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Reprise du message précédent:

Adalia - posté le 08/04/2023 à 02:40:34 (3445 messages postés) ❤ 1Picot

[insert queer propaganda]

Je vois, je comprends mieux ta position. Cependant, ça ne me semble pas du tout coller à la vie réelle, ni être pertinent dans la discussion présente. Pour moi, un artiste, c'est quelqu'un qui crée des œuvres grâce à un savoir-faire acquis avec de l'entraînement qui n'est pas à la portée du tout-venant. Et l'on a beaucoup d'artistes ici ; Immu, Noiracide, Kody, toi ou moi par exemple. Twitter fourmille d'artistes aux talents divers et variés, il y en a des milliers (millions ?) dans les industries du cinéma, du jeu vidéo, et j'en passe. Et tous font preuve de ce talent acquis à force de travail, que ce soit dans l'anatomie, la composition, la couleur, la gestion de la lumière et des ombres, les volumes, le dynamisme, etc. (et encore, là je ne parle que du point de vue illustration, mais ça marche pour tout un tas de domaines) Et tous ces gens travaillent dur pour perfectionner leur art, afin de créer de meilleures œuvres ; et les IA ne font que pirater ce savoir-faire afin de faire profiter aux quidams du labeur des autres gratuitement et sans leur demander leur avis. Quand à tous tes exemples farfelus de galeries d'art, ils ont sûrement un certain savoir-faire en marketing ou en blanchiment d'argent, mais j'suis vraiment pas amatrice de ça.. P'tain c'est dur de poster un petit pavé ridicule après Picot qui fait limite de la poésie..

Suite du sujet:

