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Reprise du message précédent:

Nova_Proxima - posté le 24/07/2018 à 13:58:14. (3068 messages postés)

Neo_Sephiroth


Suite du sujet:

Ddken - posté le 25/07/2018 à 11:23:26. (12184 messages postés)

Alias God Mode, alias Zeus. Je suis absolu...

Chers amis Français, je tiens à vous remercier. Il y a deux ans, en perdant en finale de l’Euro, vous avez offert à Dieu un Ballon d’Or et l’entrée dans la postérité avec un titre international (le premier de l’histoire du Portugal). Cette année, en gagnant la finale devant la Croatie, vous lui avez quasiment offert un 6è Ballon d’Or sur un plateau au nez et à la barbe de Luka Modric.
Je vous remercie chaleureusement pour avoir autant contribué à ce que Godnaldo soit reconnu à la place du faux messie (appelez-le Messi si vous voulez, mais moi je préfère Missi, Miss Penalty ou la faiblesse sexuelle).
Français, je vous aime! :sriden Hala CR7 et Forza Juve!!!

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Saka - posté le 25/07/2018 à 11:26:33. (14380 messages postés) - modero

Réalisateur de chez Lidl

:lol

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Ddken - posté le 25/07/2018 à 14:42:54. (12184 messages postés)

Alias God Mode, alias Zeus. Je suis absolu...

Azra a dit:

Seuls les entraîneurs peuvent être étrangers


Plus précisément, seul le staff peut être de nationalité différente.

Azra a dit:

En tout cas tous les joueurs de n'importe quelle équipe nationale ont la nationalité. Mais s'ils ont la double nationalité, bah, ils choisissent (et ils peuvent changer d'une coupe du monde à l'autre d'ailleurs).


Ce n'est pas vrai. Après une seule sélection en match officiel dans un pays, un joueur ne peut plus changer. On a le cas de Munir El-Haddadi qui a choisi l'Espagne puis a eu une sélection officielle avec La Roja. Il a requis un changement de sélection, mais la FIFA puis le TAS (Tribunal Arbitral du Sport) ont rejeté la requête.
EDIT: Je vois que tu as finalement vérifié. Je vais me contenter de compléter: seuls les joueurs n'ayant joué que des matches amicaux peuvent changer de sélection.

Sylvanor a dit:

On en entend souvent parler ("Machin va jouer contre son propre pays!").


Il s'agissait soit du staff (Juan Antonio Pizzi VS le Portugal, Henry VS la France, Sampaoli VS l'Argentine en 2015...)

Falco a dit:

il est même d'ailleurs déjà arrivé que deux frères s'affrontent dans un même match


Le duel des Xhaka à l'Euro 2016 :sriden
Le duel des Boateng au mondial 2014 aussi.

Azra a dit:

Manchester a beau se trouver en Angleterre, c'est pas impossible qu'aucun Anglais ne joue à Manchester United.


C'est illimité strictement pour les pays membres de l'UE. Mais il y a une limite de joueurs extracommunautaires (hors de l'Union Européenne + la Russie + quelques pays des Balkans) pour chaque pays. D'où par exemple tout le désordre à Barcelone autour de leurs Brésiliens.

Kenetec a dit:

En ce jour de retour de l'équipe de France victorieuse au pays, je voudrais qu'on ait une petite pensée pour Adrien Rabiot


Pourquoi? Il n'y a eu aucune blessure parmi les milieux de l'EDF. Il n'aurait jamais intégré l'effectif même sans son coup d'éclat.

TLN a dit:


Tiens pour rebondir sur le message de Nonor:

image


C'est négliger le soft power, ça. De plus, ce sentiment d'appartenance est tout à fait naturel: quand ton père/fils gagne au loto, ou devient ministre/président, tu n'es pas directement concerné, mais ça te remplit de joie. De la même manière, le Real Madrid et Ronaldo me font vivre un rêve éveillé depuis 2016 alors que je ne suis ni Espagnol, ni Portugais, et les Français sont pour la plupart au septième ciel après la victoire de leur sélection.

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Falco - posté le 25/07/2018 à 15:30:47. (16281 messages postés) - heberge

L'homme à Abattre

T'es sérieux tu vas supporter la Juve du coup maintenant que Ronaldo a signé la bas ? XD
Et franchement pour le ballon d'or j'ai des doutes, je verrais soit Modric, soit Ronaldo, soit un Français (surement Griezmann même si j'aurais préféré le donner à Mbappé qui a fait un meilleur mondial, mais qui a eu la malchance de s'arrêter en 8ème en LDC)

Pixold - Site web sur mes créations - Inexistence - Disponible sur Steam- Zelda Creator -Suivez moi sur Twitter


Ddken - posté le 25/07/2018 à 16:42:28. (12184 messages postés)

Alias God Mode, alias Zeus. Je suis absolu...

