s'amenuise c'est bien, mais pour moi elle ne fait que changer sans disparaître. Elle s'adapte à notre ère.
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~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés. |
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| The Inconstant Gardener | Citation: Du coup il n'avait rien à faire pour être obéis. Parce qu'un papa c'est quand même plus impressionnant qu'une mère et que t'as pas envie de le mettre en colère. |
C'est une forme de pression psychologique. "Je ne vais pas faire de bêtise parce qu'il m'impressionne, parce que s'il prend la grosse voix je vais avoir peur et pire encore s'il me met une fessée avec ses gros bras."
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Tyroine -
posté le 07/06/2016 à 15:27:49 (10311 messages postés)
| Gaga de son chachat | T'as oublié "parce que si je fais encore de la merde il va prendre sa grosse voix...".
Très important. J'ai l'impression qu'on a un camp : tout est de la faute aux diaboliques parents.
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| The Inconstant Gardener | L'enfant est ce que ses parents en font (et la société en générale, dans une moindre mesure).
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