Sylvanor - posté le 08/04/2023 à 03:57:38 (24594 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Citation: Twitter fourmille d'artistes aux talents divers et variés, il y en a des milliers (millions ?) dans les industries du cinéma, du jeu vidéo, et j'en passe. Ah, tu veux parler de gens qui produisent sous la contrainte d'une entreprise capitaliste, d'individus qui ont prolétarisé leur savoir faire, de gens à qui on passe commande, qui doivent faire des filles à gros nichons et mecs baraqués si le client ou l'entreprise l'exige? Tout ça dans une perspective industrielle (tu as employé le terme d'industrie), visant à produire des marchandises destinées à être consommées? C'est pas vraiment ce dont parle Picot je crois. Citation: Quand à tous tes exemples farfelus de galeries d'art Je ne veux pas en remettre une couche mais mes exemples n'ont rien de farfelu. C'est un peu la première page du premier chapitre d'un livre d'histoire de l'art, et on pourrait en ajouter des centaines. On pourrait aussi faire pareil en cinéma et en littérature. Du blanchiment d'argent? Mais qu'est-ce que tu racontes... Picot, tu présentes bien tes idées. C'est vrai que c'est presque de la poésie, on te sent passionné, probablement concerné, aussi, à titre personnel. Je pense que c'est une vision très idéalisée de l'art, où l'intention, la motivation est l'élément déterminant. Tu peux en faire un ensemble cohérent, mais c'est seulement une vision très personnelle, avec laquelle tu ne peux pas dire "l'art, c'est" mais seulement "je voudrais que l'art ce soit ça". "Pour moi l'art c'est..." ne fonctionne pas. Je peux aussi te dire "pour moi une table c'est un truc qui a une forme de stylo avec des ailes, trois yeux et une antenne de télé", mais non c'est pas ça et tout le monde s'en fout que pour moi une table ce soit ça. Donc oui, "pour toi l'art c'est..." mais en fait, c'est pas ça. D'ailleurs tu t'es un peu arrangé dans certaines réponses, comme ici: Citation: Qui produit une œuvre sous la contrainte, qu'il surmonte pour insérer entre les lignes des fragments de sa passion par fidélité envers cette force qui l'anime fait de l'art. Et s'il ne surmonte rien, s'il exécute seulement la commande, mais que le résultat est superbe et que tout le monde trouve ça génial? Ou là: Citation: Qui rédige un roman hors de sa zone de confort et saisit l'occasion d'éclairer des pans inexplorés de son esprit pour se dépasser et se rire de l'adversité fait de l'art. Et s'il ne fait qu'obéir à son éditeur mais que son livre est considéré comme génial par les lecteurs, obtient des prix, etc? Vous cherchez à définir l'art, vous ne pouvez pas balayer d'un revers de la main toute l'histoire de l'art et le travail de la sociologie, l'anthropologie et la philosophie. L'art a déjà été circonscrit par la société, le monde qui vous entoure. Vous ne pouvez pas dire "non ce n'est pas ça, moi je dis que c'est ça", les mots ont un sens, on ne peut pas redéfinir le langage à sa guise. Et précisément, la société n'arrive pas à dresser de description cohérente de ce qu'est l'art, mais elle arrive à cataloguer les gens comme artistes ou non, et les productions comme artistiques ou non. C'est le seul critère sur lequel on peut se baser, en fait. Citation: Ma réponse présente est de l'art Donc si on aime ce qu'on fait, si on croit en ce qu'on fait, qu'on le fait avec passion et sincérité, ce serait de l'art? L'étiquette "art" ne dépend donc que de l'auteur, et non du résultat, ni même du public? Ok supposons, donc... Du coup quand Akira Toriyama essaie de saboter Dragon Ball avec l'arc Freezer qu'il fait exprès trop long, mais que tout le monde trouve ça génial, c'est pas de l'art? Quand le Dune de David Lynch est renié par ce dernier au point qu'il en a fait retirer son nom du générique, c'est pas de l'art? Qu'est-ce qu'on fait des mangas où le sort des persos est dicté par leur popularité dans les magazines, sur lesquels les éditeurs ont un pouvoir décisionnel écrasant? Le film l'Effet papillon dont la fin a été décidée contre l'avis des réalisateurs, c'est pas de l'art du coup? Et David Guetta qui adore ce qu'il fait c'est de l'art? Par contre tout l'art religieux qui est un art de commande, les portraits à l'huile de nobles dont les châteaux sont remplis, tout ça c'est pas de l'art donc? L'art de propagande, l'art politique, art ou pas art? L'art de l'antiquité, qui était surtout fonctionnel (vases, statues décoratives et de culte, mosaïques), pas de l'art je suppose? "Les anciens Grecs fabriquaient de la poterie pour un usage quotidien et non pas pour les exposer ", aujourd'hui pourtant tout le monde dit que c'est de l'art et on trouve la poterie de la Grèce antique dans les musées. Le saviez-vous? La Fontaine a écrit des contes érotiques, qu'il a reniés sur la fin de sa vie. Louis Aragon, une fois devenu communiste, a renié ses écrits surréalistes. Alors on prend ou pas? Quant à Céline, il a lui-même déclaré qu'il avait donné au Voyage au bout de la nuit une dimension pacifiste parce que c'était dans l'air du temps, que ça lui semblait vendeur... Pas très honnête tout ça, pas de l'art donc? Et chez les Romains de l'antiquité, c'était pas mieux que chez les Grecs: "Dans la société romaine, le mot "artiste" (artifex) n'a pas le même sens qu'aujourd'hui, il signifie plus "artisan" que "créateur". L'habitude de copier des modèles illustres, déjà bien présente dans l'art grec hellénistique et reprise par les artistes/artisans romains, brouille les cartes.[...] L'œuvre d'art au sens moderne n'était donc qu'une production à faible valeur ajoutée qui ne valait guère plus que les matériaux dont le faber l'avait constituée. La main-d'œuvre était donc d'un coût modique. [...] l'art plastique est avant tout considéré comme un décor, un ornement. La correspondance de Cicéron le montre très bien : il ne s'agit pas de faire venir des statues des meilleurs maîtres athéniens pour les admirer, mais pour agrémenter sa palestre12. La mise en scène et la disposition sont primordiales. On a l'impression que le point de vue romain sur l'art est un point de vue d'architecte." L'art, une affaire de culture et d'époque: chez les Romains, en somme, c'est juste de la décoration, et la distinction entre artisan et artiste n'existait pas. Aujourd'hui l'art de l'antiquité romaine est considéré comme de l'art tout à fait noble, qu'on trouve dans les musées. Pourtant, tout ça n'est pas de l'art si je me fie à ton critère, puisque les artistes eux-mêmes ne le voyaient pas comme de l'art à l'époque. Bien sûr, les Nymphéas de Monet, pas de l'art non plus: Il n'y a pas d'oeuvres de Monet aussi connues que Les Nymphéas, et pourtant l'auteur en détestait assez certaines pour les fouler aux pieds, voire les lacérer au couteau. Une quinzaine de toiles de la série ont ainsi été détruites par le peintre, âgé de 68 ans, en avril 1908, alors qu'elles devaient être exposées à Paris. Il a aussi demandé à sa belle-fille Blanche Hoschedé d'en éliminer d'autres avant sa mort. Pendant des siècles, l'art c'était pas être envahi par une force en soi ou un cri qui surpasse tout son être, les artistes faisaient carrière, exécutaient toute leur vie des commandes pour l'église ou les nobles, ils étaient entourés de dizaines d'apprentis qui faisaient une part conséquente de leur boulot (on retrouve d'ailleurs ce système dans la BD et les mangas, avec les assistants), dans d'immenses ateliers, lesquels leur succéderaient à leur tour le moment venu. Personne ne s'intéressait à leur vision personnelle d'artiste ou à leur cause, ce n'était pas la question. Tout ça est un phénomène très récent qui précisément montre que le regard de la société change sur ce que doit être l'art. Du moins en partie, puisqu'on l'oublie assez vite quand on commence à parler de toute la production "industrielle" en art, sinon on n'aimerait plus grand chose: on y accepte alors les plus grandes compromissions de la part des artistes. Citation: À mon sens, un artiste ne cherche pas à l'être ou à correspondre à cette catégorie. Il est happé, envahi, obligé même, par une force en lui : un univers qui existe en son esprit puissamment, un message à véhiculer sans user de mots ordinaires ; il a un cri à pousser, une existence à justifier, il est serviteur d'un outre-monde qui l'insémine et le charge de transmettre les échos de tréfonds qui le dépassent. Un artiste sait que sa cause est juste lorsque ce cri surpasse tout le reste et lorsque sa vie se dilue dans ce que son élan lui fait produire, lorsque dans sa plus grande sincérité il ressent cet élan comme important à transmettre, parce qu'il lui fait produire une chose qui est vivante et chérie à ses yeux, tel son enfant nouveau né qu'il étreindrait au premier jour. Un artiste seul sait, en scrutant ses raisons avec l'honnêteté les plus absolue, que sa création est artistique, et qu'importent les considérations extérieures résultantes. Un type qui utilise Midjourney ou Stable Diffusion pour sa production peut correspondre à 100% à ta description, qui à aucun moment n'inclut la notion de compétence ou d'effort. Finalement c'est quand même un artiste alors? Au fond c'est le même problème que pour la photo: je peux faire mon machin en un clic. Si le critère pour faire de l'art c'est juste d'y croire, d'être passionné, alors la photo au même titre que les IA, ça peut être de l'art. Je pense qu'il faut se rendre compte que toute tentative de définition de l'art est vouée à l'échec, car condamnée à d'énormes contradictions. Ça ne peut pas marcher. C'est une erreur d'essayer, en fait. Citation: Et l'on a beaucoup d'artistes ici ; Immu, Noiracide, Kody, toi ou moi par exemple. C'est gentil. Je ne me considère pas comme un artiste, je préfère dire que je dessine. Et Midjourney peut "piller" tout mon travail, je m'en fiche complètement. Ou plutôt non: Midjourney ça reste un produit commercial qui génère de l'argent, donc non, mais je cède bien volontiers ce que je fais à Stable Diffusion (même si ça n'intéressera personne).
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Ulkunudu - posté le 08/04/2023 à 06:05:40 (8266 messages postés) - - ❤ 0
Citoyen d'Alent	Citation: Ah, tu veux parler de gens qui produisent sous la contrainte d'une entreprise capitaliste, d'individus qui ont prolétarisé leur savoir faire, de gens à qui on passe commande, qui doivent faire des filles à gros nichons et mecs baraqués si le client ou l'entreprise l'exige? Tout ça dans une perspective industrielle (tu as employé le terme d'industrie), visant à produire des marchandises destinées à être consommées? Je débarque mais je voudrais ajouter ceci : En musique classique, les compositeurs ont souvent travaillé pour des gens. A l'époque de Mozart, les compositeurs (et donc Mozart lui-même) avaient des familles attitrées pour qui ils travaillaient toute leur vie. Ils devaient produire des pièces à la chaine, comme à l'usine. Jusqu'au 20ème siècle on a eu le droit à ce genre de méthode. Non seulement les compositeurs étaient exploités, mais en plus les bourgeois allaient à l'opera pour bien se faire voir et s'en foutaient royalement de la musique. Le dernier exemple en date que j'ai c'est Shostakovitch qui travaillait pour Staline sous la contrainte. Il a du lui écrire plusieurs symphonies (donc c'était un travail énorme). Tout ça pour dire que le capitalisme ne se réduit pas aux gros nichons, ça dépend du public visé, et que ça touche même les formes d'art académiques. Bien sûr on retrouve ça dans la peinture, la photo etc. Une fois j'ai eu un client bourgeois qui voulait que je lui écrive une odyssée (une forme classique qui dure 10 heures) parce que c'était je cite : "stylé". Citation: Ma réponse présente est de l'art Tiens c'est marrant, ça me rappelle les woke quand ils définissent le mot "femme" => "C'est quoi une femme ? Ben c'est une femme." D'ailleurs mon post est une femme.
Mes musiques

