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posté le 05/11/2012 à 20:56:08 (7277 messages postés)
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Hibernatus.
Ben à part Triton, on n'a encore rien envoyé à ces endroits et Pluton est la seule (planète ?) à ne pas avoir été approchée assez près pour remplacer les taches floues par une image plus claire.
Suisse, on n'est même pas certain que l'univers soit en expansion. C'est juste une déduction rapport au peu qu'on a observé jusqu'ici et qui semble bien dérisoire face au reste. Si ça se trouve, ce n'est qu'une parcelle d'un ensemble encore bien plus vaste en perpétuel changement, d'ailleurs n'existe-t-il pas la notion d'infiniment grand (ou petit) ? Le sprounch n'est pas une solution très encourageante. Mieux vaut être dans l'univers d'à côté à ce moment.
Ko!N
Suite du sujet:
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posté le 05/11/2012 à 21:34:09 (7277 messages postés)
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Hibernatus.
Non, pas sur ce coup. Simple petite métaphore en passant.
Ko!N
Falco -
posté le 05/11/2012 à 21:35:04 (19572 messages postés)
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Indie game Developer
Citation:
L'univers n'est pas infini, c'est l'espace qui l'est. L'univers poursuit une expansion continue dans l'espace infini.
On peut pas définir si quelque chose est infini où non, cela suggérerai qu'il n'y a pas de fin, or on peut pas savoir si quelque chose n'a pas de fin.
Ma propre théorie c'est que l'univers une boucle immense qui se répète à partir d'une certaine distance, mais de toute façon on saura jamais la vérité x)
Roi of the Suisse -
posté le 05/11/2012 à 21:38:17 (29836 messages postés)
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Alerte neige !
Mitt Romney a dit:
L'univers n'est pas infini, c'est l'espace qui l'est. L'univers poursuit une expansion continue dans l'espace infini.
Je dirais exactement le contraire : l'univers est infini (grâce au temps), tandis que l'espace (en tant que contenu spatial de l'univers) est fini (hypersphère légèrement cabossée).
Mais je crois que ce que tu as malencontreusement appelé "espace" est pour toi un bocal (/summon Nanky) dans lequel grossit un ballon de baudruche qui symbolise pour toi l'univers. On t'a dit que l'univers grandissait, et tu demandes "il grandit dans quoi ?", ce qui est une question tout à fait légitime. Considère alors plutôt que l'expansion n'est qu'une augmentation du rayon de courbure moyen de l'espace-temps. La question "dans quoi ?" ne se pose plus. De toutes façons Kilam a la réponse à cette dernière question.
Et tant qu'il n'y a pas de porte pour s'y enfuir, les "univers sionistes d'à côté" ne nous intéressent pas.
Kno -
posté le 05/11/2012 à 23:48:14 (4164 messages postés)
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IV L'Empereur
Ahah, j'ai loupé ce petit débat mais je suis moi même très friand de ce genre de question.
Pour ce qui est des sauriens télépathes et autres poulpes mutants maléfiques qui nous rendent visite en secret, lisait donc Lovecraft. C'est plus recherché que les divagations standards des témoins des petits bonhommes verts, et c'est sur certains passages son style un peu pompeux devient limite hypnotique. Je recommande chaudement Celui qui chuchotait dans les ténèbres qui est assez génial dans le genre.
Dans un registre plus gai, Doctor Who ça marche bien aussi.
Et tant qu'on parle de petit homme vert, si un jour en traversant une rue vous en apercevez un qui clignote puis disparaît, pensez à regagner le trottoir avant de vous interroger sur sa technologie de téléportation, parce qu'en général c'est vert pour les voitures juste après, donc c'est dangereux de rester sur la chaussée.
Pour le côté sérieux, il faut guetter le programme Arte, il passe des docus franchement intéressant à l'occasion. Genre pour la nuit des étoiles, ils en ont diffusé quelques-uns, c'était chouette.
Depuis quelques temps je projette d'écrire un peu là-dessus (pas seulement sur l'aspect scientifique, mais aussi sur la religion et l'obscurantisme, la théorie du complot et la fascination pour le surnaturel et l'extraterrestre, l'appel du vide existentiel et intersidéral et ce avec quoi les hommes essaie de le combler,...) Comme tous mes projets d'écriture ça ne verra jamais le jour mais je continuerais d'y réfléchir et me payer de beau vertiges avec ça.
