Saheyus - posté le 28/11/2016 à 19:40:02. (815 messages postés)
Le changement d'opinion est un processus lent, particulièrement pour les choses qui tiennent à coeur aux individus. Il faut faire avec et se dire que si l'interlocuteur ne change pas d'avis, cela ne l'empêche pas d'agréger des idées qui peuvent réémerger plus tard.
Maelstorm, n'hésite pas à m'expliquer en quoi je réponds "à côté de la plaque".
Saheyus - posté le 28/11/2016 à 16:52:41. (815 messages postés)
Les lepénistes, si vous avez quelque chose à dire, allez-y, présentez vos idées pour qu'on en débatte.
Thanos, je trouve triste d'en arriver à vouloir voter FN quand on est économiquement de gauche. Peux-tu détailler ce que tu attends exactement de leur part sur le côté "souverainiste" du programme ?
Pour l'UPR, non seulement son dirigeant est un ancien collaborateur de Pasqua, mais son programme ne contient aucune mesure sociale, seulement des nationalisations que rien ne finance.
La Machine, du point de vue électoral, disons que le NPA fait des propositions plus fortes que Mélenchon, notamment la cessation immédiate du paiement de la dette ou en proposant la suppression de la fonction présidentielle, du sénat et de l'assemblée nationale. Mais je comprends bien que leur élection semble irréaliste, je suis donc moi-même prêt à voter plutôt Front de Gauche. C'est mon "vote utile".
Du point de vue non-électoral, je suis personnellement favorable à des assemblées de quartier (en démocratie directe) organisées en fédération. Mais c'est quelque chose qui nécessiterai une réelle révolution pour le coup.
Saheyus - posté le 28/11/2016 à 10:57:47. (815 messages postés)
C'était prévisible, oui, mais on pouvait toujours espérer une surprise.
Citation:
Non non la constitution créer ainsi devra passer obligatoirement par referundum par conséquent, c'est nous qui auront le dernier mot de toute façon.
On ne fait donc que valider un système choisi par nos maître, comme nous choisissons déjà nos maîtres tous les 5 ans. Et on doit la valider en bloc, bien sûr.
Citation:
Les membres de l’Assemblée Constituante ne pourront pas avoir été élu.e.s dans les assemblées de la Vème République. Tout ou partie des membres pourrait être tiré.e.s au sort.
Il y a juste ce point que je ne connaissais pas, mais il faut voir les détails (par exemple, le fameux et fumeux Chouard voulait "préselectionner" ceux qui pourraient être tirés au sort).
Mais si les gens de la constituante sont élus, et pas parmi les hauts politiciens, on va se retrouver avec des patrons, des hauts fonctionnaires et des riches marchands, lors des États généraux de 1789. Les bourgeois des États généraux étaient révolutionnaires... mais par rapport à la noblesse. Si on a encore des bourgeois comme "représentants", il n'y aura aucune révolution. Vous pouvez regarder la liste des députés des États généraux de 1789, c'est instructif : avocats, notaires, membres de l'Académie des belles lettres, marchands, hauts fonctionnaires, banquiers, propriétaires, conseillers du roi et quelques laboureurs dont on se demande ce qu'ils font parmi tous ces nobles gens.
En Suisse, tu as des votations régulières et, régulièrement, les gens votent contre leurs intérêts, notamment à cause de la peur du déclassement, de "finir dernier" si les derniers voyaient leur sort s'améliorer. Aussi parce que nous vivons dans une société où les médias, les entreprises et même l'éducation ne sont pas démocratiques (ils ne sont pas anarchiques, c'est à dire dénués de hiérarchie).
Il y a des gens ici qui voteraient Fillon aux présidentielles ?
Saheyus - posté le 27/11/2016 à 22:15:48. (815 messages postés)
Ah, si l'entreprise n'est pas à moi, et qu'elle fonctionne en SCOP, je veux bien.
La sixième république de Mélenchon aurait une constitution faite par quelques centaines d'élus. C'est à dire par des professionnels de la politique ou par l'élite de notre société de manière générale. Je ne trouve pas ça "révolutionnaire".
Mais on n'a pas besoin d'être révolutionnaire pour être sympathique et pour aller dans le bon sens.
Ah, maintenant, on sait que les Républicains seront représentés par Fillon, celui qui affichait le programme le plus économiquement libéral et le plus d'attachements aux traditions.
Saheyus - posté le 27/11/2016 à 22:09:50. (815 messages postés)
C'est intéressant de voir que l'idée que l'on se fait d'une histoire simple ramène à des hommes blancs en premiers rôles, même dans une société non-discriminante. Ça a sans doute des liens avec l'histoire de l'art en Europe.
Mais même si je peux avoir l'air agaçant, je tiens à dire que je ne vous accuse d'aucune volonté discriminante, je questionne simplement des processus de création auxquels tout le monde est sujet.
Citation:
C'est comme si tu demandais au créateur de Mario si il avait pensé que "l'image de la femme serait dégradée car Peach se fait enlever comme une conne pratiquement tout le temps et par le même individu (et qu'elle ne se défend pas)."
C'est justement ce genre de réflexion qui a donné lieu à l'un des meilleurs Zelda de l'Histoire de la série, Ocarina of Time, où Zelda se déguise en Sheik pour échapper à Ganondorf et a un rôle pro-actif.
Mais j'admets volontiers que je vais chercher loin, j'aimerais beaucoup que le secteur vidéoludique admette un jour qu'il porte un message et qu'il peut être avantageux de l'assumer. Comme la littérature et le cinéma.
Saheyus - posté le 27/11/2016 à 16:39:07. (815 messages postés)
Citation:
Jusqu'ici, je ne t'ai JAMAIS vu te remettre en question.
Tu n'as donc pas lu toutes les discussions. Un exemple :
Citation:
Ah zut, c'est vrai, je n'avais pas fait attention.
A mes yeux, ça reste une approbation de la phrase de Morano, qui, elle, utilise ce mot-là, mais je vous présente mes excuses pour la retranscription infidèle. Merci d'avoir relevé mon erreur, Trotter.
(page 11 sur le sujet du Raptor)
Citation:
jusqu'à ce qu'on ai oublié le sujet initial.
Ce n'est pas faute d'en rappeler régulièrement le sujet initial :
Citation:
C'est d'ailleurs très symptomatique que les gens ne s'intéressent qu'à ça, alors que ça représente à peine le dixième de mon premier commentaire.
(sur les Chroniques de Syrinx)
Citation:
Et sinon, est-ce que tu as regardé les autres vidéo, Nova ?
Et est-ce que tu ne veux pas parler plus en détail de ta désapprobation, Azzurox ?
(Sur ce sujet)
Citation:
Hum, ça repart en détail sur ce sujet au lieu de revenir sur le Raptor (alors même que, comme on me l'a fait justement remarqué, il n'a pas personnellement parlé de race). Un.e modo peut-il/elle splitter le topic à partir du message d'Azra, par exemple ?
(Page 11 sur le Raptor)
En outre, je trouve culotté de dire que je "m'appuie sur mes convictions comme si elles étaient des faits" au vu de la quantité de sources que je fournis, comparée à la quantité de sources que tu fournis.
Citation:
Les flics sont tous des gros connards avides de petits nègre à taper, un point c'est tous.
J'ai dit ça quelque part, ou même quelque chose qui s'en approche ?
Non, je dis qu'ils votent majoritairement FN, que la structure de la police a pour vocation de faire respecter la propriété privée et d'exclure les indésirables (ce qui inclut notamment les immigrés), que les flics vraiment humanistes sont malheureusement poussés à la dépression et au suicide.
Citation:
"ils ont dis <<dehors les étrangers>>" = "ils sont du FN" = "ce sont des fachos" = "il n'y a aucune considérations à leurs apporter"
Encore un exemple absurde, d'autant plus que je viens de dire un peu plus haut que je considère déjà Valls comme un individu au discours xénophobe.
Ceux qui disent dehors les étrangers sont xénophobes, et si tu penses que c'est faux, j'aimerais savoir pourquoi, plutôt que d'avoir une caricature.
Au sujet du mille-feuille argumentatif, tu n'avances aucune preuve, aucun exemple, que puis-je répondre ? Vous vous éparpillez autant que moi vous développez en un minimum d'espace le maximum d'arguments (j'en compte au moins 4 à 8 selon le découpage dans ton commentaire). Et je ne fais que répondre.
A ce stade, c'est ma parole contre la tienne, il faut donc que l'un de nous donne des exemples concrets pour avancer. Et c'est ce que je t'ai demandé. Me refuser ça, alors que tu me demandes sans cesse les sources, me semble partial.