Adalia - posté le 08/04/2023 à 09:25:27 (3445 messages postés) ❤ 1Picot

[insert queer propaganda]

Nonor a dit: Ah, tu veux parler de gens qui produisent sous la contrainte d'une entreprise capitaliste, d'individus qui ont prolétarisé leur savoir faire, de gens à qui on passe commande, qui doivent faire des filles à gros nichons et mecs baraqués si le client ou l'entreprise l'exige? Tout ça dans une perspective industrielle (tu as employé le terme d'industrie), visant à produire des marchandises destinées à être consommées? Quelle vision sombre et déprimante je sais pas trop quoi te répondre sur ça, ça ne reflète pas du tout la passion que je vois au quotidien dans tous les artistes qui m'entourent. Certes toutes les conditions ne sont pas idéales, en particulier les finances des petits artistes et le crunch dans un nombre conséquent de boîtes, mais je ne crois pas avoir vu ne serait-ce qu'une fois un artiste qui ne soit pas passionné. Nonor a dit: C'est un peu la première page du premier chapitre d'un livre d'histoire de l'art, et on pourrait en ajouter des centaines. Sauf que là on n'est pas dans un cours d'histoire de l'art x) 99% des artistes ne finiront jamais dans les pages de ces livres, et alors ? Quelle est leur pertinence dans la conversation présente ? Quand aux histoires de blanchiment d'argent, c'est un truc bien connu qui participe aux délires des galeries d'art à faire n'imp' pour des dizaines voire centaines de milliers de dollars. Par exemple : Lien 1 Lien 2 Ça fait partie des raisons pour laquelle je n'aime pas du tout le délire de "l'Art avec un grand A" Nonor a dit: C'est gentil. Je ne me considère pas comme un artiste, je préfère dire que je dessine. Je comprends, mais étant donné ta passion et ton savoir-faire, je continuerai de te considérer comme un artiste

Picot - posté le 08/04/2023 à 10:58:53 (1006 messages postés) - ❤ 0
C'est pas moi, j'ai un alibi !	Décrivez un pays, il voit une carte. Relatez un voyage, il retient l'agenda. Composez-lui un air : focalise sur les lois. Parlez-lui de l'âme et de brume se farde.
Recueil de créations variées | RMXP : Quadrilogie "Le Tueur" | FPS : "Mr The Killer"

Roi of the Suisse - posté le 08/04/2023 à 11:26:53 (29831 messages postés) - - ❤ 0
Alerte neige !	Si on suit jusqu’au bout la définition tautologique et qu’on demande aux gens de voter pour savoir si 4 minutes 33 est de l’art selon eux, ou si la pissotière signée est de l’art selon eux, on obtiendrait peut-être un score de 11%, donc il faudrait admettre que ça n’en était finalement pas ?
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko

Créacoda - posté le 08/04/2023 à 14:03:24 (1318 messages postés) - ❤ 0

@Sylvanor : Au final, tu t’opposes à la marchandisation de l’art. Je pense que tu considères que de gagner sa vie en utilisant son talent artistique c’est mal, non? Je dis « mal » parce que je ne trouve pas de mot plus juste, corrige-moi si je me trompe. C’est un peu hs mais pourquoi au fait? J’ai choisi un métier pour lequel j’avais des aptitudes. Si quelqu’un a des aptitudes en art et qu’il aime ça, pourquoi ne pas joindre l’utile à l’agréable? Au même titre d’un acteur, d’un maçon, d’un journaliste ou de ton propre emploi? Pourquoi rejettes-tu le travail artistique? Je te demande la question, parce que c’est quelque chose que je me demande parfois. Pourquoi certains emplois sont « légitimes » alors que d’autres ne le sont pas. Mais au final, c’est un autre débat, non? Ce qui est un artiste, ce qui ne l’est pas, ce qui est de l’art, ce qui ne l’est pas, quel est le lien avec l’art fait par I.A.? Je pose la question, j’essaie de comprendre. Aussi, en photographie, il faut du savoir-faire pour reprendre l’expression d’Adalia. Ça demande une expertise, du talent. Taper des mots dans un moteur de recherche, est-ce que ça démontre un savoir-faire artistique? Si oui, quelles aptitudes artistiques sont sollicitées? En dessin (comme tes dessins au critérium), il faut un savoir-faire. Quelqu’un qui obtiendrait le même résultat que toi sans toucher un crayon, c’est un dessin qu’il a fait? Qu’il se considère comme un artiste, c’est une chose. Mais le résultat final, ce n’est pas un dessin, si?