Citation:

T'es sérieux tu vas supporter la Juve du coup maintenant que Ronaldo a signé la bas ?


J'ai déjà commandé mon maillot. Il arrivera en début Septembre. De plus je suis en apprentissage de l'histoire de la Juventus. Ses succès, ses scandales, ses légendes. Je m'arrange pour avoir le championnat italien à la TV.
Je suivrai Cristiano partout où il ira, sauf à Barcelone. Mais ça ne veut pas dire que je ne suis plus fan du Real. Actually, la maison blanche et la Juventus sont dans deux championnats différents, donc aucune incompatibilité.

Citation:

Et franchement pour le ballon d'or j'ai des doutes, je verrais soit Modric, soit Ronaldo, soit un Français (surement Griezmann même si j'aurais préféré le donner à Mbappé qui a fait un meilleur mondial, mais qui a eu la malchance de s'arrêter en 8ème en LDC)


Pour Modric, c'est peu probable. Mbappé s'est arrêté en 8è et Griezmann n'a gagné que l'Europa. Ronaldo par contre est premier dans le power ranking de beaucoup de journalistes, et il ne faut pas oublier que c'est dorénavant ces derniers qui votent.

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Nemau - posté le 25/07/2018 à 18:33:52. (35130 messages postés) - honor

The inconstant gardener

Comment peut-on aduler à ce point quelqu'un qui a fraudé fiscalement ? :pense (d'autant que bon, ce n'est pas comme s'il était dans le besoin)

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Ddken - posté le 25/07/2018 à 21:08:05. (12184 messages postés)

Alias God Mode, alias Zeus. Je suis absolu...

Nemau a dit:


Comment peut-on aduler à ce point quelqu'un qui a fraudé fiscalement ? :pense (d'autant que bon, ce n'est pas comme s'il était dans le besoin)



Déjà, pour ce qui en est de mon appréciation du personnage, je n'en ai rien à cirer.

Maintenant, pour avoir suivi cette affaire attentivement, depuis son début avec les Panama Papers jusqu'à ses tentatives de recours à l'amiable, je suis persuadé à au moins 90% qu'il ignorait l'illégalité de ses actes. Ceci n'est pas du fanatisme, je pense grosso modo la même chose de Miss Penalty (lui avait dit complètement ignorer comment son argent était géré). Mon intuition semble confirmée par ses prises de paroles (Ronaldo est notable pour son franc parler au-delà du politiquement correct), par ses messages sur les réseaux sociaux et par son départ du Real Madrid lui-même (pour ceux qui savent pourquoi). Le sentiment d'être injustement persécuté est fort en lui et transparaît dans ses réactions. A moins qu'il soit l'un des plus grands acteurs qui soit, talent qu'il aurait dû commencer à utiliser il y a bien des années.
C'est toujours possible qu'il ait vraiment commis ces forfaits. Après tout, ce n'est pas scientifique d'invalider une hypothèse sans fondement irréfutable. Mais pour ceux qui connaissent bien Ronaldo, c'est irréaliste.

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Nova_Proxima - posté le 25/07/2018 à 21:49:27. (3068 messages postés)

Neo_Sephiroth

Citation:

Comment peut-on aduler à ce point quelqu'un qui a fraudé fiscalement ? :pense (d'autant que bon, ce n'est pas comme s'il était dans le besoin)


Je parle sans trop connaitre mais, ça m'étonnerait qu'un joueur de foot gère lui même son propre argent et sache comment faire de l'optimisation/fraude fiscale.


Nemau - posté le 25/07/2018 à 22:02:57. (35130 messages postés) - honor

The inconstant gardener

Qu'il se renseigne à qui il confie la gestion de son portefeuille dans ce cas. Si c'est lui qui a failli faire de la prison, et pas un intermédiaire X, ce n'est pas pour rien.

Citation:

Déjà, pour ce qui en est de mon appréciation du personnage, je n'en ai rien à cirer.

Donc tu peux apprécier quelqu'un même si c'est un voleur ? Non mais sérieusement...

Citation:

A moins qu'il soit l'un des plus grands acteurs qui soit

image

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Nova_Proxima - posté le 25/07/2018 à 22:37:23. (3068 messages postés)

Neo_Sephiroth

Citation:

Qu'il se renseigne à qui il confie la gestion de son portefeuille dans ce cas. Si c'est lui qui a failli faire de la prison, et pas un intermédiaire X, ce n'est pas pour rien.