Je pourrais dire encore plein de choses sur ton commentaire (tu vas sans doute me dire que "j'ignore" volontairement certains de tes arguments, qui sont le coeur de ton discours ?) mais pour résumer rapidement mon avis, je crois que toi, tu refuses de te remettre en cause. Que tu choisis les éléments auxquels tu veux bien répondre en écartant les autres. Que tu n'essayes pas pour autant de circonscrire le débat en mettant en avant un exemple précis à développer, mais que tu fais plutôt des arguments de deux phrases maximum.
Que tu voudrais absolument que je reconnaisse que j'ai tort, parce que tu crois que j'ai tort et que tu me fais une injonction de me mettre à ta place, alors que toi-même tu n'essayes pas une seule seconde.
Mais en fait, ça m'ennuie que le débat tourne autour de moi, moi, moi, parce que je vous irrite (comme les orties). Le problème, ce n'est ni moi, ni mon discours, c'est la réalité sociale.
Je n'ai jamais dit que tous les Français sont racistes (sinon je serais bien ennuyé), ni même que les 60% qui sont anti-migrants sont racistes (j'ai seulement dit... qu'ils sont contre les migrants). Je dis qu'il existe une proportion non-négligeables d'individus xénophobes et racistes sur internet ou, si tu préfères des termes plus "neutres", des individus hostiles aux étrangers ou aux gens ayant une culture différente de la leur. Et cette proportion non-négligeable a un écho très favorable auprès d'une large partie des politiciens, de la droite du PS à l'extrême droite de l'échiquier politique. Qu'elle est également sur-représentée sur internet, particulièrement dans les commentaires des sites de presse, ainsi que sur les sites les plus visités du net (cf la liste des sites les plus visités en France).
Cette partie de la population, qui a donc une sur-représentation à la fois dans une partie des médias et de la politique, tend à nier les difficultés rencontrées par une large part de la population, à considérer soit que tout va bien (qu'il n'y a pas discriminations qui justifieraient une lutte active) soit que tout est en train d'empirer justement à cause de cette minorité précaire de la population (qui se caractériserait notamment par sa délinquance, son avidité, sa fainéantise, son extrémisme, ou simplement sa différence).
C'est ce que vise à remettre en cause la vidéo des Orties sur les migrants, en présentant leurs arguments (sur le fait de "rester faire la guerre dans leur pays", d'être pour certains des terroristes, de voler l'argent qui devrait être alloué aux pauvres natifs). On remarque d'ailleurs que le premier argument se trouve dans les commentaires du deuxième papier du Monde et que le troisième argument est sous-entendu dans les commentaires du troisième papier (qui évoquent l'avidité).
Saheyus - posté le 27/11/2016 à 14:44:51. (815 messages postés)
Les personnes transgenre sont soit des femmes, soit des hommes. Si tu veux parler de personnes qui ne sont l'un ni l'autre, ce sont les neutres.
J'ai l'impression que je ne me suis pas bien fait comprendre. Ce n'est pas un *problème* qu'un groupe soit composé majoritairement d'hommes, mais ça a *du sens* et je demandais si ce sens avait été pensé.
Cela implique des choses d'un point de vue social, surtout quand on parle des dirigeants d'un pays (des religieux, des politiciiens, des militaires, tous de haut rang). Les femmes sont manifestement absentes de ces milieux là (ou alors elles en font aussi partie mais sont, pour une raison qui m'échappe, sans importance dans cette histoire). On ne parle pas juste d'un "groupe de copains".
Mais oui, l'auteur peut tout à fait dire : "Je n'ai pas réfléchi à ces questions, j'ai choisi ça avec mon intuition et mon subconscient et ça ne m'intéresse pas de développer".
Je questionnais simplement des points qui m'intéressent et qui, à mon avis, peuvent améliorer la crédibilité d'un jeu.
C'est d'ailleurs très symptomatique que les gens ne s'intéressent qu'à ça, alors que ça représente à peine le dixième de mon premier commentaire.
Plus généralement, une politique migratoire plus ambitieuse permettrait de réduire le fardeau fiscal du vieillissement en 2060 d’un peu plus de 30 % indépendamment du degré de sélectivité de la politique migratoire. Ce qui n’est pas négligeable mais reste relativement modéré lorsque l’on compare ces résultats avec les transformations démographiques qu’impliquent ces flux migratoires. D’autant plus, qu’à très long terme (à l’horizon 2100), ces gains disparaissent en grande partie, phénomène par ailleurs accru par une politique migratoire sélective.
Donc, oui, être anti-migrants, c'est être xénophobe, et en plus irréaliste du point de vue de l'économie.
je te soupçonne très fortement d'être victime du biais de confirmation. Ce n'est pas sujet à débat, tu fais ce que tu veux de cet avis.
Ah, tu trouves que le Monde, c'est biaisé, de la part d'un anarcho-communiste comme moi ? Pas ma faute si le premier résultat que je trouve confirme toujours mes intuitions ^^
Le Point et Slate, ces journaux d'extrême gauche ! (lol)
Je t'avoue une chose, j'évite Breizh, E&R, Minute... Est-ce un problème ?
7163D, c'est toi qui lance des accusations à l'emporte-pièce. La zététique et les biais, ça n'est pas censé servir à lancer des "points biais" au petit bonheur la chance, sans aucun exemple concret de biais, sans rien démontrer.
Si je fais des erreurs argumentatives, démontre-les, ne te contente pas de les imaginer. Démontre-moi, par exemple, que ces commentaires ne sont pas xénophobes.
Citation:
Tu crois que les "commentaires" auraient été différents si il s'agissait d'ukrainiens ou de polonais "bien blancs" ? Non.
Penses-tu sérieusement que le racisme et la xénophobie se limitent à l'hostilité envers ceux qui sont blancs ? Comment expliques-tu alors les hiérarchies des peuples des différents régimes fascistes et notamment du nazisme qui classe les slaves dans les "races d'esclaves" ?
Le racisme n'est pas rationnel : les races n'existant pas, le racisme n'a aucune base biologique sérieuse et se doit d'inventer des catégories. Certains se limitent à la couleur de la peau, d'autres non, ça dépend.
Quant à la xénophobie, comme son nom l'indique, il s'agit d'une hostilité vis-à-vis des étrangers en général. Par conséquent, être hostile vis-à-vis des migrants en général, c'est être xénophobe.
Citation:
L'espérance de vie sous Poutine qui baisse mais qui n'a jamais été aussi haute, les flics qui défilent en uniforme mais en fait non c'est en civil, maintenant les commentaires racistes mais en fait à portée économique...
Donc, sur les 12 arguments que j'ai avancés sur Poutine (tu peux recompter, page 12 du débat sur le Raptor Dissident), il y en a UN que tu considères comme faux (pour des raisons fallacieuses parce que la durée de vie augmente partout dans le monde, et qu'il faut comparer aux autres pays).
Pour les flics qui défilent en uniforme, tu te bases sur une photo, c'est ça ? As-tu pris la peine de chercher plus loin ?
"à portée économique", c'te blague.
Tu dis ça parce que les gens les qualifient de "migrants économiques" ? Primo, même si les gens migrent pour échapper à la misère, je ne vois pas ce qui peut justifier de les repousser, sinon la xénophobie et l'égoïsme. Secundo, ce ne sont pas juste des "migrants économiques", tu la connais, toi, la situation du Soudan ?
Je "bullshite" parce que je ne suis pas d'accord avec vous et que ça vous agace. Mais vous n'avez aucun argument solide.
Saheyus - posté le 27/11/2016 à 13:16:30. (815 messages postés)
Citation:
Trump, Fillon, Marine Lepen, Valls, est-ce que tu crois vraiment qu'ils sont représentatifs des français ?
Non, mais justement, le "climat" n'est pas simplement décidé par "les français". Il dépend largement du discours politique et médiatique.
Et ce sont aussi ces gens-là (les politiciens et les journalistes) que visent la chronique sur les anti-migrants.
Malheureusement, même si les intolérants ne représentent pas (encore ?) une majorité, ils restent nombreux. A ce sujet, plutôt que de spéculer sur les votes, il est préférable de lire les sondages d'opinions, comme celui ci : http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/11/13/le-racisme-progresse-t-il-en-france_3512902_823448.html Les individus profondément racistes (ceux qui considèrent que les musulmans ne sont pas des français comme les autres ou ceux qui ne voudraient pas avoir pour voisins "des gens d'une autre race") ne sont pas une majorité (plutôt 30% -ce qui ne veut malheureusement pas dire qu'il y a 70% de gens tolérants en face-).