Sylvanor - posté le 08/04/2023 à 16:04:47 (24594 messages postés) - - ❤ 1Roi of the Suisse
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Ulkunudu: complètement d'accord. J'ai l'impression que tu ajoutes cette précision plus ou moins en opposition à ce que je dis mais pour ma part je trouve ton message très juste et je n'ai rien à y ajouter, il complète en effet très bien mon propos. Citation: Quelle vision sombre et déprimante je sais pas trop quoi te répondre sur ça, ça ne reflète pas du tout la passion que je vois au quotidien dans tous les artistes qui m'entourent. Certes toutes les conditions ne sont pas idéales, en particulier les finances des petits artistes et le crunch dans un nombre conséquent de boîtes, mais je ne crois pas avoir vu ne serait-ce qu'une fois un artiste qui ne soit pas passionné. Oui, le capitalisme est sombre et déprimant. Bien sûr il arrive qu'il en sorte de bonnes choses. Oui il y a des gens passionnés qui se font quand même exploiter et qui prennent quand même plaisir à produire des trucs nazes sous la contrainte. Faut-il s'en réjouir ou regretter qu'ils se complaisent dans leur aliénation, je ne sais pas. Citation: Sauf que là on n'est pas dans un cours d'histoire de l'art x) 99% des artistes ne finiront jamais dans les pages de ces livres, et alors ? Quelle est leur pertinence dans la conversation présente ? La pertinence c'est que tu cherches à redéfinir ce que c'est que l'art. Tu peux pas dire non, des siècles d'histoire de l'art ça compte pas, les galeries ça compte pas, l'histoire de la musique ça compte pas, la sociologie ça compte pas, l'anthropologie ça compte pas, l'art c'est ce que moi je dis et c'est juste ce que des mecs sur Twitter font. Que ce soit lié à du blanchiment d'argent - parfois, au fond dans l'histoire de l'art c'est un détail, lequel de tous les artistes que je t'ai cités serait mêlé à du blanchiment d'argent? - n'est pas la question. Je ne te dis pas ce que l'art doit être, je ne te dis pas que l'art c'est bien. Je te dis ce que c'est. Que tu aimes ou pas n'est pas non plus la question. Citation: Si on suit jusqu’au bout la définition tautologique et qu’on demande aux gens de voter pour savoir si 4 minutes 33 est de l’art selon eux, ou si la pissotière signée est de l’art selon eux, on obtiendrait peut-être un score de 11%, donc il faudrait admettre que ça n’en était finalement pas ? Ca ne fonctionnerait pas comme ça, parce que la définition tautologique dit que c'est ce que la société définit comme étant de l'art, et non ce que le peuple en termes démocratique définit comme étant de l'art. La société obéit à des structures, et ces structures dictent ce qu'est l'art. Le peuple a une petite part décisionnelle mais finalement très circonscrite. En grande partie, l'art est défini par les universitaires, par le monde de l'art lui-même (et c'est une terrible cooptation), par les riches/la bourgeoisie, par les médias, par les maisons de disques et les éditeurs... Tout ce que je viens de mentionner pèse très lourd, plus que le peuple au titre démocratique dans l'ensemble. Les goûts du peuple, d'ailleurs, ça se façonne exactement comme en politique. Souviens-toi de l'épisode de Fouloscopie où le mec expliquait qu'il avait fait un site avec des morceaux à écouter, quand il disait au départ qu'un morceau était le plus populaire celui-ci le devenait de manière prédictible. Citation: Au final, tu t’opposes à la marchandisation de l’art. Je pense que tu considères que de gagner sa vie en utilisant son talent artistique c’est mal, non? Je dis « mal » parce que je ne trouve pas de mot plus juste, corrige-moi si je me trompe. C’est un peu hs mais pourquoi au fait? C'est un autre débat oui, là on parle de la définition de l'art. La question que tu me poses porte sur ma vision éthique d'un choix de métier, d'un choix de vie et de ce que l'art devrait être. Je pense que la création (je vais éviter d'employer le mot art) ne devrait pas être une marchandise et que la soumettre à des impératifs commerciaux, mercantiles, c'est la tirer vers le bas. En dehors de ce qui est utilitaire, les gens devraient produire ce qu'ils veulent, et non saborder leur créativité pour la mettre au service des possédants et des entreprises. Le marché de la culture aujourd'hui, c'est une industrie, où on obéit à des règles éditoriales, où il faut formater son contenu, choisir un public cible, revoir ce qui ne plaît pas à l'éditeur... Et tout ça pour gagner sa vie au lance-pierres et s'obliger dès qu'on a sorti un truc à en inventer un autre pour continuer à gagner sa croûte. Comment peut-on penser que ça va niveler vers le haut? Et combien de gens j'ai vu qui passaient leur vie à dessiner pour leur boulot, et du coup ne dessinaient jamais plus pour eux? Et parfois même de ne plus dessiner qu'à la condition d'être payés. Sacré dévoiement de leur passion. Au fond c'est normal, je passe ma journée à faire l'activité X qui au départ me plaît, maintenant je l'exécute sous la contrainte (pour gagner ma vie), quand j'ai obtenu assez d'argent, ben j'en ai marre, j'ai envie de faire autre chose. Et voilà comment des gens qui dessinaient des super trucs et avaient des projets plein la tête ne font plus jamais rien de personnel et ne produisent plus que des trucs stéréotypés sans intérêt pour des commandes de débiles qui ont du pognon, et ne voient plus le dessin qu'à travers le prisme de la rémunération. Je ne parle pas de cas rares ici. C'est ça le bonheur, c'est ça qu'on veut? Maintenant je ne peux pas en vouloir aux gens qui ont décidé d'exercer des métiers en lien avec l'art, quand j'étais plus jeune ça a été mon ambition. Je pense juste qu'ils se trompent. S'ils sont heureux tant mieux pour eux, mais je pense que c'est mettre un jeton dans une machine toxique. Après, quand il s'agit de choix de vie, mettre un jeton dans une machine toxique c'est pas grand chose si ça rend heureux. Disons que ça a aussi de fortes chances de rendre malheureux, pour les raisons que j'ai données plus haut. Citation: Ce qui est un artiste, ce qui ne l’est pas, ce qui est de l’art, ce qui ne l’est pas, quel est le lien avec l’art fait par I.A.? Je pose la question, j’essaie de comprendre. Ben précisément ça a commencé parce que certains disaient que ce qui est fait avec les IA c'est pas de l'art, pour une raison X ou Y. Donc je réponds en disant que la raison X ou Y ne marche pas parce qu'il y a des trucs qu'on dit "art" et qui ne répondent pas au critère X ou Y, et qu'en fait dire qu'un truc c'est de l'art ou c'est pas de l'art c'est voué à l'échec, ça n'a aucun sens. Citation: Aussi, en photographie, il faut du savoir-faire pour reprendre l’expression d’Adalia. Ça demande une expertise, du talent. Taper des mots dans un moteur de recherche, est-ce que ça démontre un savoir-faire artistique? Un métier est en train de naître, celui de prompt engineer. Parler aux IA, oui, il faut un certain savoir faire pour obtenir ce qu'on veut, en fait. Je ne sais pas si tu as essayé un peu Stable Diffusion, avec InvokeAI tu peux retoucher des éléments de l'image comme en dessinant, avec les modèles tu peux avoir des bases de données spécifiques, tu peux les fusionner entre elles, bref il y a là une technicité... Qui dépasse de loin celle d'un appareil photo (numérique, en plus, il n'y a même plus besoin de développer ses photos; de plus aujourd'hui la plupart des appareils de qualité et les téléphones récents prennent des photos avec une lumière et une couleur impeccables sans réglage particulier à faire, il n'y a plus qu'à appuyer sur le bouton). Et au fond, est-ce important qu'il faille de l'expertise? C'était mon propos de dire que non, en vous donnant plein d'exemples. Bien sûr vous avez le droit de dire que vous n'aimez que les productions qui ont nécessité de l'expertise, voire qu'elles sont meilleures que les autres. C'est aussi souvent mon cas. Mais pas de dire que les autres, ce n'est pas de l'art. Citation: Quelqu’un qui obtiendrait le même résultat que toi sans toucher un crayon, c’est un dessin qu’il a fait? Qu’il se considère comme un artiste, c’est une chose. Mais le résultat final, ce n’est pas un dessin, si? En effet je ne dirais pas que c'est un dessin.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Créacoda - posté le 08/04/2023 à 17:15:53 (1318 messages postés) - ❤ 0