Je pense pas que ce soit si simple, il a du probablement signer des documents qu'il n'aurait pas dû, c'est sur.

Citation:

Donc tu peux apprécier quelqu'un même si c'est un voleur ? Non mais sérieusement...


Perso oui.
Les voleurs ne sont pas forcement des personnes détestables. Et à l'inverse, les gens honnêtes peuvent l'être.


Nemau - posté le 26/07/2018 à 02:25:16. (35130 messages postés) - honor

The inconstant gardener

Non mais quel que soit le caractère d'une personne, ses actions doivent être prises en compte dans le regard que l'on porte sur elle (exemple).

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Falco - posté le 26/07/2018 à 09:28:25. (16281 messages postés) - heberge

L'homme à Abattre

J'suis un peu d'accord avec les autres, je vois pas pourquoi on devrait le détester parce qu'il "vole" de l'argent, encore moins sans connaitre les dessous de l'histoire.
Si les gens l'aiment, c'est parce que c'est un footballeur de génie, on devrait pas porter de jugement, autre que pour dire qu'il est malhonnête.
C'est comme les gens qui ont pourri la vie de Michael Jackson pour ses histoires de pédophilies, qui se sont avérés être fausses après.

Par contre, ca m'étonne toujours les gens qui adulent des joueurs de foot à ce point (Messi et Ronaldo), c'est comme si tout tournait autour d'eux (c'est le cas de DDKen au point de suivre une autre équipe.)
Le jour ou il arrête, tu arrête de suivre le foot ? :F

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Ddken - posté le 26/07/2018 à 09:56:19. (12184 messages postés)

Alias God Mode, alias Zeus. Je suis absolu...

Nova_Proxima a dit:

Je parle sans trop connaitre mais, ça m'étonnerait qu'un joueur de foot gère lui même son propre argent et sache comment faire de l'optimisation/fraude fiscale.


Mais ils peuvent y participer activement. Mascherano, Mourinho (c'est pas un joueur mais bon), etc. Ils n'ont même pas daigné nier ou en parler, ils ont directement plaidé coupable et payé ce qu'il y avait à payer.

Nemau a dit:

Qu'il se renseigne à qui il confie la gestion de son portefeuille dans ce cas. Si c'est lui qui a failli faire de la prison, et pas un intermédiaire X, ce n'est pas pour rien.


De ce que je sais, c'est sa signature partout, parce qu'il avait donné son accord à des activités pourtant légales en Angleterre (il y était à United), mais illégales en Espagne.
Dans le cas de Mess Missi, c'est sa naïveté qui a joué: son père s'occupe de ses affaires depuis qu'il est mineur, et il faisait des magouilles en utilisant sa signature. La faiblesse sexuelle ne voulait rien savoir de ce qui se passait et se contentait de signer... Donc il est légalement responsable de la fraude dont il est accusé, mais en réalité ignore tout de ce qui s'est réellement passé.

Nemau a dit:

Donc tu peux apprécier quelqu'un même si c'est un voleur ? Non mais sérieusement...


Qu'est-ce que ça change à la beauté des buts qu'il marque, à la décharge d'adrénaline que je reçois lorsqu'il réduit le Camp Nou au silence, à l'extase que je ressens lorsqu'il crucifie la Juventus chez eux?

Nemau a dit:

Non mais quel que soit le caractère d'une personne, ses actions doivent être prises en compte dans le regard que l'on porte sur elle


C'est ta manière de voir les choses. Moi j'ai un seuil. Il n'a pas tué ou violé quelqu'un, il n'a pas exprimé d'opinion inadmissible. Mais en plus de de ça, il est extrêmement généreux (le sportif le plus généreux du monde, nonetheless), il fait d'incroyables sacrifices pour rendre services aux gens (dons de sang...), etc. Donc je peux totalement faire fi de ses frasques extrasportives.

Falco a dit:

Le jour ou il arrête, tu arrête de suivre le foot ? :F


Je n'ai pas commencé à suivre le foot avec lui. Donc je continuerai sans lui. Je vais juste devoir m'adapter à la vie sans Cristiano.

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Tyroine - posté le 26/07/2018 à 10:36:42. (9266 messages postés)

Narcissique psychopathe

Autant continuer en troquant le foot pour aller au théâtre, tu seras pas beaucoup dépaysé des prestations de Roulenado :pfr

~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés.


trotter - posté le 26/07/2018 à 12:22:29. (8432 messages postés)

Nemau a dit:


Citation:

Déjà, pour ce qui en est de mon appréciation du personnage, je n'en ai rien à cirer.