Cependant, comme je l'ai dit, la majorité ne dicte pas le ton médiatique mais, sur internet, 10% des internautes produisent 90% des commentaires. Encore une fois, ces gens sont visés par la chronique en question et, comme on verra plus bas, ils font leur loi sur les fils de commentaires des médias traditionnels, sans même parler des sites d'extrême droite.
Citation:
Oh et précisons aussi que ne pas vouloir accueillir plus d'immigrés, c'est pas nécessairement être xénophobe.
C'est approuver une propagande médiatique qui ne repose sur aucun fait, puisque l'expulsion des immigrés coûte plus cher que leur accueil, et qu'ils rapportent en moyen plus d'argent à l'État qu'ils n'en coûtent.
Citation:
Oui et des tonnes de campagnes et publicités anti-sexisme-harcèlement et autre pullulent depuis ces dernières années que ce soit dans la rue ou sur le net....
As-tu jamais essayé de calculer la proportion ?
Crois-tu sérieusement que l'on peut en trouver assez pour faire une telle compilation ? http://jesuisunepubsexiste.tumblr.com Je t'invite, la prochaine fois que tu te ballades dans la rue, à compter les publicités antisexistes et les publicités sexistes. Pour ma part, je compte au moins 5 fois plus de publicités sexistes que l'inverse, sinon 10 fois plus.
Citation:
Et des milliers de personnes sur les réseaux sociaux pour les railler à longueur de journée pour leur connerie.
Tu lis les commentaires de quels sites ? (parce que les "réseaux sociaux", ce sont tes amis, ça ne veut rien dire)
Je te propose encore un exercice, regardons sur le Monde, avec les trois premiers résultats de Google actu pour "Le Monde migrants" (le Monde étant un journal relativement centriste).
Je vais relever les commentaires xénophobes voire carrément racistes et m'arrêter quand j'en verrais un vraiment antiraciste et se moquant des racistes (fut-ce le tout premier)
Premier papier :
"Ces personnes ont été retirées de la rue par humanité pour leur éviter la faim et le froid et cela ne signifie pas autorisation inconditionnelle de rester sur le territoire français mais examen de leur situation au regard de la loi française et européenne. Cela parait juste, Allez faire un tour aux restos du coeur, beaucoup de gens vivent là aussi des situations très difficiles mais on ne les délivre pas de toutes leurs dettes sociales pour autant...dura lex sed lex..."
"Bien sur que ces 4 soudanais sont des "migrants" économiques qui tentent leur chance en s'infiltrant dans le bordel permanent qu'est la gestion des immigrés en France en 2016, comme une grosse majorité que ceux qui arrivent d' Afrique actuellement."
"Papier effarant! L'immigration illégale considérée comme un droit."
"Pas glorieux à cause des messages rassurants mensongers, néanmoins, d'accord avec JJ. Ces personnes ne sont pas des Syriens, ni des Erythréens ce sont des migrants économiques. Merkel ne serait pas plus sympa avec eux que ne l'est Cazeneuve."
(Ici, premier commentaire antiraciste, qui dit : "Parler de migrants économiques en ce qui concerne les Soudanais est inexact et révèle une ignorance de la situation récente et actuelle de ces pays (Soudan et Soudan du Sud), beaucoup moins médiatisés que la Syrie ou même l'Erythrée")
Deuxième papier :
"Les partisans continuent la lutte dans leur pays. Eux le quittent, à la limite, le désertent. Rien à voir."
"Le message est transmis aux idiots utiles de la vallée de la Roya..."
(Commentaire antiraciste : "Raisonnons.Si vous avez peur de cette culture, vaut-il mieux humilier ceux qui fuient, les briser, et les renvoyer en miettes dans un pays en ruine? Ou vaut-il mieux leur tendre la main, et partager avec eux "nos valeurs" d'égalité, de solidarité et de fraternité, afin que s'ils restent, ou s'ils repartent, ils soient capables de construire un avenir serein et apaisé?")
Troisième papier :
"Prend l'oseille et tire toi"
"Je trouve ce système irresponsable et hallucinant. Pourquoi ces gens qui ont tout risqué pour quitter un pays soit-disant invivable acceptent d'y retourner? Dans combien de temps les revoyons nous?"
"Si je comprends bien dès lors qu'on leur donne de l'argent, ils ne sont plus contraints de quitter leur pays invivable ???"
"L'effet Trump, j'adore !!"
"L' aide au retour chez lui de Nicolas Sarkozy n' aura couté que 2 euros par électeur de la primaire à droite (mais 9 millions d' euros si on considère le nombre total de votant). Alors qu' un pain au chocolat à 15 centimes a permis de réexpédier Copé à Meaux. Et dire qu' ils vont tenter de revenir..."
(Aucun commentaire antiraciste)
Je ne sais pas quelle impression ça te fait, mais j'ai l'impression que les antiracistes ne "ridiculisent" pas beaucoup, qu'ils répondent de manière très concrète ou bien de manière "humaniste". Et là, dans l'ordre chronologique, j'ai eu, quoi, 11 commentaires racistes pour 2 commentaires antiracistes ?
Et je t'assure que ce n'est pas dû au fait que je me sois arrêté au premier commentaire antiraciste, le résultat serait le même en comptabilisant tous les commentaires.
Saheyus - posté le 26/11/2016 à 12:07:56. (815 messages postés)
Perso, si j'avais 59 millions, il y en a 58 dont je ne saurais pas quoi faire.
Mais c'est assez ironique de remarquer que Trump, à lui tout seul, possède autant que tous les Rockefeller (et 30 fois plus que Clinton, si vous vous posiez la question)
Allons, il n'y a que certains journaux qui s'imaginent que Juppé représente le "renouveau" en couverture, et encore, ils ne sont pas dupes, suffit de voir un débat télévisé pour voir remise en cause cette idée ridicule. Par contre, il représente effectivement une droite un peu moins autoritaire et néolibérale que Fillon (sortez les serpentins, youhou !)
Quand je dis que je veux éviter la droite, ce n'est pas juste pour éviter le moins pire. Pour être honnête, je classe Valls et Macron à droite, et je ne suis pas loin d'y foutre Hollande (centre-droit, clairement). Par droite, entendez bien, droite économique, donc capitaliste et libérale économiquement.
Mais je suis tout à fait d'accord, il vaut mieux voter pour ce que l'on considère comme étant le meilleur programme, avec un peu de souplesse quand même (voter Front de Gauche quand on est plutôt pour le NPA, ce n'est pas une "trahison" envers ses idées).
Saheyus - posté le 26/11/2016 à 01:19:27. (815 messages postés)
Citation:
Pourquoi le monde de l'équipe Toncrawft devrait être obligatoirement semblable au notre ? Pourquoi les hommes seraient obligés de sécréter de la mélanine pour se protéger du soleil ? Ptet qu'il existe un autre mécanisme de protection dans ce monde et que du coup ils ont tous la même couleur de peau...
Eh bien laisse l'auteur répondre au lieu de faire des suppositions sans queue ni tête.
Mais si tu prends une explication simple (du type : "C'est un univers médiéval, les transports sont peu développés, la population est méfiante vis-à-vis des populations inconnues et les échanges culturels et commerciaux sont réduits"), eh bien, c'est parfait. Mais il faut l'intégrer dans la trame de l'Histoire et dans la réalité de ce monde imaginaire. Ça implique plein de choses.
Et il ne faut surtout pas sortir que c'est "un cocktail ethnique" quand l'univers présente tout le contraire (ou alors c'est un mélange ethnique strictement européen et, dans ce cas, pourquoi ?).
C'est exactement pareil pour la place des femmes. Les femmes représentent la moitié de la population mondiale, a priori. Si elles sont absente de toutes les sphères traitées par le jeu et que ces sphères sont les sphères du pouvoir et de la religion, il faut que ce choix prenne corps dans le jeu, qu'il ne se voile pas la face sur ce que ça implique en termes de sexisme et de discriminations (ça pose énormément de problèmes dans la gestion des mariages, les métiers autorisés aux femmes, etc).
Je ne dis pas qu'il faut un type d'univers plutôt qu'un autre, c'est vous qui déduisez ça tout seul. On peut faire des univers discriminants excellents (pensez à Game of Thrones par exemple, ou même Le Seigneur des Anneaux -le bouquin, pas le film-).
Ce que je dis, c'est que quand on fait un jeu à fort potentiel narratif, comme c'est le cas pour les RPG, en particulier quand on commence par le synopsis et une présentation des personnages, on peut améliorer le scénario et l'univers en le rendant cohérent avec lui-même.
C'est marrant de s'entendre répondre qu'on risque de "brider la créativité" quand on a passé une demi-heure à rédiger une critique construite, essentiellement interrogative, en incitant à la mise en exergue de l'identité profonde d'un jeu.