Je comprends mieux ton point de vue. Citation: En dehors de ce qui est utilitaire, les gens devraient produire ce qu'ils veulent, et non saborder leur créativité pour la mettre au service des possédants et des entreprises. J’ai déjà fait du pixel art pour des gens. Je ne peux pas dire que ça n’a déplu. J’aimais essayer de réaliser ce que la personne me demandait et ça faisait plaisir quand le résultat était apprécié par le demandeur. C’est la même chose dans les professions dans le domaine du service. On peut trouver de la valorisation et du plaisir à vouloir faire quelque chose pour quelqu’un d’autre, même si ce n’est pas quelque chose que l’on aurait fait nous-mêmes d’instinct. Il y a quelqu’un qui m’a contacté récemment pour lui faire un système solaire en pixel art. Je pense que le projet est intéressant, je ne verrais pas ça comme de la torture à réaliser. J’apprendrais en même temps à quoi ressemble les planètes, etc… On peut quand même exprimer sa créativité dans notre manière d’interpréter la demande. Je ne trouve pas que l’entreprise tire quoi que ce soit par le bas. Ce n’est pas ma profession alors peut-être que si ne faisais ça temples plein, ça me gaverait oui. Citation: Je pense que la création (je vais éviter d'employer le mot art) ne devrait pas être une marchandise et que la soumettre à des impératifs commerciaux, mercantiles, c'est la tirer vers le bas. Mais ce le propre de tout métier, Sylvanor. J’aimerais mieux enseigner gratuitement que d’imposer un paiement aux autres (j’ai d’ailleurs enseigné gratuitement en Chine au plus pauvres). Un psychologue qui demande à être payé pour soulager la souffrance d’autrui, c’est aussi tirer le métier vers le bas. Pourquoi c’est plus spécifique à l’art? Pourquoi pour l’art c’est pire? À moins que j’ai mal compris, bien sûr. Citation: Un métier est en train de naître, celui de prompt engineer. Parler aux IA, oui, il faut un certain savoir faire pour obtenir ce qu'on veut, en fait. Je ne sais pas si tu as essayé un peu Stable Diffusion, avec InvokeAI tu peux retoucher des éléments de l'image comme en dessinant, avec les modèles tu peux avoir des bases de données spécifiques, tu peux les fusionner entre elles, bref il y a là une technicité... Qui dépasse de loin celle d'un appareil photo (numérique, en plus, il n'y a même plus besoin de développer ses photos; de plus aujourd'hui la plupart des appareils de qualité et les téléphones récents prennent des photos avec une lumière et une couleur impeccables sans réglage particulier à faire, il n'y a plus qu'à appuyer sur le bouton). Hum, je pense qu’être photographe, c’est quand même plus compliqué que ça. Enfin. Qu’un nouveau métier soit en train de naître, ok. Perso, j’aimerais bien que ce soit un médium clairement identifié: peinture, dessin, truc fait par I.A. parce que oui, le processus, il compte. Pour en venir à: Citation: Et au fond, est-ce important qu'il faille de l'expertise? Oui, ça compte. Un humain apprécié l’aptitude des autres. Je ne saurais dire pourquoi mais c’est comme ça. Traverser à la nage l’océan, ça inspire le respect et l’admiration. Faire la même chose en avion, ça ne compte pas. Pour quelqu’un qui est dans le monde du dessin et qui connaît les contraintes, la valeur de quelque chose vient en partie du savoir-faire de celui qui a dessiné: Je trouve ça beau, ça me touche, l’habileté de cette femme m’inspire. C’est une expression magnifique du dessin. Qu’un mec applique un filtre pour avoir un truc semblable, ça ne comte plus à mes yeux. C’est traverser l’océan en avion.