Donc tu peux apprécier quelqu'un même si c'est un voleur ? Non mais sérieusement...



Pourtant tu disais dans le topic des débilités : "un peu de déterminisme les gars, on ne vit pas dans un monde fait de "gentils" et de "méchants"", c'était moins binaire.


Ddken - posté le 26/07/2018 à 17:26:12. (12184 messages postés)

Alias God Mode, alias Zeus. Je suis absolu...

Hé Trotter, la forme? Je suis toujours fan ;)

Tyroine a dit:


Autant continuer en troquant le foot pour aller au théâtre, tu seras pas beaucoup dépaysé des prestations de Roulenado :pfr


Tu as vu votre dauphin national? Divemar et ses 14 minutes passées au sol, tupeupatest 8-)

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Nemau - posté le 26/07/2018 à 17:44:50. (35130 messages postés) - honor

The inconstant gardener

Trotter > ce n'est pas Ronaldo que je juge, ni Ddken. Ma position, c'est simplement que manifester un tel amour pour une personne revient à ne pas condamner les actes très négatifs commis par la personne (si elle en a commis bien sûr).

C'est une coïncidence mais cette nuit je suis tombé sur un documentaire sur les femmes de dictateurs. A la question de savoir si elles ont dû sang sur les mains, un spécialiste a répondu qu'en restant mariées à leur époux elle cautionnent (symboliquement) les actes négatifs de ces derniers.

Citation:

C'est ta manière de voir les choses. Moi j'ai un seuil. Il n'a pas tué ou violé quelqu'un, il n'a pas exprimé d'opinion inadmissible. Mais en plus de de ça, il est extrêmement généreux (le sportif le plus généreux du monde, nonetheless), il fait d'incroyables sacrifices pour rendre services aux gens (dons de sang...), etc. Donc je peux totalement faire fi de ses frasques extrasportives.


Ah, voilà qui me plaît déjà bien plus comme vision des choses.

Citation:

C'est comme les gens qui ont pourri la vie de Michael Jackson pour ses histoires de pédophilies, qui se sont avérés être fausses après.


Ne mélangeons pas tout : le débat porte sur le fait de continuer d'apprécier quelqu'un malgré un défaut donné/un acte négatif donné. Et non sur le non respect de la présomption d'innocence.

Et j'espère bien que si Michael Jackson avait été reconnu coupable tu aurais arrêté d'apprécier l'individu.

Ou alors quoi, avoir une morale c'est trop "has been" ? Ça fait trop "SJW" ? Trop "bobo bien-pensant" ? :pense

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Tyroine - posté le 26/07/2018 à 18:20:09. (9266 messages postés)

Narcissique psychopathe

Je supporte pas le PSG donc Neymar c’est la même merde pour moi.

Pour MJ faut dissocier individu et artiste.

~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés.


trotter - posté le 26/07/2018 à 18:37:34. (8432 messages postés)

Yo, ça fait longtemps, ça va et toi.

Pour fêter le retour de Ddken, je mets cette BD de Daredevil où il est confronté aux personnes qu'il a tuées :
image

Ce sont tes morts, Matt. Il n'y en a pas eu beaucoup, mais un seul est déjà trop.
Tu les voyais comme des ordures inutiles qui méritaient leur sort. Mais un homme n'est pas juste une chose. Aucune vie ne peut être réduite à une étiquette. Chaque criminel anonyme que tu as tabassé dans une allée avait des amis... une famille.
Et, crois-le ou non, même les plus endurcis d'entre eux étaient capables d'actes décents et bons.


Citation:

Ne mélangeons pas tout : le débat porte sur le fait de continuer d'apprécier quelqu'un malgré un défaut donné/un acte négatif donné. Et non sur le non respect de la présomption d'innocence.

Et j'espère bien que si Michael Jackson avait été reconnu coupable tu aurais arrêté d'apprécier l'individu.

Ou alors quoi, avoir une morale c'est trop "has been" ? Ça fait trop "SJW" ? Trop "bobo bien-pensant" ? :pense



Si un mec a tué ou violé, c'est pas pour autant que sa vie doit être finie et qu'il ne mérite plus jamais d'être aimé par quelqu'un, si ?

Comme tu le disais (et cf la BD plus haut), les gens ne sont pas tout blancs ou tout noir. Un acte ne définit pas sa vie.

Ensuite, c'est très, très rapide de basculer de l'autre côté. Une incompréhension. Une colère mal retenue. Une réalité déformée. Le fameux déterminisme dont tu parles souvent.