Saheyus - posté le 26/11/2016 à 01:07:40. (815 messages postés)
Jean-Claude Van Damme, y a du level...
Faut arrêter de fantasmer sur les Rothschild et les Rockefeller, les banques qui dominent le monde, c'est ICBC, la Société Générale, China Construction Bank, BNP Paribas, Wells Fargo, JP Morgan, etc.
Ah, tout de suite c'est moins glamour, hein ?
Franchement, ta vidéo est une vidéo complotiste de merde qui ne repose sur rien, à part sur le vieil antisémitisme du XIXe, combinée à l'antiaméricanisme/antiprotestantisme pour les Rockefeller (quand les gens ne s'imaginent pas qu'ils sont juifs (sic)).
La fortune des Rockefeller aujourd'hui, c'est 10 milliards répartis entre 170 personnes ! C'est pour ça qu'on parle jamais d'eux dans les médias classiques, pas à cause "du complot" !
Saheyus - posté le 25/11/2016 à 22:10:33. (815 messages postés)
C'est surtout que je suis un vieux de la communauté RM, que je suis revenu pour la section débat et que je me suis dit que ça faisait bien longtemps que je n'avais donné mon avis sur une présentation de jeu RM ^^
Et j'aime faire des pavés.
Citation:
- Certes la présence de Druides peut surprendre dans une République, mais si tu as bien lu dans la présentation de "Aldrinn Laguardian", tu remarqueras que la république de Laphaléosis est très jeune, fondée ce même Laguardian il y'a 20 ans.
Dans ce cas, il peut y avoir quelque chose d'intéressant à creuser sur les relations entre les druides et un gouvernement qui serait, si j'ai bien compris, en conflit avec eux.
Citation:
Le contexte de l'histoire s'inscrit dans une dimension fantastique ce qui autorise les druides mais aussi les persos aux cheveux bleus, au yeux rouges, etc...!
Dire "c'est fantastique" n'est pas une bonne explication. La question n'est pas "pourquoi est-ce que ça peut être fait ?" (sinon on peut faire un jeu avec des calamars trapézistes nazis qui jouent du saxophone) mais "pourquoi est-ce cohérent ?"
Citation:
notre choix s'est porté sur une multitude d'origines afin de proposer un cocktail ethnique dans lequel le joueur s'immerge sans comparaison possible avec notre monde!
Même chose ici, si c'est vraiment un "cocktail ethnique" très diversifié, très libertaire, pourquoi les héros sont-ils tous des hommes blancs ?
A mon avis, tu ne devrais pas avoir peur d'effleurer le sujet de ton jeu dans un sujet comme celui-ci. Ne vises-tu comme joueurs que les lecteurs assidus d'un forum, prêts à se coltiner de longs pavés ou, pire, à en écrire, ou vises-tu un public plus large ? Ce topic n'a-t-il vraiment qu'un objectif promotionnel ?
Il y a des balises spoiler qui sont faites pour ça, au pire.
Saheyus - posté le 25/11/2016 à 22:00:53. (815 messages postés)
Mélenchon, en soit, c'est déjà un peu le "vote utile" des gens de gauche. Il est quand même loin d'être extrémiste ou révolutionnaire, il représente plutôt la vieille ligne socialiste, celle qui n'était pas encore totalement social-capitaliste.
Il pourrait bien nous faire un coup de Mitterrand, mais pour deux ans de politique de gauche et le quart du programme du Front de Gauche, je donnerais une main.
Citation:
J'attend de voir un peu plus le programme de macron sinon le premier tour, ça sera un blanc. Même le second d’ailleurs.
Là-dessus, je suis étrangement d'accord avec Dastrem.
Il a été secrétaire adjoint de la présidence de 2012 à 2014, puis ministère de l'économie (clairement l'un des postes les plus importants) de 2014 à 2016, et il démissionne seulement pour se présenter à la présidence. Je ne vois pas ce que certains peuvent attendre de lui.
PS : Pour Juppé, j'entends quand même beaucoup de gens qui ne sont pas vraiment de droite envisager de voter pour lui aux primaires. Il y aura peut-être une surprise.
Même si j'avoue que je m'en fous un peu... je veux surtout éviter la droite aux présidentielles.
Saheyus - posté le 25/11/2016 à 17:43:21. (815 messages postés)
Un petit conseil pour les maps d'intérieur : essaye de calculer la surface que ça représente. Tu verras que certaines de tes salles sont des salles de 150m² (je me suis amusé à calculer sur le premier screen de "tables de création").
Ce gigantisme est à mon avis la première explication de la sensation de vide que procurent un grand nombre de jeux 2D amateurs. Il faut bien se dire que rien qu'une zone de 3*3 cases, c'est 9m² sans aucun meuble ni objet. Dans la réalité, ça n'existe que dans les villa et les châteaux.
Au-delà de ça, pour être honnête, je ne suis pas du tout convaincu par les graphismes choisis que je trouve à des lieux et des lieux de la beauté des forêts et des villes d'un FF6, que tu cites comme inspiration dans ta signature.
Peut-être que cette présentation attirera plus facilement un graphiste si les screens montraient davantage d'attention pour la dimension esthétique et l'atmosphère du jeu, fut-ce sur un nombre plus restreint de screens.
Sur la présentation du scénario, quelques commentaires :
Pourquoi mélanger des noms imaginaires avec des noms existants ? (en particulier Gibraltar, qui renvoie à une zone géographique bien précise) Quelle est la cohérence linguistique entre Hartkee et Martz (noms très "germaniques") et Gibraltar ? (nom tiré de l'arabe et anglicisé)
Y a-t-il un sens particulier à placer des druides, apparemment très importants, dans une République ? Pourquoi avoir repris le vieux cliché de l'Empire qui attaque une République ?
As-tu mener une recherche particulière sur les druides celtiques ? Par exemple sur le fait qu'eux seuls avaient le droit d'écrire, que leur rôle fondamental était bien de vouer un culte au panthéon mais qu'ils étaient également en charge des lois et des jugements, sans parler de toutes les études iconiques de la figure du mage (et donc du druide) qui le représentent à la fois comme celui qui peut changer (révéler) la réalité et qui maintient (fige) l'ordre social. Cela a-t-il impacté l'image des druides dans ton jeu ?
Dans ta présentation des personnages, tu les présentes rapidement en une phrase, nombre d'entre eux ne sont pas mentionnés par le synopsis. Et tout cela fait beaucoup de noms pour assez peu de sens. Tu pourrais repenser cette section pour faire plus que simplement lister des personnages importants.
Il faut toujours penser au-delà de la surface superficielle de son histoire pour transmettre quelque chose de plus important, un message.
Si je devais donner un ressenti personnel sur ce qui pourrait faire l'identité de ton jeu, ce serait le principe de dualité, d'opposition entre deux groupes, mais c'est quelque chose qu'il faut creuser pour lui donner du relief. Qu'est-ce qui les différencie ? Leur idéologie ? Leurs émotions ? Leurs traditions ? Leurs caractères ? Les rapports hiérarchique ?
Ce genre de concept peut avoir un impact énorme sur un jeu, pas seulement sur sa trame, mais aussi sur son ambiance, ses mécaniques de jeu et son message.
Un bon exemple dans le genre est Breath of Fire IV, qui oppose un jeune garçon naïf et aux origines inconnues qui avance dans une dynamique de groupe face à un empereur multi-millénaire solitaire et froidement déterminé.
Et ça a un impact sur plein de choses, les phases sont asymétriques (plus longues pour Ryu), les combats de l'Empereur sont en 1 contre plusieurs avec une énorme impression de puissance, les paysages traversés ne sont pas du tout les mêmes, les deux s'expriment d'une manière très différente (en vieil anglais pour l'Empereur), les relations avec les PNJ sont aussi très différentes...
C'est ce type de développement qui permet de dépasser le simple concept de "deux groupes différents" pour en faire une réelle identité de jeu.
On voit dans ta présentation que tu abordes superficiellement certains de ces éléments qui différencient les deux groupes (notamment dans la partie sur l'alchimiste et l'artificier) mais ça reste un peu trop superficiel, et noyé au milieu d'autres informations, pour vraiment retenir l'attention.
Tiens, je remarque aussi que tu as 8 personnages masculins sur 9 personnages. Je sais bien que le sexisme est quelque chose de généralement admis dans les scénarios de Fantasy (en particulier chez les gouvernants, les militaires et les mystiques), mais à ce niveau là, si les personnages sont représentatifs de leurs milieux, ça témoigne d'une société extrêmement discriminante.
As-tu réfléchi à la question dans le cadre de la trame et des dialogues ?