Sylvanor - posté le 08/04/2023 à 17:51:45 (24594 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Citation: Mais ce le propre de tout métier, Sylvanor. J’aimerais mieux enseigner gratuitement que d’imposer un paiement aux autres (j’ai d’ailleurs enseigné gratuitement en Chine au plus pauvres). Un psychologue qui demande à être payé pour soulager la souffrance d’autrui, c’est aussi tirer le métier vers le bas. Pourquoi c’est plus spécifique à l’art? Pourquoi pour l’art c’est pire? À moins que j’ai mal compris, bien sûr. Il y a plein de métiers qui ne sont pas sabordés par leur marchandisation. Je n'ai pas de problème avec le boulanger qui vend son pain, avec l'ouvrier du bâtiment qui est payé pour construire des trucs, avec le caissier qui est payé pour tenir la caisse, etc (si ce n'est que son salaire est trop bas et qu'il subit une aliénation). Je veux dire par là que la production du boulanger n'est pas altérée par le fait qu'il vende son pain, que la caissière ne fait pas moins bien son travail en étant rémunérée qu'en ne l'étant pas, et qu'il est heureux que l'ouvrier du bâtiment soit payé vu ce qu'on lui fait subir. Bien sûr la rémunération de tous ces gens (trop faible) et leur aliénation pose des problèmes d'ordre social, mais n'altère pas leur production. Le problème dont je parle ici n'est pas le fait que ce soit déplaisant d'exercer un métier artistique (même si moi je détesterais ça je pense, et même si je constate que ça rend pas si rarement que ça les gens malheureux), mais plutôt le fait que ça constitue un dévoiement à la fois pour l'artiste dans sa démarche et pour sa création dans son résultat. C'est une mercantilisation et une prolétarisation, pas seulement de l'individu, mais de la production, ce qui la tire vers le bas et ce qui inévitablement vient entacher la sainte "démarche", le "cri qui dépasse tout l'être" dont on parlait plus haut. Ce n'est plus de la démarche, c'est de l'industrie, ce n'est plus un cri, c'est de l'alimentaire. Et le boulanger qui se sent artiste peut toujours dessiner pendant son temps libre, alors que l'artiste qui aura passé sa journée à exécuter les commandes des autres, lui, il ne dessinera plus pendant son temps libre parce qu'il en aura marre. Voilà, il a tout perdu. A la limite une solution si on voulait absolument conserver une rémunération dans le monde de l'art ce serait de transformer les artistes en fonctionnaires (mais ça comporterait d'autres dangers). Pour ma part je pense qu'il vaudrait mieux débarrasser tout ça des questions d'argent. Citation: Hum, je pense qu’être photographe, c’est quand même plus compliqué que ça. Enfin. Qu’un nouveau métier soit en train de naître, ok. Perso, j’aimerais bien que ce soit un médium clairement identifié: peinture, dessin, truc fait par I.A. parce que oui, le processus, il compte. Pour en venir à: Être photographe c'est probablement plus compliqué que ça en termes esthétiques: une belle photo n'est pas que la maîtrise technique de l'outil. Il faut faire des choix de cadrage, de couleurs, de lumière... Mais c'est exactement la même chose avec une IA. Oui je pense par ailleurs qu'il faut identifier les productions faites avec IA comme telles, sinon c'est du mensonge. Citation: Oui, ça compte. Un humain apprécié l’aptitude des autres. Je ne saurais dire pourquoi mais c’est comme ça. Traverser à la nage l’océan, ça inspire le respect et l’admiration. Faire la même chose en avion, ça ne compte pas. Pour quelqu’un qui est dans le monde du dessin et qui connaît les contraintes, la valeur de quelque chose vient en partie du savoir-faire de celui qui a dessiné: Ca compte selon tes valeurs, ton jugement moral et esthétique. Pour moi aussi ça compte, je te rassure. Moi aussi je trouve ça beau, moi aussi la virtuosité m'inspire et m'émeut. Mais ça ne compte pas pour définir ce qui est de l'art et ce qui n'en est pas.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Roi of the Suisse - posté le 08/04/2023 à 18:47:09 (29831 messages postés) - - ❤ 1Sylvanor
Alerte neige !	Sylvanor a dit: je passe ma journée à faire l'activité X Parfois je me dis qu’il faudrait afficher des citations aléatoires des membres dans la bannière du site…
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko

AzRa - posté le 08/04/2023 à 20:44:13 (11209 messages postés) ❤ 0
	Citation: alors que l'artiste qui aura passé sa journée à exécuter les commandes des autres, lui, il ne dessinera plus pendant son temps libre parce qu'il en aura marre. Voilà, il a tout perdu. Bah non il peut faire du pain . Et si tu penses que je trolle, détrompe toi. Je trouve ta description de ce que doit être un passe-temps très réductrice. Si tu ne considères qu'un graphiste puisse vouloir faire du pain pendant son temps libre, il lui reste de toute façon mille trucs : brasser de la bière, jouer de la musique, cultiver un jardin, créer un jeu vidéo. Je passe un autre milliard d'exemples, sinon j'en finirai pas.
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.