Pour finir, histoire de quand même faire avancer le shmilblick, je dirais que selon moi DDKen a raison sur la différence d'intelligence et de culture des possibles (probables) formes de vies extraterrestre, mais qu'il est franchement en dessous de la vérité. On leur prête une définition du développement intellectuel pas juste trop humain, mais carrément trop occidental : à savoir en utilisant l'avancée technologique et scientifique comme seul indicateur. Indicateur d'après lequel les colons considéraient (et considèrent toujours pour certains) les Africains et autre Amérindiens comme des crétins sous-développés. Alors que le peu de connaissance que j'ai survolé en anthropologie m'ont convaincu que leurs culture sont extrêmement riche en matière sociologique, communautaire, spirituel... (Pas forcément "plus évolué", parce que ça aussi c'est assez occidental, cette façon de comparer) mais simplement différent, ce qui est déjà pas mal.
Si, donc, même des humains ont développé des intelligences différentes de la notre, que peut-il en être des formes de extraterrestres?
Avoir une planète semblable à la notre, comme là dit DDken, c'est déjà quelque chose. Et supposer qu'une planète similaire implique des formes des vies similaires (comme le font beaucoup de témoins de E.T. qui décrivent des êtres anthropomorphes avec des caractères animaux, et comme vous avez l'air de le faire aussi, quoique avec plus de logique) c'est aller un peu vite en besogne. Avec le recul on considère l'Evolution comme quelque chose de stable et de certains parce que c'est un phénomène entropique (je crois bien que c'est une utilisation correcte du mot entropique, et je suis bien content de l'avoir casé). Mais justement parce que c'est entropique, c'est pas aussi stable qu'il n'y parait. La planète habitable c'est juste un infinitéssimal point de départ. En démarrant un processus d'évolution de forme de vie sur une planète pas tout à fait comme la Terre, il est fort probable que l'aboutissement "civilisé" n'est rien à voir. Une machinerie organique différente, qui mènera à un "organe décisionnel" qui n'a rien à voir avec notre cerveau, et donc à un mode de pensée et une intelligence tellement différente de ce qu'on connaît que ces termes ne seraient même pas approprié. Ce qui ne les empêcheraient pas d'avoir une organisation de vie commune comparable à une civilisation, avec une culture aussi infiniment riche que la notre, pour peu qu'on sache un jour l'appréhender, mais aucune technologie, donc pas de voyages spatiaux. Ou alors par un biais totalement dérivé et inattendu, selon notre point de vue.
Pour prendre, quand même, une comparaison terrestre, imaginez une civilisation de "fourmis", qui ne pensent pas véritablement comme on l'entend, mais qui ont amené une capacité de modulations et de "lecture" des phéromones à un tel degré de complexité que s'en ait devenu un langage du même ordre que le notre, qui a pu servir de base à une culture aussi riche que la notre. DDken me dira que ce serait dans ce cas une race de chimistes exceptionnels. C'est juste, mais ils n'en auraient pas conscience dans les mêmes notions que nous.
Voilà ce qui me semble le plus probable en terme de vie extraterrestre.
Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.
Ephy -
posté le 06/11/2012 à 00:05:49 (30085 messages postés)
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[BIG SHOT]
Ou alors de la vie extra terrestre mais pas forcément développée. On peut aussi imaginer une faune et une flore (voir des espèces n'était ni animales ni végétales complètement différentes de ce qu'on connait) mais sans race "supérieure".
En fait je rejoins un peu l'avis de Kno. Il y a certainement de la vie ailleurs mais s'étant développée dans des conditions telles qu'elles ne sont simplement pas appréhendables par notre cerveau.
D'ailleurs il y a peut-être même des formes de "vie" complètement différentes de celle qu'on a sur terre, indépendante de tout ce qui est ADN et protéines.
Après tout c'est universel sur terre mais ça ne veut pas forcément dire universel ailleurs dans l'univers.
Difficile à imaginer car ça n'existe pas sous nos yeux... mais pourquoi pas? Dans des conditions différentes cela pourrait tout à fait exister.
trotter -
posté le 06/11/2012 à 00:24:27 (10543 messages postés)
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Au début il fait des blagues, après il raconte un peu sa vie.
Ensuite il explique que les humains sont très différents alors imagine comment risquent d'être des aliens.
Après il essaie justement de s'imaginer à quel point ils pourraient être différents.