Edit : Bien sûr, j'ai parlé plus haut du cœur scénaristique du jeu, mais on pourrait aussi parler du cœur du gameplay qui est, je suppose, le combat. Il me semble d'ailleurs que ta présentation, bien qu'elle commence par un synopsis assez détaillé, s'oriente rapidement sur le coeur de gameplay.
Il y a sans doute des questions se poser sur la manière dont coeur scénaristique et coeur de gameplay s'articulent.
Saheyus - posté le 25/11/2016 à 12:57:05. (815 messages postés)
Comparons alors. Il y a 143.000 policiers en France, contre 23 millions de salariés, soit un ratio de 1/160. Je vais prendre les chiffres du ministère de l'intérieur pour compter, soit 1000 policiers et 400.000 manifestants contre les retraites, il y a donc un ratio de 1/400.
Donc, les manifs de policiers, même en proportion, sont 2.5 fois moins importantes (et elles concernent, de surcroît, 160 fois moins de monde, ça devrait donc intéresser beaucoups moins les médias généralistes, non ?).
Ils ont le droit de manifester pour l'arrêt des expulsions d'immigrés, pour l'arrêt des contrôle au faciès, pour l'arrêt de la traque et de l'emprisonnement des petits délinquants et pour la lutte contre les gros délinquants, comme les fraudeurs du fisc.
Tout ça, ça leur ferait beaucoup moins de boulot, ça générerait beaucoup moins de détestation et de violence de la part de la population contre eux. Et s'ils veulent simplement de meilleures voitures et de meilleurs PC, qu'ils évitent au moins de crier des slogans racistes et sécuritaires.
Edit : Nova, il y en avait une partie, mais je ne saurais pas te dire si c'était 10, 20 ou 50%, je n'ai pas fait de sondage. Je sais simplement que mes amis et moi on savait bien pourquoi on faisait grève, parce qu'on était contre la dérégulation du marché du travail et le traitement des jeunes comme des sous-salariés.
Et la télé n'était franchement pas plus favorable que les journaux aux lycéens.
Saheyus - posté le 25/11/2016 à 12:34:14. (815 messages postés)
Je propose de locker Dastrem.
Blague à part, Nova, expérience ne vaut pas démonstration. Avoir 15/20 ne m'empêchait pas d'être très content de participer à ce mouvement qui a bien pris même dans les lycées publics "bien en vue".
Ce n'est qu'une expérience, et à moins d'avoir écumé des dizaines de lycées différents, ma vision ne vaut pas plus, ni moins que la tienne.
Citation:
Et les journaux de titrer "Notre fier et belle jeunesse manifeste pour son avenir" avec tout un discours bullshit expliquant que c'est beau, que nos jeunes maintenant ils s’intéresse à la politique, ils ont des revendications et des idées pour l'avenir".
Là, par contre, tu es en train de réécrire l'Histoire.
File tes sources ?
Regarde un peu mieux ce qui sortait en 2006 sur Google Actu :
"Cette situation commence d’ailleurs à provoquer des tensions avec ceux qui désirent continuer à aller normalement en cours et en sont empêchés par des barrages."
RFI
"Règlements de comptes, affrontements avec la police, rackets d'adolescents... les épisodes de plus en plus violents se multiplient dans la capitale."
Figaro
"Les RG s'inquiètent d'une résurgence de la mouvance autonome"
Le Monde
Franchement, ça m'énerve, ces gens qui arrêtent pas de dire, sans aucune preuve, que j'ai un biais idéologique, et qui laissent passer des biais gros comme un pâté de maison sans rien dire.
Citation:
M'enfin, faire grève est devenu une mode, pas une semaine sans une grève. Tout le monde veut que ça change, mais jamais pour soit.
C'était quand, la dernière grève générale de plus de 2 jours, au juste ?
Citation:
J'aime bien la différence de traitement entre ce que tu juges bon et ce que tu juges mauvais. Et par pitié, arrêtez appeler la manif pour tous des "réacs", c'est comme facho c'est un terme fourre-tous qu'on utilise quand on a la flemme d'argumenter.
Tu comprends pas que je traite différemment des manifs de 600 policiers et des manifs de 600.000 citoyens ? C'est quoi le problème ?
Cantarelle, la politique de internationale a effectivement joué son rôle dans le CPE et le CNE.
Mais rien n'empêche un État de revenir sur sa signature et d'annuler les traités.
Saheyus - posté le 25/11/2016 à 02:47:32. (815 messages postés)
A ce titre, toutes les orientations politiques sont "floues".
Citation:
Il semblerait que non.
Et pourtant, le Raptor passe son temps à essayer de ridiculiser Hollande et un ou deux ministres (Taubira en particulier). Je pourrais t'en donner 10 passages.
Pourquoi ne réserve-t-il pas le même traitement aux patrons ?
Citation:
Ton étude ne porte que sur les TPE et les PME.
Bref, très loin des cercles de pouvoir.
Penses-tu vraiment que ce soit différent dans les multinationales ?
En outre, les PME, ça va jusqu'à 250 salariés. Des centaines de foutus salariés, merde, quoi, si diriger ça c'est pas le pouvoir, qu'est-ce que c'est ? Le capitalisme, ce n'est pas juste les "0,001%", c'est un système qui couvre toute la société et même une entreprise avec 10 employés, c'est une entreprise dont le patron ne fait définitivement pas partie du même monde que les prolétaires.
Bien sûr, il y a des échelles de pouvoir au sein de la bourgeoisie, de la petite bourgeoisie à la très grande bourgeoisie. Mais on ne peut pas se contenter de s'attaquer seulement à la grande bourgeoisie.
Citation:
Les flics ils ont a peine eu le temps de commencer leur manif que déjà dans les médias ils étaient discrédités par association avec le FN.
Et la "manif pour tous" ça a pas empêché le "mariage pour tous" d'être voté.
Les flics manifestent en uniforme, ils sont soutenus par les partis de droite, ils ont obtenu 250 millions d'euros et la presse fait plein d'articles positifs sur eux, regarde simplement Google Actu : https://www.google.fr/search?q=manifestation+police&source=lnms&tbm=nws&sa=X&ved=0ahUKEwjMue6E4cLQAhXKChoKHcGIDwoQ_AUICCgB&biw=1920&bih=950
Tout ça avec quoi ? des manifs de quelques centaines de péquenauds pendant deux semaines.
Nous on était des centaines de milliers pendant des mois contre le recul des retraites, contre la loi travail !
Quant à la Manif pour tous, ces réacs sont en train de recommencer à s'agiter et un journaliste me disait qu'ils ont des bus pour amener les gens, des écrans géants pour faire leur cirque. D'où vient tout ce pognon ? C'est le genre de choses qu'on a vues sans arrêt pendant les "grandes heures" de la Manif pour tous, d'ailleurs.
Citation:
Fais moi marrer avec les antifa.
Bah vas leur dire ça en face, qu'attends-tu ?
Pour Clément Méric, il n'y avait pas de baston de prévue, les groupes se sont croisés par hasard et ça a finit par un meurtre parce que l'un des fascistes avait un poing américain (que les vigiles et les flics l'ont gentiment laissé garder). Et je ne vois pas ce que ça a de drôle.
Citation:
Et remarque bien qu'il se moque surtout des étudiants, des lycéens, et des gens qui pensent faire la révolution à grand coup de hashtag sur les réseaux sociaux. Bref un bon gros tas de faux grévistes qui n'ont pas les moyens de faire quoi que ce soit de concret.
T'as quel âge en fait ?
Les dernières grandes manifs qui ont fait reculer un gouvernement, c'était sur le CPE, justement, et c'était essentiellement des manifs de lycéens.
Il n'y a guère que la collusion avec le capitalisme qui est moins unanimement soulignée, elle l'est davantage par les courants de gauche : http://www.gauchemip.org/spip.php?article4365
Mais le fascisme, tu sais, ce ne sont pas que des excités au crâne rasé qui rêvent de génocider des populations entières. Ce sont aussi des millions de gens "normaux" qui ont voté pour eux.
Saheyus - posté le 25/11/2016 à 00:00:05. (815 messages postés)
La transmission serait effectivement accrue pour la sodomie, à ce qu'il paraît.
Mais c'est aussi un ensemble de facteurs qui est lié à l'obligation de se cacher, à l'impossibilité jusque récemment d'avoir des enfants et au fait que les couples d'hommes moins stables (pour des raisons d'éducation notamment), autant d'éléments qui expliquent que les homosexuels hommes aient davantage de relations et prennent donc davantage de risques.
Et y a le manque d'informations aussi.