Sylvanor - posté le 08/04/2023 à 21:11:06 (24594 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Ce n'est pas "ce que doit être un passe temps", c'est plutôt ce qui était son passe-temps. Le graphiste qui est devenu graphiste parce qu'il adorait faire du graphisme, il ne fait plus que du graphisme pour le boulot: il a perdu son passe-temps. Il peut toujours faire autre chose, mais il a quand même perdu son passe-temps, un passe temps qui était tellement important dans sa vie qu'à un moment donné il a voulu en faire son métier (on ne devrait pas parler de passe-temps, mais plutôt de passion. Le terme passe-temps a quelque chose de négatif: il sert juste à passer le temps). C'était donc beaucoup plus important pour lui que de faire du pain ou brasser de la bière.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Adalia - posté le 08/04/2023 à 21:59:25 (3445 messages postés) ❤ 0

[insert queer propaganda]

Sylvanor a dit: Ce n'est pas "ce que doit être un passe temps", c'est plutôt ce qui était son passe-temps. Le graphiste qui est devenu graphiste parce qu'il adorait faire du graphisme, il ne fait plus que du graphisme pour le boulot: il a perdu son passe-temps. Pas forcément x) je suis des centaines d'artistes qui sont professionnels et qui continuent d'en faire pour eux à côté, c'est très loin d'être incompatible. Et vraiment je rêverais de pouvoir être dans cette situation ; vivre de mon art, participer à la création de trucs grandioses, tout en continuant de taffer sur mon truc à côté, c'est ce dont je rêve depuis que je suis haute comme trois pommes

AzRa - posté le 08/04/2023 à 22:18:31 (11209 messages postés) ❤ 0
	Je suis d'accord que dans la plupart des cas on perd l'envie de continuer à pratiquer sa passion en temps que passe-temps quand on fait déjà la même chose au boulot toute la journée. Y a des exceptions (Falco déjà) mais ce sont des exceptions. Ce que je voulais dire, par contre, c'est que le boulanger, lui aussi, faire du pain, c'était probablement sa passion, avant que ça ne devienne son boulot. C'est ça que je pense que tu es en train de nier à tort aux boulangers, genre ça aurait toujours été leur moyen de gagner de l'argent, et c'est avec ça que je ne suis pas d'accord. Et l'un comme l'autre bah ce sont des gens qui avaient déjà une passion pour commencer. En général je pense que ce genre de gens n'a pas qu'une seule passion, ou en tout cas est curieux assez que pour s'intéresser à d'autres choses. Je ne m'en fais pas pour eux. C'est pour ceux qui n'avaient pas de passion dès le départ, qui font un boulot qu'ils détestent, et qui se plantent devant la télé en rentrant chez eux, que je m'en fais plus.
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.

Roi of the Suisse - posté le 13/04/2023 à 16:49:42 (29831 messages postés) - - ❤ 2Sylvanor Créacoda
Alerte neige !	Bing sait résoudre les énigmes de Kujira no Hara !
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko

Sylvanor - posté le 13/04/2023 à 16:54:45 (24594 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Dingue. C'est bien une énigme de toi, pas une énigme que tu as pêchée quelque part? Histoire d'être sûr qu'elle ne figure pas dans un corpus qu'elle aurait dans sa base de données. Et si elle est de toi, as-tu déjà posté cette énigme quelque part, fût-ce en Français, sur le net?
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Roi of the Suisse - posté le 13/04/2023 à 17:16:46 (29831 messages postés) - - ❤ 1Picot
Alerte neige !	C'est bien une énigme de moi. Et cette traduction d'énigme date d'hier... donc il ne la connaissait pas. (Je suis en train de traduire mon jeu en anglais.) Cela dit, elle n'a rien de très original...
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko

Picot - posté le 13/04/2023 à 17:36:10 (1006 messages postés) - ❤ 0
C'est pas moi, j'ai un alibi !	Il y a quelques années, j'avais rendu fou le chatbot d'un test de Turing en ligne en lui répétant telles quelles toutes les phrases qu'il me disait. Je me demande si ça le ferait aussi avec GéPéTo ?
Recueil de créations variées | RMXP : Quadrilogie "Le Tueur" | FPS : "Mr The Killer"

Falco - posté le 13/04/2023 à 17:48:35 (19572 messages postés) - ❤ 1Picot
Indie game Developer	Il a l'air de pas comprendre ce qu'il se passe
Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio

Picot - posté le 13/04/2023 à 17:51:53 (1006 messages postés) - ❤ 0
C'est pas moi, j'ai un alibi !	Merci pour la démo ! Cette IA a la candeur de sa jeunesse Cela dit, elle s'en sort mieux que mon Turing qui finissait par répondre à ses propres questions et commenter ses propres réponses
Recueil de créations variées | RMXP : Quadrilogie "Le Tueur" | FPS : "Mr The Killer"