Citation:
Alors que le peu de connaissance que j'ai survolé en anthropologie m'ont convaincu que leurs culture sont extrêmement riche en matière sociologique, communautaire, spirituel... (Pas forcément "plus évolué", parce que ça aussi c'est assez occidental, cette façon de comparer) mais simplement différent, ce qui est déjà pas mal.
Clair... Et pourtant ça reste des comportements humains, et on s'est entretué. Encore pire avec les animaux, alors avec des aliens...
ౡ
Falco -
posté le 06/11/2012 à 00:33:26 (19572 messages postés)
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Indie game Developer
Les humains sont une espèce comme une autre, on peut dire que c'est pas spécifique à la planète Terre, en admettant qu'il y ai d'autres planètes avec les mêmes spécificités que nous, on pourrai en déduire qu'ils seront assez similaire à nous même.
Les différences à mes yeux seraient surtout physique, en fonction de l'environement dans lequel ils vivraient.
Solver -
posté le 06/11/2012 à 00:40:32 (49 messages postés)
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Peut être qu'il faut arrêter d'avoir une pensée rationnelle qui nous est "insèrer" par la société pour pouvoir envisager des choses comme les extraterrestres ?
F-le-retour -
posté le 06/11/2012 à 01:13:23 (65 messages postés)
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moi j'dis, tous les pds fachos du FN représente une race à part entière, une race belliqueuse, en peu comme les elfes dans Skyrim
The Loop² -
posté le 06/11/2012 à 03:29:29 (33 messages postés)
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Dig The Vibe
Après avoir vu cette vidéo, je me dit qu'il y a de forte chance qu'il y ai de la vie ailleurs.
Roi of the Suisse -
posté le 06/11/2012 à 06:45:53 (29836 messages postés)
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Alerte neige !
Solver a dit:
Peut être qu'il faut arrêter d'avoir une pensée rationnelle qui nous est "insèrer" par la société pour pouvoir envisager des choses comme les extraterrestres ?
F-le-retour a dit:
moi j'dis, tous les pds fachos du FN représente une race à part entière, une race belliqueuse, en peu comme les elfes dans Skyrim
Hellper -
posté le 06/11/2012 à 09:41:12 (5402 messages postés)
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Tonton Hellper
Solver a dit:
Peut être qu'il faut arrêter d'avoir une pensée rationnelle qui nous est "insèrer" par la société pour pouvoir envisager des choses comme les extraterrestres ?
mtarzaim -
posté le 06/11/2012 à 10:46:46 (2926 messages postés)
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Anaxagoras -500 BC
Falco a dit:
...
Ma propre théorie c'est que l'univers une boucle immense qui se répète à partir d'une certaine distance, mais de toute façon on saura jamais la vérité x)
Bien sûr que si on le saura.
On peut même déjà le savoir. regarde une étoile, ensuite regarde dans la direction opposée.
Si tu vois la même étoile, c'est que l'une des deux est une illusion issue de la lumière qui a atteint la limite de l'univers et a glissé à l'autre bout.
Bien sûr, à cause de la vitesse "lente" de la lumière, le temps de la lumière de l'étoile parcourt la distance étoile-limite de l'univers-terre sera beaucoup plus long que celle qui aura parcouru étoile-terre.
Nous aurons donc deux images de la même étoile, séparées par des milliards d'année. Ce que la rend donc très difficile de la différencier de deux étoiles réellement différentes.
La conséquence est qu'il est très probable que, de toutes les étoiles que nous percevons, une bonne partie soit des images "reflétées" par les limites de l'univers. Sachant que l'univers a une "forme" (tout est relatif) proche d'une patatoide allongé et méchamment bosselé, ça donne des possibilités de réfraction extrêmement nombreuses.
Bref, voir les limites de l'univers est théoriquement possible, mais on n'a pas la techno pour faire le traitement.
Citation:
Les humains sont une espèce comme une autre, on peut dire que c'est pas spécifique à la planète Terre, en admettant qu'il y ai d'autres planètes avec les mêmes spécificités que nous, on pourrai en déduire qu'ils seront assez similaire à nous même.
Ils auront des bras (obligatoire pour développer l'intelligence et les technologies) et des jambes (obligatoire pour se déplacer et survivre aux prédateurs/changements climatiques).
Ils auront les 5 sens (obligatoire pour détecter les dangers et façonner leur vision de l'univers) et un langage (obligatoire pour la transmission de la connaissance).