Saheyus - posté le 24/11/2016 à 23:43:47. (815 messages postés)
Tu crois que tous ceux qui ont voté pour le NSDAP avaient Mein Kampf comme livre de chevet ? Je suis même pas sûr que les membres de Civitas aient déjà lu la Bible.
Pour te donner rapidement ma définition du fascisme, je considère que c'est un ensemble de traits communs avec l'idéologie des Faisceaux de combat et éventuellement avec le NSDAP (qui est une forme particulière de fascisme). Ces traits sont :
- L'organisation paramilitaire
- L'État politicier
- Le racisme, le machisme, l'homophobie, l'hostilité aux Roms (éventuellement l'antisémitisme dans le cas du nazisme)
- L'anticommunisme
- Le culte du chef
- L'anti-syndicalisme, l'hostilité aux grèves et aux manifs
- Le libéralisme économique et le soutien aux patrons
- Le spiritualisme chrétien
Il existe des cas de "fascismes partiels", comme l'Espagne franquiste et la junte grecque. On est "plus ou moins" fasciste, comme on est plus ou moins capitaliste ou communiste.
Saheyus - posté le 24/11/2016 à 23:27:00. (815 messages postés)
Frenchouf, ça n'a rien à voir avec ce que l'on pense des homosexuels (que tu devrais éviter de traiter avec ce mot méprisant qui signifie "pédéraste" et renvoie à une pratique proche de la pédophilie de la grèce antique, tu dirais "youpin" ou "bougnoule", toi ?).
Les homosexuels sont plus touchés par le SIDA, c'est un fait épidémiologique, c'est comme ça.
On peut vouloir des affiches mixtes, présentant des coups homosexuels et hétérosexuels. Je serais totalement pour, ce serait mieux.
Mais parler en priorité aux homosexuels qui sont presque 10 fois plus touchés, c'est normal.
Nova, je te l'ai dit, si tu veux quelque chose de moins consensuel, regarde plutôt les autres vidéos. J'ai mis celle-là par compassion pour ceux qui pourraient se sentir viser par les autres. Regarde celle sur les anti-migrants, par exemple (anti-migrants qui sont, d'après nos fameux sondages, la majorité de la population).
Saheyus - posté le 24/11/2016 à 23:14:25. (815 messages postés)
Voltaire dit bien : "le peuple même aura le temps de s’instruire, et d’acquérir le petit nombre d’idées dont il a besoin pour se conduire par la raison"
Petit nombre d'idées... qui permettent au peuple de "hisser" au niveau des grands de ce monde. Je ne trouve pas ça très flatteur.
Quand il parle "d'inégalités de fortune", il me semble bien qu'il parle "d'inégalités de chance". Il n'est pas pour l'égalité entre les individus, seulement pour "l'égalité des chances". C'est très bourgeois.
Les grands patrons sont des enflures, mais ce sont des forts qui s'assument.
Du coup ya pas grand chose à leur faire comprendre.
La force dont parle le Raptor, c'est toujours, soit la force des armes, soit la force musculaire. La force musculaire est même celle la plus souvent citée. Et le cadeau bonus, c'est l'insulte sur le physique.
Tu as déjà vu une photo de Lagardère ou Bettancourt, niveau force musculaire et apparence physique ?
Pour Bettancourt, je pense que c'est même pas la peine d'en parler.
Citation:
Alors que les faibles qui s'ignorent, ouais là ya matière à leur ouvrir les yeux à grand coup de punchline dans la gueule.
Mon cul, oui, le Raptor n'en a rien à foutre. Il ne veut ouvrir les yeux de personne, il veut casser leur gueule.
C'est quel passage que tu n'as pas vu ? Celui où il dit se plaint des "lois de fiote" à cause desquels les policiers n'ont plus le droit d'enculer les manifestants, ou celui où il s'en prend à ceux qui osent attaquer des commissariats ?
Citation:
Si dire "Jules César quand il a conquis la Gaule, il l'a pas fait en faisant le buzz sur Twitter", c'est faire un éloge, bah que dire...
Je ne vais pas encore te sortir dix extraits, mais le Raptor en fout partout, des généraux romains. Dont une image où on apprend que c'est à cause des "putains" de droits humains que l'on serait passé du "général badass diplômé en baston de rue" à "ça" (Hollande).
Citation:
t'as l'impression que des milices fascistes patrouillent les rues.
Les groupuscules d'extrême droite, forts ? Les racistes, forts ?
C'est des patrons dont le "racisme tranquille" fait que les gens qui ont simplement un nom d'origine étrangère ont trois fois moins de chance de recevoir une réponse quand ils postulent. Des patrons qui discriminent même parmi les gens d'origine étrangère en préférant les cathos.
Quant au fascisme, ce sont déjà des policiers qui manifestent au cri de : "Français tu es chez toi" et de "Sauvageons en prison".
C'est Civitas qui défile avec la Manif pour tous, ce sont des blocs identitaires qui font des petites manifs à droite à gauche, c'est des villes, comme celle de Ménard, qui ont une politique ouvertement fasciste.
Et si tu crois que les anars et les antifas sont juste là pour déconner, je sais pas, regarde un peu Taranis News par exemple :
Bien sûr, ils visent en priorité les vitrines, les banques, les caméras et en second lieu les policiers quand ils commencent à charger. Mais tu crois quoi, qu'ils devraient tirer à la mitraillette dans le tas ? Et oui, le but de ces groupes c'est d'accompagner et d'aider des lycéens, des étudiants, des "gens normaux", et alors ?
Enfin je doute sérieusement que le Raptor ait jamais fait quoi que ce soit dans sa vie de plus risqué qu'une vidéo pourrie.
Ce qui manque pour faire vraiment trembler le gouvernement, ce sont pas juste des actions coups de poing, c'est une vraie grève générale. Malheureusement, ça, ça dépasse de très loin le mouvement antifa et même la plupart des manifestants, ça nécessite une grosse volonté collective qui puisse forcer la main des syndicats.
Saheyus - posté le 24/11/2016 à 22:18:53. (815 messages postés)
Merci d'avoir apporté cette réponse que j'attendais ^^
Parce que, entre Trump, Fillon, Marine Le Pen, Valls, tu as l'impression que le climat est à l'anti-racisme, à l'anti-homophobie sans pitié ?
Quand des sondages annoncent joyeusement que 60-70% des français penseraient que "on ne peut pas accueillir plus d'immigrés", quand les publicités sexistes fleurissent à chaque coin de rue dans l'indifférence générale, et que la plus timide des campagnes contre le SIDA chez les couples homosexuels génère des levées de boucliers, des maires qui virent ces affiches de leurs villes et des gens qui les peignent pour les censurer, quand PEGIDA défile en toute impunité à Calais et que des gens crament des centres d'accueils de réfugiés, tu crois que ça, c'est le camp de la "dissidence" ?
Faut se mettre à la page, ce sont les "Soral Justice Warriors" qui ont pignon sur rue, avec leur E&R, site le plus visité de France ! Ce sont eux qui sont consensuels, bienvenus dans les bistrots et les forums du net.
Etre pour la régularisation des étrangers, pour le mariage et l'adoption pour tous, contre le harcèlement de rue, c'est "has been". Et c'est ça qui est libertaire.
Saheyus - posté le 24/11/2016 à 02:04:04. (815 messages postés)
Comme a parlé pendant 13 pages du Raptor Dissident, humoriste acide et méchant, pour savoir s'il est "dissident" ou pas, que ça devient un peu lassant de regarder ses vidéos en boucle pour trouver des extraits, j'aimerais vous proposer autre chose.
Je l'ai découvert tout récemment par hasard et ça a été une belle surprise pour moi : Yann Marguet, dans les Orties, dézingue, ridiculise, déteste et ça me fait plaisir. Mais plutôt avec du second degré acide qu'avec des insultes à répétition.
C'est un humour très social, très libertaire, et j'ai été surpris de voir que ça passe sur RTS, une radio publique suisse.
Si vous ne vous considérez pas comme libertaire, commencez par "Les selfies" (sur Clinton), c'est plus consensuel, sinon vous pouvez commencer direct par l'une des autres vidéos, plus sérieuses.
Saheyus - posté le 24/11/2016 à 00:57:57. (815 messages postés)
Tu as raison de vouloir ajouter du contexte Nonor, mais j'ai écouté la vidéo, cherché la citation de Voltaire dans le livre, et ce que j'ai trouvé me semble tout autant condamnable que la courte citation.
Citation:
Quand nous parlons de la sagesse qui a présidé quatre mille ans à la constitution de la Chine, nous ne prétendons pas parler de la populace ; elle est en tout pays uniquement occupée du travail des mains[4] : l’esprit d’une nation réside toujours dans le petit nombre, qui fait travailler le grand, est nourri par lui, et le gouverne. Certainement cet esprit de la nation chinoise est le plus ancien monument de la raison qui soit sur la terre.