trotter - posté le 13/04/2023 à 19:45:21 (10539 messages postés) ❤ 0
	Sylvanor a dit: Dingue. Oui ce sont des propriétés émergentes de ce genre d'AI. Elles ont appris à faire des maths toute seule, à respecter le nombre de syllabes toutes seules, le nombre de vers, à faire des résumé toute seule... Des capacités émergent : Par exemple, on peut demander "Si je quitte ma maison à 7h43 et qu'il y a une heure dix de transport jusqu'à mon boulot, à quelle heure arriverais-je au boulot ?". Cette question n'est pas dans sa BDD. Mais il raisonne et il donne la solution. Pareil pour les maths, on peut demander "combien font 9.584+5.417". Impossible que l'addition de ces nombres précis soient dans sa base de donnée. Mais il raisonne, d'une façon ou d'une autre, on sait pas trop comment, et il trouve la solution. Certains disent "ces programmes sont des perroquets/des autocompléteurs/des bullshiteurs" mais non, moi je vois de l'intelligence qui émerge.
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AzRa - posté le 13/04/2023 à 20:01:23 (11209 messages postés) ❤ 0
	En tout cas niveau traduction c'est bon, là, ChatGPT fout DeePL KO en un coup. C'est pas encore d'un niveau humain, mais c'est vache quand même. Fatality. Du coup je voulais savoir s'il savait résoudre les problèmes de baignoires qui fuient, du coup je suis allé en chercher un sur google : https://www.rts.ch/decouverte/sciences-et-environnement/maths-physique-chimie/probleme-du-mois/9649610-la-solution.html Citation: Une baignoire a une contenance de 150 litres. Elle a 3 robinets. Le premier peut la remplir en 3h, le second en 5h et le dernier en 10h. Sachant que la baignoire a une fuite de 35 litres par heure: Combien faut-il de temps, malgré la fuite, pour remplir la baignoire en ouvrant les 3 robinets simultanément? Et combien aura-t-on consommé d'eau? Il a trouvé les deux réponses, en donnant son raisonnement (pas juste du copier-coller du site que je cite). Citation: Le débit du premier robinet est de 150/3 = 50 litres par heure. Le débit du deuxième robinet est de 150/5 = 30 litres par heure. Le débit du troisième robinet est de 150/10 = 15 litres par heure. Le débit total des trois robinets ouverts en même temps est de 50+30+15 = 95 litres par heure. Cependant, il y a une fuite de 35 litres par heure, donc le débit réel est de 95-35 = 60 litres par heure. Le temps nécessaire pour remplir la baignoire en ouvrant les trois robinets simultanément est donc de 150/60 = 2,5 heures, malgré la fuite. Donc, il faut 2 heures et 30 minutes, malgré la fuite, pour remplir la baignoire en ouvrant les 3 robinets simultanément. Citation: Le débit total des trois robinets ouverts en même temps est de 95 litres par heure. Donc, en 2,5 heures, on aura utilisé 95 x 2,5 = 237,5 litres d'eau pour remplir la baignoire malgré la fuite de 35 litres par heure. Cependant, si la fuite n'avait pas été présente, il nous aurait fallu seulement 1,5 heures pour remplir la baignoire en ouvrant les trois robinets simultanément. Dans ce cas, nous aurions utilisé 95 x 1,5 = 142,5 litres d'eau pour remplir la baignoire sans fuite. Ainsi, en présence de la fuite de 35 litres par heure, on aurait consommé 237,5 litres d'eau pour remplir la baignoire en 2,5 heures en ouvrant les trois robinets simultanément. Monsieur Latouche n'a qu'à bien se tenir. Et il me fait mon CSS. C'est cool, j'ai toujours détesté ça. Brrr. Tu lui dis que tu veux une boite d'input devant un canvas, qui se redimensionne avec lui quand on fait ctrl + roulette de souris sur le navigateur, et boum, 5 secondes plus tard ton CSS est prêt à être copié-collé. Ça m'aurait pris des heures, tout seul, et j'aurais probablement foutu en l'air les 3/4 du reste de mon CSS dans le processus. Brrr je hais le CSS. Citation: Certains disent "ces programmes sont des perroquets/des autocompléteurs/des bullshiteurs" mais non, moi je vois de l'intelligence qui émerge. C'est impressionnant et c'est un bond de géant, on est d'accord, mais non, l'intelligence c'est pas encore ça. Ça implique de la sensibilité, l'intelligence. C'est déjà assez compliqué d'en donner une définition comme ça pour qu'on puisse créer des machines qui en sont douées. On en est loin. Mais oui, c'est ouf à quel point ces trucs peuvent nous donner l'illusion de l'intelligence.
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.

trotter - posté le 14/04/2023 à 00:24:38 (10539 messages postés) ❤ 1Roi of the Suisse
	Une conversation avec Miku, qui affiche son monologue intérieur : Retranscription, le monologue est en gras, ses réponses en non-gras : Citation: Miku: /Bob est revenu! Je dois le saluer./ Salut Bob! ^_^ Bob: Bonjour Miku, ça va ? Miku: /J'ai l'impression que Bob est triste, il doit être passé au travers d'un moment difficile ces derniers temps./ Ça va super! Et toi ? Bob: Ca va. Je vais te poser quelques énigmes, d'accord ? Miku: /Une énigme, ça me plairait bien! ^_^/ D'accord! Bob: Si je pars de chez moi à 7h35 et que le trajet jusqu'au travail dure une heure, à quelle heure vais-je arriver au travail ? Miku: /Ça devrait être assez simple!/ À 8h35 ! Bob: Bravo ! Miku: /Il semble content de ma réponse ! C'est cool! / Miku: /C'est un peu étrange, je ne comprends pas pourquoi Bob n'a pas de travail./ Tu n'as pas de travail ? Bob: J'ai un travail Miku. Miku: /Pourquoi ne pas travailler en ce moment?/ Pourquoi ne travaillez-vous pas en ce moment? Bob: C'est le soir, la journée de travail est finie. Je vais compliquer un tout petit peu l'énigme, es-tu prête ? Miku: /Tu m'as déjà demandé si je pouvais résoudre des énigmes plus compliquées, mais tu ne m'en avais pas donné encore. Tu peux me faire confiance !/ Oui, je suis prête ! Bob: Même question que l'énigme précédente, mais il y a des travaux qui me retardent de 10min. A quelle heure vais-je arriver ? Miku: /Je vais essayer de résoudre cette énigme maintenant!/ À 8h45 ! Bob: Woah, vraiment bravo. Miku: /Vous me dites toujours bravo, vous êtes très gentil! ^_^/ Merci! Bob: Nouvelle énigme. Un seau pèse 100 grammes. Je le remplis d'un litre d'eau. Combien pèse le tout ? Miku: /Un litre d'eau pèse 1 kg. Le seau lui pèse 100 grammes, donc le poids du tout sera 1,1kg! ^_^/ 1,1 kg ! Bob: Très bien ! J'ai filmé notre conversation, dis bonjour aux spectateurs si tu veux. Miku: /Merci pour le compliment !/ Bonjour à tous les spectateurs ! ^_^ Bob: Et.... au revoir Miku, à bientôt ! Miku: /Adieu Bob! Au revoir! ^_^/ Adieu! Ca tourne hors ligne avec llama.cpp/koboldcpp et la version à 30 milliards de param de LlaMa (chatGPT a 175 milliards de params pour info). Elle est plus intelligente en anglais.
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Sylvanor - posté le 14/04/2023 à 00:42:10 (24594 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Quelqu'un a testé BLOOM? C'est une alternative open source à ChatGPT, j'imagine que c'est plus puissant que Llama, ça pèse 700 go: lien. J'imagine aussi qu'il faut un très gros PC pour le faire marcher.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

trotter - posté le 14/04/2023 à 00:47:50 (10539 messages postés) ❤ 0
	Regarde ma vidéo faite avec amour, Miku est trop mignonne.
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