En dehors de ça, toutes les combinaisons sont possibles. Star Wars est un bon exemple en matière de faune diverse. MIB aussi.
Et on ne parle que pour les organismes terrestres. Si on y ajoute les aquatiques et les aériens ...
Citation:
On peut aussi imaginer une faune et une flore (voir des espèces n'était ni animales ni végétales complètement différentes de ce qu'on connait) mais sans race "supérieure".
Impossible sur le long terme.
Car tôt ou tard, une espèce chopera la mutation génétique 'killerapp" qui lui fera prendre le pas sur les autres espèces.
La Vie fonctionne comme ça depuis la première seconde de l'univers (avant, c'est moins évident) : se complexifier toujours plus. Rapporté à un organisme plus gros : toujours plus fort, toujours plus intelligent, toujours plus loin.
Pourquoi croyez-vous que l'on soit obsédé par l'espace, l'aventure et l'inconnu ?
Ben oui, c'est juste notre héritage cordien (en fait, une des règles hasardeuses de notre univers qui a permis notre apparition) qui nous commande de faire toujours mieux, afin d'aller là où on n'est pas encore allé.
² -
posté le 06/11/2012 à 12:34:55 (7277 messages postés)
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Hibernatus.
Citation:
La conséquence est qu'il est très probable que, de toutes les étoiles que nous percevons, une bonne partie soit des images "reflétées" par les limites de l'univers. Sachant que l'univers a une "forme" (tout est relatif) proche d'une patatoide allongé et méchamment bosselé, ça donne des possibilités de réfraction extrêmement nombreuses.
Une idée intéressante mais qui se heurte à quelques petits soucis techniques à commencer par les dimensions et les distances. Plus on voit loin, plus ce qu'on voit est ancien. Passé une certaine limite, les étoiles qu'on voit n'existent déjà plus et il y a encore du noir à l'emplacement d'autres étoiles qui sont pourtant déjà nées. Il y a aussi les innombrables lentilles gravitationnelles qui dévient la lumière de ce qui se trouve derrière ou dans un alignement proche, la structure universelle de plus en plus comparée à une vaste toile tridimensionnelle faites de superamas d'amas de galaxies en mouvement continu (paraît que celui de la Vierge où qu'on est se dirige vers un grand attracteur). Des simulations existent mais les limites sont encore hors de portée, on ne peut que les estimer.
Et rien qu'en regardant une de ces simulations de la toile, sachant que chaque point est une galaxie et sachant qu'une seule peut contenir une quantité considérable d'étoiles, il faudrait vraiment être sacrément malchanceux pour qu'il n'y ait là aucune planète habitable et habitée...
Ko!N
Solver -
posté le 06/11/2012 à 12:48:32 (49 messages postés)
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Ixsuixwzone a dit:
Et dire que toute cette discutions philosophique est née d'une fake interview complètement bidon.
sakapuss -
posté le 06/11/2012 à 17:24:20 (17892 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
J'ai rien suivi, mais je pense que c'est scientifiquement possible qu'il y ait de la vie ailleurs. Mais l'univers est si grand que les possibilités qu'on reçoive de la visite sont tellement minimes qu'on peut considérer la chose pratiquement impossible. Déjà, le nombre de planètes habitables est très réduit, et surtout parmi ces planètes, si elles sont habitées, très peu doivent posséder une technologie suffisante, voire peut-être aucune, mais tout ça c'est de la spéculation.
Après on peut pas être certain de quoi que ce soit, si ça se trouve ils sont déjà en train de nous observer depuis leur soucoupe volante en enlevant des gens avec un faisceau lumineux pour en faire du bétail et les vendre au marché de Jupiter à 75 crédits le lot de trois.
mapache -
posté le 06/11/2012 à 17:29:44 (3379 messages postés)
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Ouais ils emmerdent déjà les paysans avec leurs tags extra-terrestre !
Falco -
posté le 06/11/2012 à 18:24:59 (19572 messages postés)
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Indie game Developer
Citation:
Le GHB a notamment permis a de filles volatiles et réfractaires de se faire chopper
Fixed. =>[]
Citation:
Ca ne l'est pas. On est très loin d'avoir exploré tous les systèmes exosolaires, et puis susceptibles d'accueillir la vie est différent de accueillent la vie. Des planètes de type Terre, on en connait plus de 2000 à l'heure actuelle (et on a même pas fouillé 2% de l'univers) et des milliers d'autres attendent d'être confirmées par la misson Kepler.