Alors, certes, après ça, Voltaire parle des abus contre la condition humaine, de la misère des populations qui meurent de faim, mais il conclut : "Il faut bien des siècles pour que la société humaine se perfectionne."
Et si "le plus ancien monument de la raison", c'est celui "du petit nombre", alors à qui rendre grâce de ces siècles de perfectionnement de la société humaine, sinon à ce petit nombre ?
J'ai donc une compréhension très différente de ce passage de celle de Histony, même si je partage certaines de ses analyses sur Guillemin.
On peut en déduire que Voltaire veut que le peuple ne meurt ni de faim, ni de maladie, mais qu'il approuve très ouvertement la domination d'un petit nombre sur le grand nombre. Ce que tous ses contemporains n'approuvaient pas.
Bah, excuse-moi, mais dire que Voltaire est un "philosophe balèze qui écrit trente essais par jour sur comment niquer le système avec full métaphores stylées"... c'est clairement de l'apologie, surtout de la part d'un type qui passe ton temps à traiter plein de gens de tous les noms.
Citation:
Ou alors c'est tout ce que tu veux bien voir.
J'ai déjà proposé, plus tôt dans le sujet, de prendre un passage d'une vidéo au pif pour l'analyser phrase par phrase. On l'a fait sur celle sur les hooligans, mais je ne crois pas avoir eu de réponses dessus.
Si tu es en désaccord avec ma lecture, phrase par phrase, de ce passage de quelques minutes, je veux bien avoir ta critique.
Citation:
Je pense que tu ne comprends pas le discours profond du Raptor sur ce que tu appelles "les opprimés" : ce sont des faibles que le pouvoir autorise à jouer aux forts de temps en temps.
Qu'ils n'en ont même pas conscience et qu'ils se pensent effectivement forts, à la fois ça l'énerve profondément et à la fois il ne peut pas s'empêcher de se moquer d'eux.
Et alors, être "faible", c'est mal ? Ne pas avoir envie de tuer des gens, c'est mal ? Utiliser des pelles parce qu'on a pas de fusils à pompe et de tanks (et parce qu'on en voudrait pas, de toute façon), c'est mal ?
Sur la vision de la société du Raptor Dissident, tu peux encore regarder cet extrait : https://youtu.be/n_yn2VrwMtc Il y dit qu'il y a 4 "catégories de FDP" dans l'ordre décroissant, les boss, les Jean-RSA, les esclaves et les étudiants. Alors, je ne parle même pas du fait de faire croire que les gens au RSA sont les "supérieurs" des travailleurs, alors qu'ils vivent au mieux modestement (s'ils ont un logement) et au pire dans la misère (sinon). Mais les patrons en question, pourquoi n'y a-t-il jamais eu un seul passage, même de 10 secondes, dans les vidéos du Raptor qui les dézingue ? Y aurait de quoi faire pourtant, même pour les traiter de "baltringue" ou de faibles comme il aime le faire avec les autres. Franchement, Dassault, Lagardère, Bettancourt, le Medef, tous ces patrons qui chouinent quand on veut augmenter leurs impôts de 1%, c'est pas des cibles de rêve ?
Il fait l'éloge de Poutine, de Voltaire, des généraux romains... et même quand il fait l'éloge de Chàvez, c'est pour son autoritarisme. Je sais pas ce qu'il te faut de plus.
Saheyus - posté le 23/11/2016 à 22:45:15. (815 messages postés)
Citation:
Dans son discours, le Raptor dit qu'au XVIIIème siècle, les bourgeois avaient au moins le mérite de produire une pensée émancipatrice du pouvoir en place, contrairement à la bourgeoisie d'aujourd'hui qui ne brille plus que par sa médiocrité et son parasitisme.
Je vois toujours pas le rapport avec le soutien au libéralisme économique.
Faire l'apologie de Voltaire, c'est tolérer son libéralisme économique et tous ses autres défauts (racisme, homophobie, haine de classe, etc).
Mais si tu regardes plus précisément la vidéo, le "philosophe balèze qui écrit trente essais par jour sur comment niquer le système avec full métaphores stylées" est représenté par un ouvrage en particulier : "Essai sur les moeurs".
Eh bien, Essai sur les moeurs et l'esprit des nations, c'est justement l'ouvrage dans lequel Voltaire dit : "L’esprit d’une nation réside toujours dans le petit nombre qui fait travailler le grand, est nourri par lui, et le gouverne"
Et ça, si c'est pas le bon vieux capitalisme libéral, je sais pas ce que c'est.
Une ou deux autres joyeusetés extraites de l'Essai sur les moeurs et l'esprit des nations :
Citation:
On ne voit au contraire, dans toutes les annales du peuple hébreu, aucune action généreuse. Ils ne connaissent ni l’hospitalité, ni la libéralité, ni la clémence. Leur souverain bonheur est d’exercer l’usure avec les étrangers ; et cet esprit d’usure, principe de toute lâcheté, est tellement enracinée dans leurs coeurs, que c’est l’objet continuel des figures qu’ils emploient dans l’espèce d’éloquence qui leur est propre.
Citation:
Il n’est permis qu’à un aveugle de douter que les blancs, les nègres, les albinos, les Hottentots, les Chinois, les Américains, soient des races entièrement différentes… Leurs yeux ronds, leur nez épaté, leurs lèvres toujours grosses, leurs oreilles différemment figurées, la laine de leur tête, la mesure même de leur intelligence, mettent entre eux et les autres espèces d’hommes des différences prodigieuses. Et ce qui démontre qu’ils ne doivent point cette différence à leur climat, c’est que les nègres et les négresses, transplantés dans des pays les plus froids, y produisent toujours des animaux de leur espèce…
"Il y a une différence de taille entre se moquer des "droit-de-l'hommistes" et cracher sur la déclaration des droits de l'homme. "
Enfin, je te donne plein de petits extraits, mais les vidéos du Raptor Dissident, c'est comme ça en permanence, l'éloge des flics meurtriers, l'éloge des PDG, l'éloge des présidents-dictateurs, il n'a que ça à la bouche.
Saheyus - posté le 23/11/2016 à 22:15:03. (815 messages postés)
Du coup tu parles bien d'une TPE, Monos. C'est assez différent d'une entreprise avec 20 salariés.
Cela dit, les salariés seront toujours en position d'infériorité face aux patrons et ceux-ci chercheront toujours à trouver une excuse pour virer un salarié qui n'accepte pas une de leurs demandes. Et s'ils ne virent pas, ils feront pression, d'une manière ou d'une autre.
C'est pour ça qu'il faut encadrer strictement.
Mais j'avoue que je n'ai pas plus de détails sur le programme du FdG sur les heures supplémentaires, ils parlent seulement "d'encadrer strictement" ou de "revenir sur les assouplissements de ces dernières années". Ça ne me semble pas si drastique que ça.
Pour les 35H, elles ont entraîné une réduction du temps de travail, mais pas de 4H comme elles auraient due. La réduction générale a été de seulement 1-2H et elle a été inégalement répartie (la fonction publique les appliquant davantage).
La réduction du temps de travail n'est pas la panacée, ni l'alpha et l'oméga du socialisme, ce n'est qu'un outil, qui doit être appliqué au mieux et qui a ses défauts, notamment dans l'augmentation de la cadence. Il faudrait sans doute beaucoup plus d'inspecteurs du travail ou d'associations de travailleurs pour faire respecter les droits des employés.
Mais la réduction du temps de travail a aussi de gros avantages : l'Insee considère que les 35H ont créé 350.000 emplois. Ça représente quand même un dixième du nombre de chômeurs qu'on a aujourd'hui.
Saheyus - posté le 23/11/2016 à 20:24:16. (815 messages postés)
Citation:
OK donc parler de la liberté de ton des bourgeois des Lumières du XVIIIème siècle qui se permettaient de critiquer la royauté et l'église, c'est approuver le libéralisme économique.
C'est quoi, ça "les bourgeois des Lumières" ? Une nouvelle marque de dentifrice ?
Si tu veux des penseurs du libéralisme politique, intéresse-toi à Rousseau et à la rigueur John Locke, ce n'étaient pas des patrons ou des grands marchands, eux, et ils ne pensaient pas qu'on pouvait faire le bonheur du peuple en vivant sur sa misère.
Contrairement à Voltaire.
La seule chose que la bourgeoisie ait fait de bien, pendant la Révolution française, c'est la déclaration des droits de l'Homme. Et c'est là-dessus que le Raptor chie en *permanence*.