Enfin... Quand même... Ne plus jamais mériter d'être aimé par quelqu'un, c'est quand même cruel...


Pour parler de ces femmes qui aimeraient des criminels : je suis pas sûr que l'amour soit une émotion facile à contrôler. C'est dur de reprocher à quelqu'un ce qu'il ne contrôle pas.


Ddken - posté le 26/07/2018 à 20:41:25. (12184 messages postés)

Alias God Mode, alias Zeus. Je suis absolu...

trotter a dit:

Yo, ça fait longtemps, ça va et toi.


Bien, merci. Mais ne t'emballe pas trop vite. Je ne serai pas régulier ici. :tirlalangue2

Nemau a dit:

Ou alors quoi, avoir une morale c'est trop "has been" ? Ça fait trop "SJW" ? Trop "bobo bien-pensant" ?


Vraiment, tout dépend de ta considération des choses. C'est via mon groupe de foot que j'ai été amené à gérer l'extrasportif. Mais avant cela, c'est seulement ce qui se passait dans le rectangle vert qui m'intéressait. Quelqu'un peut même choisir d'ignorer volontairement tout ce qui se trame autour d'une star pour ne pas voir son jugement sur ses performances polluées (c'est ce que je fais avec les acteurs).

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Nemau - posté le 26/07/2018 à 22:42:30. (35130 messages postés) - honor

The inconstant gardener

Citation:

Pour MJ faut dissocier individu et artiste.

Oui. Juste, ne pas acheter ses disques s'il avait été reconnu coupable. Les écouter par contre, pas de souci.


Je dis ça, mais je peux comprendre que mon côté "il faut faire ci, il ne faut pas faire ça,..." peut agacer. Mais j'essaie juste d'être logique (je pense l'être).


Citation:

Si un mec a tué ou violé, c'est pas pour autant que sa vie doit être finie et qu'il ne mérite plus jamais d'être aimé par quelqu'un, si ?

Si quelqu'un s'excuse pour ce qu'il a fait et est sincère dans ses excuses (i.e. qu'il regrette réellement ce qu'il a fait) il n'y a pas de raison de ne pas le pardonner, en effet. Bien sûr il est difficile de savoir si une personne est sincère, mais ça c'est un autre sujet.

Citation:

Pour parler de ces femmes qui aimeraient des criminels : je suis pas sûr que l'amour soit une émotion facile à contrôler. C'est dur de reprocher à quelqu'un ce qu'il ne contrôle pas.

On ne "demande" pas aux femmes de dictateurs ne plus aimer leur mari, juste de divorcer, ce qui montrerait symboliquement qu'elles n'acceptent pas les actes de leur époux.

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NanakyTim - posté le 27/07/2018 à 09:29:46. (23160 messages postés) - staff

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

Oui. Juste, ne pas acheter ses disques s'il avait été reconnu coupable. Les écouter par contre, pas de souci.

Donc tu cautionnes le vol ? Tu répares une injustice par une autre injustice ? Et pourtant tu es contre la peine de mort ? Aha ! image

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Falco - posté le 27/07/2018 à 09:34:47. (16281 messages postés) - heberge

L'homme à Abattre

Citation:

Trotter > ce n'est pas Ronaldo que je juge, ni Ddken. Ma position, c'est simplement que manifester un tel amour pour une personne revient à ne pas condamner les actes très négatifs commis par la personne (si elle en a commis bien sûr).

C'est une coïncidence mais cette nuit je suis tombé sur un documentaire sur les femmes de dictateurs. A la question de savoir si elles ont dû sang sur les mains, un spécialiste a répondu qu'en restant mariées à leur époux elle cautionnent (symboliquement) les actes négatifs de ces derniers.



Donc si un jour ton frère ne paye plus ses impôts et détourne de l'argent, tu ne l'aimeras plus ?

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Ddken - posté le 27/07/2018 à 10:57:43. (12184 messages postés)

Alias God Mode, alias Zeus. Je suis absolu...

Quand on parle du loup... Voici un article qui date d'hier.

Spoiler (cliquez pour afficher)



Heureusement. Ronaldo risquait 5 ans de prison pour ça. On peut maintenant se reconcentrer le sport.




Juste pour savoir, le forum est-il toujours aussi allergique au football de club?

Onche onche party - Fan de géopolitique et de Trotter - Calcul mental - Je suis une star


stawnight - posté le 27/07/2018 à 11:04:29. (1157 messages postés)

Maker lambda

Au football en général sauf pendant l'euro ou la CDM :p

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