Et ben, je viens d'apprendre quelque chose de très intéressant dont je n'étais même pas au courant.
Åvygeil -
posté le 06/11/2012 à 19:28:05 (2502 messages postés)
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Citation:
Le protestantisme est né du progressisme. Non, on va pas s'attarder toute notre vie sur des pratiques et des règles de vie complètement obsolètes.
Heu, pas du tout. Le Protestantisme est né d'une divergence dogmatique sur la Grâce et la Prédestination. D'ailleurs quand on y regarde de plus près, le Protestantisme est un retour en arrière de la chrétienté par rapport au Catholicisme.
Citation:
Le catholicisme est ultra conservateur.
Un jour, il faudrait que tu compares le puritanisme américain actuel avec le contenu du Concile de Trente. Ça t'éviterait de dire des énormités. Le Protestantisme est beaucoup plus conservateur et réactionnaire que le Catholicisme.
Citation:
il a coûté la vie à des millions de juifs et d'innocents à cause du tribunal de l'inquisition (ah oui, parce qu'en plus, on n'avait pas la liberté de penser ce qu'on voulait).
J'ai ri sur le chiffre. L'inquisition, c'est grosso modo 40000 condamnations à mort en 3 siècles pour les estimations hautes. Les standards mortifères de la justice séculaire de l'époque sont bien pires.
Et puis entre nous, les chasses aux sorcières chez les Protestants c'était aussi courant que chez les Catholiques, si ce n'est plus...
Citation:
Le catholicisme a retardé le progrès: "Olol, on préFair kroir a la pézi de Descartes pluto ko rechairch 2 Newton!" "BOUH! On refuz 2 kroir ke la Tair ai pa le centr de lunivair! 7 ce k1 ançaitr (Aristote, ndlr) a di!"
Et puisqu'on parlait de la France justement, elle était encore sous le joug du catholicisme quand Newton (anglais) a fait révolutionné la science. MAIS il y avait Descartes (français). Charles Darwin (britannique) a contredit complètement la Bible, alors ils se sont réfugiés dans les jupons de Lamarck (français). Ainsi de suite.
Bon alors de une, la polémique géocentrisme/héliocentrisme c'était Galilée et pas Newton. D'ailleurs tu me mettras un lien où on montre que l'Eglise Catholique a fait quoi que ce soit contre Newton ?
Et de deux, si tu avais un peu étudié l'histoire, tu saurais que c'est beaucoup plus compliqué que ça, que parmi les soutiens de Galilée on trouvait des ecclésiastiques, et que ses adversaires se comptaient aussi nombreux dans le monde scientifique.
Citation:
Alors, je ne crois pas du tout qu'une société ressemblant à la monarchie française (renversée d'ailleurs; on se demande bien pourquoi ) puisse nous amener ailleurs que droit dans le mur. Même si c'est pareil pour celle-ci (j'anticipe ta réponse), au moins on est libres de penser et d'agir avant de crever...
Demande toi pourquoi et comment la Monarchie Française est tombée, mais vraiment. Et fais des recherches.
Les réponses pourraient te surprendre.
Penser que la Monarchie Française était un régime où les gens étaient asservi est un joyeux fantasme historique.
Tout comme penser que le Protestantisme est un progrès social par rapport au Catholicisme.
Roi of the Suisse -
posté le 06/11/2012 à 19:54:29 (29836 messages postés)
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Alerte neige !
Ixsuixwzone a dit:
F le retour a dit:
moi j'dis, tous les pds fachos du FN représente une race à part entière, une race belliqueuse, en peu comme les elfes dans Skyrim
C’était gratuit et inutile.
F, c'est toi le rageux belliqueux fais-toi oublier un moment
Attention mesdames et Messieurs, voici ce qu'on appelle "l'effet page 4" sur Oniromancie, admirez :
sakapuss a dit:
J'ai rien suivi, mais je pense que
N'est-ce pas merveilleux ? Toutes les 4 pages la pensée développée est reset à 0 comme si rien n'avait eu lieu.
Bienvenue dans le débat Alzheimer, le débat des poissons rouges
Par exemple quand le thème est "Dieu", toutes les 4 pages le message ré-initiateur est "Moi j'ai 12 ans je pense que dieu il existe po parce que y'a la guerr dan le monde c'est une PREUVE".
Chat
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