Citation:
Hey Jean Valjean, ton discours je l'ai tenu ya 10 mois.
Et attention, ne dis surtout pas que Voltaire était une enflure, tu risquerais de tomber d'accord avec Marion Sigaut et Alain Soral
Alors tu n'as que 13 ans et 10 mois de retard sur moi.
Tu crois quoi, que c'est nouveau de dénoncer Voltaire ? Ça se fait depuis des décennies, on a pas attendu ce petit pseudo-intellectuel de Soral pour ça, ni Sigaut, ces gens qui copinent avec les royalistes catho de l'Action Française, qui délirent sur une "complot déiste et sataniste" pour renverser le christianisme et qui s'attaquent à Voltaire parce qu'il n'était pas aristo.
Saheyus - posté le 23/11/2016 à 12:16:39. (815 messages postés)
Je pense surtout que l'on est dans un moment de tension où les gens sont un peu moins tolérants qu'avant 2008, et où une petite minorité en profite pour se déchaîner (ce qui expliquerait notamment la hausse des actes racistes et antimusulmans).
La vie des gens est de plus en plus dure et ils cherchent des responsables. En un sens, c'est normal, mais ça rend d'autant plus importante la nécessité de ne pas se tromper d'ennemi.
Que j'aime ou non l'autoritarisme, les bourgeois et Poutine n'est pas la question, la question est pourquoi. C'est parce que ces modes de pensée et ces groupes sont généralement nocifs pour la population.
On pourrait faire une étude comparative de ce qu'apportent les CRS versus ce qu'ont apporté les manifestations depuis 30 ans, si tu veux. Ou des revendications des CRS (et notamment de leurs syndicats) versus ce que revendiquent les manifestants.
Parler "d'extrapolation bidon" quand je dis que le Raptor Dissident approuve l'autorité, je trouve ça un peu fort. Est-ce que tu as bien regardé ses vidéos ? Je pourrais te faire une liste des moments où il l'approuve, mais ça me semble assez fastidieux, c'est la quasi-totalité de ses vidéos.
Tiens, voila l'extrait sur les bourgeois : https://youtu.be/-0LKmsjNPcs Je rappelle, en passant, que les bourgeois de la fin du XVIIIe et du début du XIXe (qui sont les mêmes), ce sont ceux qui ont récupéré la Révolution française pour mettre à mal, entre autres, les systèmes de corporations et tous les droits de coalition (les syndicats de l'époque) des ouvriers, qui ont fait travailler les enfants à partir de 6 ans 12H par jour et les ouvriers jusqu'à 18H par jour, pour un salaire de misère, dans des conditions d'insalubrité telles que ça a fait une véritable hécatombe. Même pour Voltaire, qui été un peu antérieur à la Révolution, c'était un sale bourge libéral économique, héritier de très riches marchands, raciste, homophobe et antisémite, un parasite fier de l'être qui déclarait : "L’esprit d’une nation réside toujours dans le petit nombre qui fait travailler le grand, est nourri par lui, et le gouverne"
On a les modèles qu'on peut se permettre.
Par contre, j'avoue en avoir un peu marre de fouiller dans la merde du Raptor, il ne faudra pas compter sur moi pour redonner des extraits, j'en ai assez de revisionner ses vidéos pour les retrouver.
Saheyus - posté le 23/11/2016 à 11:34:38. (815 messages postés)
Que l'on fasse des exceptions pour les TPE (entreprises de moins de 10 salariés), je suis tout à fait d'accord. Il me semble d'ailleurs que le programme du Front de Gauche prévoit pas mal d'exceptions pour les TPE.
Mais les PME et les grandes entreprises peuvent parfaitement s'organiser pour employer plus de gens, et si ça coûte cher, eh bien tant pis, il faut réduire le salaire du patron ou les dividendes des actionnaires.
Saheyus - posté le 22/11/2016 à 21:14:17. (815 messages postés)
Ce qui compte, c'est 99 plus que 96, puisque c'est là qu'il est devenu chef du gouvernement.
Et puis, la hausse de l'espérance de vie, la baisse de la pauvreté c'est *normale* (c'est quand le mouvement s'inverse que c'est inquiétant). C'était le cas même en France ces dernières décennies. Il faut comparer aux autres pays.
En attendant, tu t'abstiens bien de répondre à mes autres commentaires à ce sujet, ou à ce que je dis sur le Raptor.
Je ne pense pas avoir de leçons d'honnêteté à recevoir.
Saheyus - posté le 22/11/2016 à 20:50:35. (815 messages postés)
Ton exemple ne me semble pas approprié, il montre deux augmentations faussement corrélées.
Là, je compare le taux de psychopathie dans l'ensemble de la population et chez les patrons en particuliers.
Bien sûr, ça ne nous dit rien quant à savoir si le fait d'être patron provoque le fait d'être psychopathe ou si le fait d'être psychopathe pousse/aide à devenir patron.
Saheyus - posté le 22/11/2016 à 20:25:21. (815 messages postés)
Ceux qui sont en haut sont "méchants" parce qu'ils sont en haut ou, pour le dire plus précisément, le fait d'avoir le pouvoir donne libre cours à la haine, aux intentions meurtrières et à la corruption.
Il faut avoir un sacré égo, pour ne pas dire une sacrée pathologie, pour avoir envie de diriger les autres, et plus encore pour diriger des millions d'individus. J'avais lu il y a quelque temps une étude montrant que les chefs d'entreprises ont une tendance à la sociopathie considérablement plus élevée que le reste de la population (au moins 20% d'entre eux seraient des sociopathes). J'imagine à peine le taux que ça atteint chez les gouvernants des nations.
On ne réglera évidemment pas cette situation en se débarrassant de ceux qui sont au pouvoir pour mettre à la place des "gentils pauvres" mais en changeant la structure du pouvoir pour empêcher les abus voire, mieux encore, en supprimant les centres du pouvoir au profit de structures plus démocratiques.
Pour en revenir au Raptor Dissident (désolé encore pour cette digression), il ne va évidemment pas remettre en cause Poutine pour les raisons suivantes :
- Il approuve l'idée de l'autoritarisme (il suffit de voir ses reproches envers nos dirigeants qui sont toujours des reproches de "lâcheté" ou de "connerie", jamais de corruption, de libéralisme économique, d'autoritarisme...)
- Il approuve le libéralisme économique (comme on peut le voir quand il soutient les bourgeois du XIXe siècle)
- Poutine communique beaucoup sur sa carrière sportive -au point d'être parfois extrêmement ridicule dans ses mises en scènes- et correspond à l'univers mental du Raptor Dissident
Ça pose d'ailleurs une question intéressante : à quel point le discours du Raptor Dissident n'est-il qu'une conséquence logique de son apologie permanente du virilisme ?
Edit : Poutine est largement responsable de la politique d'Eltsine, il a été directeur des affaires de la Présidence en 96, puis chef du gouvernement en 99 (oui, pile là où l'espérance de vie rechute et où le coefficient de gini commence à faire la montagne russe.
Eltsine ne valait pas mieux que Poutine, je ne dirais pas le contraire. Mais Poutine ne vaut pas mieux qu'Eltsine dont il a été le chef du gouvernement, et c'est tout le problème.
Pour en savoir plus là-dessus : http://www.laviedesidees.fr/Eltsine-et-Poutine-deux.html
Citation:
Et c'est la faute de Poutine ? La Russie est clairement la cible des marchés financiers qui cherchent à punir sa politique extérieure.
Si ça se trouve, la politique de Poutine a limité la casse.
Ouais, ouais et le chômage a monté sous Sarkozy à cause de la crise, si ça se trouve il a limité la casse...
Je me limite aux faits : Poutine a mené une politique économiquement libérale depuis 15 ans et la situation de la Russie ne s'est pas améliorée, sauf pour les riches.
En outre, tu ne dis rien sur tous les autres reproches que je lui fais (sur l'autoritarisme, la répression des médias, les dizaines de milliers de morts)... Tu ne fais que des comparaisons sur quelques points et, comme je l'ai dit, le problème n'est pas que de soutenir Poutine, c'est de considérer un chef de gouvernement comme un modèle en raison de son autoritarisme.
Saheyus - posté le 22/11/2016 à 20:04:49. (815 messages postés)
Monos a dit:
la bonne blague de limiter les heures supplémentaires.
Drôle d'idée, en effet, de vouloir limiter les heures supplémentaires dans un pays où il y a 10% de chômage et 30% de sous-emploi. Ce n'est pas comme si le chômage n'avait cessé d'augmenter depuis que les gouvernements successifs reculent l'âge de la retraite et encouragent les heures supplémentaires.
On croirait presque qu'ils cherchent à créer de l'emploi.
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